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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #425Zitat von Leto_II. im Beitrag #422Ja, war es. Obwohl bei manchen die Sympathiepunkte für die genannten Personen sich nicht stark unterscheiden.Zitat von Maga-neu im Beitrag #421
Die Geschichte wird ihr Urteil über Sharon fällen, und so kritisch es sein mag, er wird sicher nicht in einer Reihe mit Hitler, Stalin oder Pol Pot stehen.
Ich denke, das war der Witz am Samstag.
Dieser Beitrag aus dem SPON-Forum passt aber auch eher zu den Witzen:
"Eine sehr charismatische sympatische Persönlichkeit, die maßgeblich zur Stabilität Israels beigetragen hat. Ein Macher, wie es seinesgleichen nur wenig gibt. Sie werden uns in positiver Erinnerung bleiben Herr Sharon!"
Ist bestimmt Fasching, ist aber näher dran als Leas Witz.
zuletzt bearbeitet 11.01.2014 20:10 |
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #424Zitat von Willie im Beitrag #423Pardon, Division.Zitat von Maga-neu im Beitrag #421Zitat von Lea S. im Beitrag #416Völlig überzogen. Sharons Eretz-Israel-Politik stehe ich nun wirklich nicht nahe, aber im Gegensatz zu den großmäuligen arabischen Führern, deren Stärke in ihrer Zunge lag, hatte Sharon persönlichen Mut, setzte sich 1973 in einen Panzer und dirigierte, gegen den Willen des Generalstabs, seine Panzerarmee so, dass es ihm gelang, die 3. ägyptische Armee einzukesseln.
Ich weiss, dass das pietätslos ist, aber so viele Opfer warten auf ihn und die Kollegen Hitler, Stalin, Pol Pot und Pinocet lasssen ihm bereits ein heisses Bad ein.
Die Geschichte wird ihr Urteil über Sharon fällen, und so kritisch es sein mag, er wird sicher nicht in einer Reihe mit Hitler, Stalin oder Pol Pot stehen.
Division -nicht Armee. Sharon kommandierte da nur eine Division. Eine Reserve Division noch dazu. Eine Armee sind etwa 9-12 Divisionen
Und im uebrigen repraesentiert das Verhalten Sharons in der Yom Kippur Geschichte ein eher unprofessionelles high risk gamble. Mit jede Menge soldatischem Ungehorsam -nicht nur einmal, sondern taeglich und gegen jeden seiner Vorgesetzen (hinter deren Ruecken hat er u.a. beim Verteidigungsminister -einem Zivilisten (dem ehemaligen General Dayan)- staendig versucht, an seinen Vorgesetzten vorbei, das OK fuer sein befehlswidriges Verhalten zu bekommen).
Damit hat er die israelischen Streitkraefte zusaetzlich und unnoetigerweise stark gefaehrdet -ein weniger inepter Gegner haette dieses Verhalten sofort fuer sich -mit fuer die IDF desastroesem Resultat ausgenutzt.
Im uebrigen wurde Sharon nach Abschluss der Kampfhandlungen genau deswegen von seinem Posten gefeuert. Bezeichnenderweise.
In seinem ruecksichtslosen Draufgaengertum erinnert er ein wenig an die Person des Generals Custer. Nur durch den gluecklichen Umstand dass die Aegypter keinen Crazy Horse (oder Rommel, oder Manstein, oder Guderian) im Oberbefehl hatten, blieb ihm ein Ergebnis wie am Little Big Horn erspart.
zuletzt bearbeitet 11.01.2014 20:34 |
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Zitat von Willie im Beitrag #427Du weißt, was der Alte Fritz von seinen Offizieren forderte - Fortune. Man kann Fortune vielleicht auch als Instinkt bezeichnen, und Instinkt (vulgo Bauchgefühl) ist auch eine Form der Intelligenz, eine erfahrungsbasierte.Zitat von Maga-neu im Beitrag #424Zitat von Willie im Beitrag #423Pardon, Division.Zitat von Maga-neu im Beitrag #421Zitat von Lea S. im Beitrag #416Völlig überzogen. Sharons Eretz-Israel-Politik stehe ich nun wirklich nicht nahe, aber im Gegensatz zu den großmäuligen arabischen Führern, deren Stärke in ihrer Zunge lag, hatte Sharon persönlichen Mut, setzte sich 1973 in einen Panzer und dirigierte, gegen den Willen des Generalstabs, seine Panzerarmee so, dass es ihm gelang, die 3. ägyptische Armee einzukesseln.
Ich weiss, dass das pietätslos ist, aber so viele Opfer warten auf ihn und die Kollegen Hitler, Stalin, Pol Pot und Pinocet lasssen ihm bereits ein heisses Bad ein.
Die Geschichte wird ihr Urteil über Sharon fällen, und so kritisch es sein mag, er wird sicher nicht in einer Reihe mit Hitler, Stalin oder Pol Pot stehen.
Division -nicht Armee. Sharon kommandierte da nur eine Division. Eine Reserve Division noch dazu. Eine Armee sind etwa 9-12 Divisionen
Und im uebrigen repraesentiert das Verhalten Sharons in der Yom Kippur Geschichte ein eher unprofessionelles high risk gamble. Mit jede Menge soldatischem Ungehorsam -nicht nur einmal, sondern taeglich und gegen jeden seiner Vorgesetzen (hinter deren Ruecken hat er u.a. beim Verteidigungsminister -einem Zivilisten (dem ehemaligen General Dayan)- staendig versucht, an seinen Vorgesetzten vorbei, das OK fuer sein befehlswidriges Verhalten zu bekommen).
Damit hat er die israelischen Streitkraefte zusaetzlich und unnoetigerweise stark gefaehrdet -ein weniger inepter Gegner haette dieses Verhalten sofort fuer sich -mit fuer die IDF desastroesem Resultat ausgenutzt.
Im uebrigen wurde Sharon nach Abschluss der Kampfhandlungen genau deswegen von seinem Posten gefeuert. Bezeichnenderweise.
In seinem ruecksichtslosen Draufgaengertum erinnert er an die Person des Generals Custer. Nur durch den gluecklichen Umstand dass die Aegypter keinen Crazy Horse (oder Rommel, oder Manstein, oder Guderian) im Oberbefehl hatten, blieb ihm ein Ergebnis wie am Little Big Horn erspart.
Du weißt auch, dass der Plan Ludendorfs, die beiden russischen Armeen in Ostpreußen anzugreifen und getrennt zu schlagen, sehr risikobehaftet war. So sehr, dass Ludendorf in letzter Minute Zweifel kamen, er die Aktion abblasen wollte, was durch die Standhaftigkeit (oder Sturheit oder die guten Nerven) Hindenburgs verhindert wurde.
zuletzt bearbeitet 11.01.2014 20:44 |
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Zitat von Willie im Beitrag #423Zitat von Maga-neu im Beitrag #421Zitat von Lea S. im Beitrag #416Völlig überzogen. Sharons Eretz-Israel-Politik stehe ich nun wirklich nicht nahe, aber im Gegensatz zu den großmäuligen arabischen Führern, deren Stärke in ihrer Zunge lag, hatte Sharon persönlichen Mut, setzte sich 1973 in einen Panzer und dirigierte, gegen den Willen des Generalstabs, seine Panzerarmee so, dass es ihm gelang, die 3. ägyptische Armee einzukesseln.
Ich weiss, dass das pietätslos ist, aber so viele Opfer warten auf ihn und die Kollegen Hitler, Stalin, Pol Pot und Pinocet lasssen ihm bereits ein heisses Bad ein.
Die Geschichte wird ihr Urteil über Sharon fällen, und so kritisch es sein mag, er wird sicher nicht in einer Reihe mit Hitler, Stalin oder Pol Pot stehen.
Division -nicht Armee. Sharon kommandierte da nur eine Division. Eine Reserve Division noch dazu. Eine Armee sind etwa 9-12 Divisionen
Ich müsste mir einen Spickzettel erstellen um solche Namen und Begriffe überhaupt zu kapieren. Sorry. Wie bei manchen anderen Sachen streikt da einfach mein Gehirn. Will es nicht lernen!
Es ist aber nicht der Kampf gegen Ägypten, der Scharon zum Kollegen von Massenmördern machte, sondern sein Überfall auf den Libanon und sein Handeln in Sabra und Schatila.
http://www.youtube.com/watch?v=-pWwkVfbY10
Sein heldenhafter Ägyptenfeldzug, hat schlussendlich nichts gebracht ausser Ärger.
Am Schluss musste Israel den Sinai zurückgeben um einen Friedensvertrag zu bekommen, den sie vorher hätten haben können.
So ging es mit dem Libanon nach mehr als 20 jähriger Besatzung, so ging es mit Gaza.
Aus allen drei Orten hat Israel sich auf Druck der internationalen Welt herausziehen müssen.
2006 noch einmal aus dem Libanon mit vollen Hosen aber nicht mehr mit Scharon.
Scharon hat seinen Teil dazu getan, dass Israel bei seinen Nachbarn noch unbeliebter wurde als vorher.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #426Zitat von Hans Bergman im Beitrag #425Zitat von Leto_II. im Beitrag #422Ja, war es. Obwohl bei manchen die Sympathiepunkte für die genannten Personen sich nicht stark unterscheiden.Zitat von Maga-neu im Beitrag #421
Die Geschichte wird ihr Urteil über Sharon fällen, und so kritisch es sein mag, er wird sicher nicht in einer Reihe mit Hitler, Stalin oder Pol Pot stehen.
Ich denke, das war der Witz am Samstag.
Dieser Beitrag aus dem SPON-Forum passt aber auch eher zu den Witzen:
"Eine sehr charismatische sympatische Persönlichkeit, die maßgeblich zur Stabilität Israels beigetragen hat. Ein Macher, wie es seinesgleichen nur wenig gibt. Sie werden uns in positiver Erinnerung bleiben Herr Sharon!"
Ist bestimmt Fasching, ist aber näher dran als Leas Witz.
Ich müsste an eine Hölle glauben............wenn es nicht ein Witz hätte sein sollen.
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Naturgemäß fallen die Bewertungen über sein Lebenswerk sehr unterschiedlich aus. Ich sehe ihn aus der Entfernung wesentlich unemotionaler als Freund und Feind unmittelbar in der Region.
Ich bin mir da nicht schlüssig. Außer bei den Geschehnissen 82, da hat er sich falsch* verhalten.
*falsch ist diplomatisch
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Gutes Neues noch nachträglich. Hatte mich etwas rar gemacht. Das tägliche Herumschreiben um ein Thema ist nicht so mein Ding, obwohl es auch Spaß macht, aber eben sehr zeitfressend.
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Zitat von Foul Breitner im Beitrag #432
Gutes Neues noch nachträglich. Hatte mich etwas rar gemacht. Das tägliche Herumschreiben um ein Thema ist nicht so mein Ding, obwohl es auch Spaß macht, aber eben sehr zeitfressend.
Danke, Gruß zurück. Wir müssen jetzt aber nicht gleich über Pep oder Rieberie diskutieren, oder?))
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #428Zitat von Willie im Beitrag #427Du weißt, was der Alte Fritz von seinen Offizieren forderte - Fortune. Man kann Fortune vielleicht auch als Instinkt bezeichnen, und Instinkt (vulgo Bauchgefühl) ist auch eine Form der Intelligenz, eine erfahrungsbasierte.Zitat von Maga-neu im Beitrag #424Zitat von Willie im Beitrag #423Pardon, Division.Zitat von Maga-neu im Beitrag #421Zitat von Lea S. im Beitrag #416Völlig überzogen. Sharons Eretz-Israel-Politik stehe ich nun wirklich nicht nahe, aber im Gegensatz zu den großmäuligen arabischen Führern, deren Stärke in ihrer Zunge lag, hatte Sharon persönlichen Mut, setzte sich 1973 in einen Panzer und dirigierte, gegen den Willen des Generalstabs, seine Panzerarmee so, dass es ihm gelang, die 3. ägyptische Armee einzukesseln.
Ich weiss, dass das pietätslos ist, aber so viele Opfer warten auf ihn und die Kollegen Hitler, Stalin, Pol Pot und Pinocet lasssen ihm bereits ein heisses Bad ein.
Die Geschichte wird ihr Urteil über Sharon fällen, und so kritisch es sein mag, er wird sicher nicht in einer Reihe mit Hitler, Stalin oder Pol Pot stehen.
Division -nicht Armee. Sharon kommandierte da nur eine Division. Eine Reserve Division noch dazu. Eine Armee sind etwa 9-12 Divisionen
Und im uebrigen repraesentiert das Verhalten Sharons in der Yom Kippur Geschichte ein eher unprofessionelles high risk gamble. Mit jede Menge soldatischem Ungehorsam -nicht nur einmal, sondern taeglich und gegen jeden seiner Vorgesetzen (hinter deren Ruecken hat er u.a. beim Verteidigungsminister -einem Zivilisten (dem ehemaligen General Dayan)- staendig versucht, an seinen Vorgesetzten vorbei, das OK fuer sein befehlswidriges Verhalten zu bekommen).
Damit hat er die israelischen Streitkraefte zusaetzlich und unnoetigerweise stark gefaehrdet -ein weniger inepter Gegner haette dieses Verhalten sofort fuer sich -mit fuer die IDF desastroesem Resultat ausgenutzt.
Im uebrigen wurde Sharon nach Abschluss der Kampfhandlungen genau deswegen von seinem Posten gefeuert. Bezeichnenderweise.
In seinem ruecksichtslosen Draufgaengertum erinnert er an die Person des Generals Custer. Nur durch den gluecklichen Umstand dass die Aegypter keinen Crazy Horse (oder Rommel, oder Manstein, oder Guderian) im Oberbefehl hatten, blieb ihm ein Ergebnis wie am Little Big Horn erspart.
Du weißt auch, dass der Plan Ludendorfs, die beiden russischen Armeen in Ostpreußen anzugreifen und getrennt zu schlagen, sehr risikobehaftet war. So sehr, dass Ludendorf in letzter Minute Zweifel kamen, er die Aktion abblasen wollte, was durch die Standhaftigkeit (oder Sturheit oder die guten Nerven) Hindenburgs verhindert wurde.
Fortune or Fortuné may refer to:
Luck, a chance happening, or that which happens beyond a person's controls
http://en.wikipedia.org/wiki/Fortune
"A chance happening beyond a person's controls" ist niemals eine akzeptable Rechtfertigung fuer unverantwortliches, oder unueberlegtes, oder ruecksichtsloses, oder ignorantes Verhalten. Dies und vielfache Befehlsverweigerung eines Fuehrers eines militaerischen Grossverbandes innerhalb einer gemeinsamen Operation mit anderen Grossverbaneden schon garnicht. Das ist unprofessionelles Hasardeurentum.
Dagegen Fortune als militaerischer Erfolg ist etwas ganz anderes.
Persoenliche Initiative und Wagemut professioneller militaerischer Fuehrungen bei militaerischen Grossoperationen sind ebenfalls etwas ganz anderes. Das wussten der Alte Fritz genauso wie Ludendorff und Hindenburg.
Mal ganz abgesehen davon, dass bei denen ein Sharon garnicht erst General geworden waere. Bestenfalls Husaren Obrist.
zuletzt bearbeitet 11.01.2014 21:32 |
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Wo kann man nochmal einstellen, daß der aktuelle Beitra hinten steht und nicht oben ?
zuletzt bearbeitet 11.01.2014 21:22 |
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Zitat von Nante im Beitrag #433Zitat von Foul Breitner im Beitrag #432
Gutes Neues noch nachträglich. Hatte mich etwas rar gemacht. Das tägliche Herumschreiben um ein Thema ist nicht so mein Ding, obwohl es auch Spaß macht, aber eben sehr zeitfressend.
Danke, Gruß zurück. Wir müssen jetzt aber nicht gleich über Pep oder Rieberie diskutieren, oder?))
Ne, sonst gibt es gleich wieder Reiberei ;-)
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Zitat von Nante im Beitrag #437Zitat von Foul Breitner im Beitrag #435
mmm
Dann mach einen Strang auf und wir reden darüber....)
Ne, ich gucke grade Atletico - Barcelona ;-)
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Zitat von Lea S. im Beitrag #429Zitat von Willie im Beitrag #423Zitat von Maga-neu im Beitrag #421Zitat von Lea S. im Beitrag #416Völlig überzogen. Sharons Eretz-Israel-Politik stehe ich nun wirklich nicht nahe, aber im Gegensatz zu den großmäuligen arabischen Führern, deren Stärke in ihrer Zunge lag, hatte Sharon persönlichen Mut, setzte sich 1973 in einen Panzer und dirigierte, gegen den Willen des Generalstabs, seine Panzerarmee so, dass es ihm gelang, die 3. ägyptische Armee einzukesseln.
Ich weiss, dass das pietätslos ist, aber so viele Opfer warten auf ihn und die Kollegen Hitler, Stalin, Pol Pot und Pinocet lasssen ihm bereits ein heisses Bad ein.
Die Geschichte wird ihr Urteil über Sharon fällen, und so kritisch es sein mag, er wird sicher nicht in einer Reihe mit Hitler, Stalin oder Pol Pot stehen.
Division -nicht Armee. Sharon kommandierte da nur eine Division. Eine Reserve Division noch dazu. Eine Armee sind etwa 9-12 Divisionen
Ich müsste mir einen Spickzettel erstellen um solche Namen und Begriffe überhaupt zu kapieren. Sorry. Wie bei manchen anderen Sachen streikt da einfach mein Gehirn. Will es nicht lernen!
Das ist auch ganz in Ordnung. Nur wenn man mit solchen Begriffen argumentiert, dann sollte man auch schon wissen, wovon genau die Rede ist. Es geht ja schliesslich um geschichtliche Fakten. Und Maga hat es ja auch prompt richtiggestellt. Damit hat es sich
Zitat von Lea S. im Beitrag #429
Es ist aber nicht der Kampf gegen Ägypten, der Scharon zum Kollegen von Massenmördern machte, sondern sein Überfall auf den Libanon und sein Handeln in Sabra und Schatila.
http://www.youtube.com/watch?v=-pWwkVfbY10
Sein heldenhafter Ägyptenfeldzug, hat schlussendlich nichts gebracht ausser Ärger.
Am Schluss musste Israel den Sinai zurückgeben um einen Friedensvertrag zu bekommen, den sie vorher hätten haben können.
So ging es mit dem Libanon nach mehr als 20 jähriger Besatzung, so ging es mit Gaza.
Aus allen drei Orten hat Israel sich auf Druck der internationalen Welt herausziehen müssen.
2006 noch einmal aus dem Libanon mit vollen Hosen aber nicht mehr mit Scharon.
Scharon hat seinen Teil dazu getan, dass Israel bei seinen Nachbarn noch unbeliebter wurde als vorher.
Es ging Maga aber um Sharon's involvement um den Kampf im Sinai in 73. Darauf bin ich eingegangen.
Und ein Sharon'scher "Aegyptenfeldzug" war der auch nicht. Auf den Feldzug gezogen sind die Aegypter. Und zwar ueber den Kanal in die Sinai. Fuer Israel war der Krieg ein reiner Abwehr- und Ueberlebenskampf.
Scharon war zu dem Zeitpunkt Zivilist. Er wurde -als Reservist- erst wieder eingezogen, als es losging.
zuletzt bearbeitet 11.01.2014 21:50 |
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Zitat von Willie im Beitrag #434
Persoenliche Initiative und Wagemut professioneller militaerischer Fuehrungen bei militaerischen Grossoperationen sind ebenfalls etwas ganz anderes. Das wussten der Alte Fritz genauso wie Ludendorff und Hindenburg.
Mal ganz abgesehen davon, dass bei denen ein Sharon garnicht erst General geworden waere. Bestenfalls Husaren Obrist.
Deren Bedeutung im Verlaufe der Technologieentwicklung immer mehr abgenommen haben.
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Zitat von Nante im Beitrag #441Zitat von Willie im Beitrag #434
Persoenliche Initiative und Wagemut professioneller militaerischer Fuehrungen bei militaerischen Grossoperationen sind ebenfalls etwas ganz anderes. Das wussten der Alte Fritz genauso wie Ludendorff und Hindenburg.
Mal ganz abgesehen davon, dass bei denen ein Sharon garnicht erst General geworden waere. Bestenfalls Husaren Obrist.
Deren Bedeutung im Verlaufe der Technologieentwicklung immer mehr abgenommen haben.
Natuerlich. So wie die Effizienz der unterschiedlichen Waffen, die Geschwindigkeiten der Bewegungen von Grossverbaende ueber weite Raeume, die Kommunikation, die Einbeziehung unterschiedliche Waffenwirkungen, die Integration von maritimen und airborne Elementen und Waffenwirkungen zugenommen haben. Fuer das wirksamste Zusammenspielen des Gesamtorchesters ist groesste Koordination unter nur einem Dirigenten unbedingte Voraussetzung. Die Harmonie machts.
Genau wie beim American Football und anderen Teamsportarten auch.
Was natuerlich auf der taktischen Ebene durchaus die in den deutschen Streitkraeften lang bewaehrte "Auftragstaktik" -genauer als "Fuehren mit Auftrag" bekannt- noch gelten laesst. Raum fuer Eigeninitiative ist immer noch vorhanden und wird auch gefordert -nur eben nicht in einem Vakuum der Ignoranz. Oder gar in vielfacher sturer Befehlsverweigerung.
zuletzt bearbeitet 11.01.2014 21:57 |
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Zitat von Willie im Beitrag #440Zitat von Lea S. im Beitrag #429Zitat von Willie im Beitrag #423Zitat von Maga-neu im Beitrag #421Zitat von Lea S. im Beitrag #416Völlig überzogen. Sharons Eretz-Israel-Politik stehe ich nun wirklich nicht nahe, aber im Gegensatz zu den großmäuligen arabischen Führern, deren Stärke in ihrer Zunge lag, hatte Sharon persönlichen Mut, setzte sich 1973 in einen Panzer und dirigierte, gegen den Willen des Generalstabs, seine Panzerarmee so, dass es ihm gelang, die 3. ägyptische Armee einzukesseln.
Ich weiss, dass das pietätslos ist, aber so viele Opfer warten auf ihn und die Kollegen Hitler, Stalin, Pol Pot und Pinocet lasssen ihm bereits ein heisses Bad ein.
Die Geschichte wird ihr Urteil über Sharon fällen, und so kritisch es sein mag, er wird sicher nicht in einer Reihe mit Hitler, Stalin oder Pol Pot stehen.
Division -nicht Armee. Sharon kommandierte da nur eine Division. Eine Reserve Division noch dazu. Eine Armee sind etwa 9-12 Divisionen
Ich müsste mir einen Spickzettel erstellen um solche Namen und Begriffe überhaupt zu kapieren. Sorry. Wie bei manchen anderen Sachen streikt da einfach mein Gehirn. Will es nicht lernen!
Das ist auch ganz in Ordnung. Nur wenn man mit solchen Begriffen argumentiert, dann sollte man auch schon wissen, wovon genau die Rede ist. Es geht ja schliesslich um geschichtliche Fakten. Und Maga hat es ja auch prompt richtiggestellt. Damit hat es sichZitat von Lea S. im Beitrag #429
Es ist aber nicht der Kampf gegen Ägypten, der Scharon zum Kollegen von Massenmördern machte, sondern sein Überfall auf den Libanon und sein Handeln in Sabra und Schatila.
http://www.youtube.com/watch?v=-pWwkVfbY10
Sein heldenhafter Ägyptenfeldzug, hat schlussendlich nichts gebracht ausser Ärger.
Am Schluss musste Israel den Sinai zurückgeben um einen Friedensvertrag zu bekommen, den sie vorher hätten haben können.
So ging es mit dem Libanon nach mehr als 20 jähriger Besatzung, so ging es mit Gaza.
Aus allen drei Orten hat Israel sich auf Druck der internationalen Welt herausziehen müssen.
2006 noch einmal aus dem Libanon mit vollen Hosen aber nicht mehr mit Scharon.
Scharon hat seinen Teil dazu getan, dass Israel bei seinen Nachbarn noch unbeliebter wurde als vorher.
Es ging Maga aber Sharon's involvement um den Kampf im Sinai in 73. Darauf bin ich eingegangen.
Und ein Sharon'scher "Aegyptenfeldzug" war der auch nicht. Auf den Feldzug gezogen sind die Aegypter. Und zwar ueber den Kanal in die Sinai. Fuer Israel war der Krieg ein reiner Abwehr- und Ueberlebenskampf.
Scharon war zu dem Zeitpunkt Zivilist. Er wurde -als Reservist- erst wieder eingezogen, als es losging.
Ich will mich mit Ihnen nicht streiten, in den Sinay zu ziehen ist für die Ägypter ein Ausflug im eigenen Lande, oder?
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Zitat von Willie im Beitrag #442
Was natuerlich auf der taktischen Ebene durchaus die in den deutschen Streitkraeften lang bewaehrte "Auftragstaktik" -genauer als "Fuehren mit Auftrag" bekannt- durchaus noch gelten laesst. Raum fuer Eigeninitiative ist durchaus noch vorhanden und wird auch gefordert -nur eben nicht in einem Vakuum der Ignoranz. Oder gar in vielfacher sturer Befehlsverweigerung.
Dazu könnte ich aus einem politisch-ideologischem Handbuch etwas beisteuern. Das bedeutet aber etwas Tipparbeit. Nicht alles steht bei wiki o,ä,
Bis morgen!
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Zitat von Lea S. im Beitrag #443Zitat von Willie im Beitrag #440Zitat von Lea S. im Beitrag #429Zitat von Willie im Beitrag #423Zitat von Maga-neu im Beitrag #421Zitat von Lea S. im Beitrag #416Völlig überzogen. Sharons Eretz-Israel-Politik stehe ich nun wirklich nicht nahe, aber im Gegensatz zu den großmäuligen arabischen Führern, deren Stärke in ihrer Zunge lag, hatte Sharon persönlichen Mut, setzte sich 1973 in einen Panzer und dirigierte, gegen den Willen des Generalstabs, seine Panzerarmee so, dass es ihm gelang, die 3. ägyptische Armee einzukesseln.
Ich weiss, dass das pietätslos ist, aber so viele Opfer warten auf ihn und die Kollegen Hitler, Stalin, Pol Pot und Pinocet lasssen ihm bereits ein heisses Bad ein.
Die Geschichte wird ihr Urteil über Sharon fällen, und so kritisch es sein mag, er wird sicher nicht in einer Reihe mit Hitler, Stalin oder Pol Pot stehen.
Division -nicht Armee. Sharon kommandierte da nur eine Division. Eine Reserve Division noch dazu. Eine Armee sind etwa 9-12 Divisionen
Ich müsste mir einen Spickzettel erstellen um solche Namen und Begriffe überhaupt zu kapieren. Sorry. Wie bei manchen anderen Sachen streikt da einfach mein Gehirn. Will es nicht lernen!
Das ist auch ganz in Ordnung. Nur wenn man mit solchen Begriffen argumentiert, dann sollte man auch schon wissen, wovon genau die Rede ist. Es geht ja schliesslich um geschichtliche Fakten. Und Maga hat es ja auch prompt richtiggestellt. Damit hat es sichZitat von Lea S. im Beitrag #429
Es ist aber nicht der Kampf gegen Ägypten, der Scharon zum Kollegen von Massenmördern machte, sondern sein Überfall auf den Libanon und sein Handeln in Sabra und Schatila.
http://www.youtube.com/watch?v=-pWwkVfbY10
Sein heldenhafter Ägyptenfeldzug, hat schlussendlich nichts gebracht ausser Ärger.
Am Schluss musste Israel den Sinai zurückgeben um einen Friedensvertrag zu bekommen, den sie vorher hätten haben können.
So ging es mit dem Libanon nach mehr als 20 jähriger Besatzung, so ging es mit Gaza.
Aus allen drei Orten hat Israel sich auf Druck der internationalen Welt herausziehen müssen.
2006 noch einmal aus dem Libanon mit vollen Hosen aber nicht mehr mit Scharon.
Scharon hat seinen Teil dazu getan, dass Israel bei seinen Nachbarn noch unbeliebter wurde als vorher.
Es ging Maga aber Sharon's involvement um den Kampf im Sinai in 73. Darauf bin ich eingegangen.
Und ein Sharon'scher "Aegyptenfeldzug" war der auch nicht. Auf den Feldzug gezogen sind die Aegypter. Und zwar ueber den Kanal in die Sinai. Fuer Israel war der Krieg ein reiner Abwehr- und Ueberlebenskampf.
Scharon war zu dem Zeitpunkt Zivilist. Er wurde -als Reservist- erst wieder eingezogen, als es losging.
Ich will mich mit Ihnen nicht streiten, in den Sinay zu ziehen ist für die Ägypter ein Ausflug im eigenen Lande, oder?
Nicht in 1973. Da war die Sinai von Israel seit dem Sechstage Krieg besetztes Gebiet. Da ging es darum, "die Juden ins Mittelmeer zu schmeissen". Und zwar im Konzert mit den Syrern im Norden. Es war eindeutig ein Angriffskrieg Aegyptens und Syriens.
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Zitat von Willie im Beitrag #445Zitat von Lea S. im Beitrag #443Zitat von Willie im Beitrag #440Zitat von Lea S. im Beitrag #429Zitat von Willie im Beitrag #423Zitat von Maga-neu im Beitrag #421Zitat von Lea S. im Beitrag #416Völlig überzogen. Sharons Eretz-Israel-Politik stehe ich nun wirklich nicht nahe, aber im Gegensatz zu den großmäuligen arabischen Führern, deren Stärke in ihrer Zunge lag, hatte Sharon persönlichen Mut, setzte sich 1973 in einen Panzer und dirigierte, gegen den Willen des Generalstabs, seine Panzerarmee so, dass es ihm gelang, die 3. ägyptische Armee einzukesseln.
Ich weiss, dass das pietätslos ist, aber so viele Opfer warten auf ihn und die Kollegen Hitler, Stalin, Pol Pot und Pinocet lasssen ihm bereits ein heisses Bad ein.
Die Geschichte wird ihr Urteil über Sharon fällen, und so kritisch es sein mag, er wird sicher nicht in einer Reihe mit Hitler, Stalin oder Pol Pot stehen.
Division -nicht Armee. Sharon kommandierte da nur eine Division. Eine Reserve Division noch dazu. Eine Armee sind etwa 9-12 Divisionen
Ich müsste mir einen Spickzettel erstellen um solche Namen und Begriffe überhaupt zu kapieren. Sorry. Wie bei manchen anderen Sachen streikt da einfach mein Gehirn. Will es nicht lernen!
Das ist auch ganz in Ordnung. Nur wenn man mit solchen Begriffen argumentiert, dann sollte man auch schon wissen, wovon genau die Rede ist. Es geht ja schliesslich um geschichtliche Fakten. Und Maga hat es ja auch prompt richtiggestellt. Damit hat es sichZitat von Lea S. im Beitrag #429
Es ist aber nicht der Kampf gegen Ägypten, der Scharon zum Kollegen von Massenmördern machte, sondern sein Überfall auf den Libanon und sein Handeln in Sabra und Schatila.
http://www.youtube.com/watch?v=-pWwkVfbY10
Sein heldenhafter Ägyptenfeldzug, hat schlussendlich nichts gebracht ausser Ärger.
Am Schluss musste Israel den Sinai zurückgeben um einen Friedensvertrag zu bekommen, den sie vorher hätten haben können.
So ging es mit dem Libanon nach mehr als 20 jähriger Besatzung, so ging es mit Gaza.
Aus allen drei Orten hat Israel sich auf Druck der internationalen Welt herausziehen müssen.
2006 noch einmal aus dem Libanon mit vollen Hosen aber nicht mehr mit Scharon.
Scharon hat seinen Teil dazu getan, dass Israel bei seinen Nachbarn noch unbeliebter wurde als vorher.
Es ging Maga aber Sharon's involvement um den Kampf im Sinai in 73. Darauf bin ich eingegangen.
Und ein Sharon'scher "Aegyptenfeldzug" war der auch nicht. Auf den Feldzug gezogen sind die Aegypter. Und zwar ueber den Kanal in die Sinai. Fuer Israel war der Krieg ein reiner Abwehr- und Ueberlebenskampf.
Scharon war zu dem Zeitpunkt Zivilist. Er wurde -als Reservist- erst wieder eingezogen, als es losging.
Ich will mich mit Ihnen nicht streiten, in den Sinay zu ziehen ist für die Ägypter ein Ausflug im eigenen Lande, oder?
Nicht in 1973. Da war die Sinai von Israel seit dem Sechstage Krieg besetztes Gebiet. Da ging es darum, "die Juden ins Mittelmeer zu schmeissen". Und zwar im Konzert mit den Syrern im Norden. Es war eindeutig ein Angriffskrieg Aegyptens und Syriens.
Nein, es ging darum das besetzte Gebiet wieder zurück zu erobern die Israel 1967 besetzt hatte.
Die markanten Sprüche sind in jedem Krieg wohl abartiges Beiwerk.
Gerade aber dieser Krieg hat am Schluss dazu beigetragen, dass Israel sich zurückziehen musste vom Sinai um einen Friedensvertrag zu akzeptieren.
Aber es ist heute schon lange nicht mehr 1973.
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Zitat von Lea S. im Beitrag #446Zitat von Willie im Beitrag #445Zitat von Lea S. im Beitrag #443Zitat von Willie im Beitrag #440Zitat von Lea S. im Beitrag #429Zitat von Willie im Beitrag #423Zitat von Maga-neu im Beitrag #421Zitat von Lea S. im Beitrag #416Völlig überzogen. Sharons Eretz-Israel-Politik stehe ich nun wirklich nicht nahe, aber im Gegensatz zu den großmäuligen arabischen Führern, deren Stärke in ihrer Zunge lag, hatte Sharon persönlichen Mut, setzte sich 1973 in einen Panzer und dirigierte, gegen den Willen des Generalstabs, seine Panzerarmee so, dass es ihm gelang, die 3. ägyptische Armee einzukesseln.
Ich weiss, dass das pietätslos ist, aber so viele Opfer warten auf ihn und die Kollegen Hitler, Stalin, Pol Pot und Pinocet lasssen ihm bereits ein heisses Bad ein.
Die Geschichte wird ihr Urteil über Sharon fällen, und so kritisch es sein mag, er wird sicher nicht in einer Reihe mit Hitler, Stalin oder Pol Pot stehen.
Division -nicht Armee. Sharon kommandierte da nur eine Division. Eine Reserve Division noch dazu. Eine Armee sind etwa 9-12 Divisionen
Ich müsste mir einen Spickzettel erstellen um solche Namen und Begriffe überhaupt zu kapieren. Sorry. Wie bei manchen anderen Sachen streikt da einfach mein Gehirn. Will es nicht lernen!
Das ist auch ganz in Ordnung. Nur wenn man mit solchen Begriffen argumentiert, dann sollte man auch schon wissen, wovon genau die Rede ist. Es geht ja schliesslich um geschichtliche Fakten. Und Maga hat es ja auch prompt richtiggestellt. Damit hat es sichZitat von Lea S. im Beitrag #429
Es ist aber nicht der Kampf gegen Ägypten, der Scharon zum Kollegen von Massenmördern machte, sondern sein Überfall auf den Libanon und sein Handeln in Sabra und Schatila.
http://www.youtube.com/watch?v=-pWwkVfbY10
Sein heldenhafter Ägyptenfeldzug, hat schlussendlich nichts gebracht ausser Ärger.
Am Schluss musste Israel den Sinai zurückgeben um einen Friedensvertrag zu bekommen, den sie vorher hätten haben können.
So ging es mit dem Libanon nach mehr als 20 jähriger Besatzung, so ging es mit Gaza.
Aus allen drei Orten hat Israel sich auf Druck der internationalen Welt herausziehen müssen.
2006 noch einmal aus dem Libanon mit vollen Hosen aber nicht mehr mit Scharon.
Scharon hat seinen Teil dazu getan, dass Israel bei seinen Nachbarn noch unbeliebter wurde als vorher.
Es ging Maga aber Sharon's involvement um den Kampf im Sinai in 73. Darauf bin ich eingegangen.
Und ein Sharon'scher "Aegyptenfeldzug" war der auch nicht. Auf den Feldzug gezogen sind die Aegypter. Und zwar ueber den Kanal in die Sinai. Fuer Israel war der Krieg ein reiner Abwehr- und Ueberlebenskampf.
Scharon war zu dem Zeitpunkt Zivilist. Er wurde -als Reservist- erst wieder eingezogen, als es losging.
Ich will mich mit Ihnen nicht streiten, in den Sinay zu ziehen ist für die Ägypter ein Ausflug im eigenen Lande, oder?
Nicht in 1973. Da war die Sinai von Israel seit dem Sechstage Krieg besetztes Gebiet. Da ging es darum, "die Juden ins Mittelmeer zu schmeissen". Und zwar im Konzert mit den Syrern im Norden. Es war eindeutig ein Angriffskrieg Aegyptens und Syriens.
Nein, es ging darum das besetzte Gebiet wieder zurück zu erobern die Israel 1967 besetzt hatte.
Die markanten Sprüche sind in jedem Krieg wohl abartiges Beiwerk.
Damit kann es sich jeder so erklaeren, wie er es gerne haette.;-)
Man stelle sich nur mal vor, mit demselben Argument sei die Bundeswehr gen Polen oder gar gegen die Russen nach Ostpreussen gezogen.;-)
Zitat von Lea S. im Beitrag #446
Gerade aber dieser Krieg hat am Schluss dazu beigetragen, dass Israel sich zurückziehen musste vom Sinai um einen Friedensvertrag zu akzeptieren.
Aber es ist heute schon lange nicht mehr 1973.
Israel musste nicht, Israel war bereit dazu. Etwas ganz anderes also.
Es war Teil eines vereinbarten quid pro quo -der Preis fuer einen dauerhaften Frieden mit Aegypten. Ausserdem gab es ja auch besitzrechtlich keinerlei Zweifel, wem das Land gehoerte.
Die Besetzung der Sinai diente ja sowieso nur dem Zweck, die Raumtiefe fuer einen potentiellen Angreifer auf Israel zu erhoehen -wie man heute weiss, war dies bei dieser Auseinandersetzung auch entscheidend.
Nur so war naemlich Zeit genug gegeben, die viel dringlichere Bedrohung auf dem Golan erst zu neutralisieren.
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Zitat von Willie im Beitrag #447Zitat von Lea S. im Beitrag #446Zitat von Willie im Beitrag #445Zitat von Lea S. im Beitrag #443Zitat von Willie im Beitrag #440Zitat von Lea S. im Beitrag #429Zitat von Willie im Beitrag #423Zitat von Maga-neu im Beitrag #421Zitat von Lea S. im Beitrag #416Völlig überzogen. Sharons Eretz-Israel-Politik stehe ich nun wirklich nicht nahe, aber im Gegensatz zu den großmäuligen arabischen Führern, deren Stärke in ihrer Zunge lag, hatte Sharon persönlichen Mut, setzte sich 1973 in einen Panzer und dirigierte, gegen den Willen des Generalstabs, seine Panzerarmee so, dass es ihm gelang, die 3. ägyptische Armee einzukesseln.
Ich weiss, dass das pietätslos ist, aber so viele Opfer warten auf ihn und die Kollegen Hitler, Stalin, Pol Pot und Pinocet lasssen ihm bereits ein heisses Bad ein.
Die Geschichte wird ihr Urteil über Sharon fällen, und so kritisch es sein mag, er wird sicher nicht in einer Reihe mit Hitler, Stalin oder Pol Pot stehen.
Division -nicht Armee. Sharon kommandierte da nur eine Division. Eine Reserve Division noch dazu. Eine Armee sind etwa 9-12 Divisionen
Ich müsste mir einen Spickzettel erstellen um solche Namen und Begriffe überhaupt zu kapieren. Sorry. Wie bei manchen anderen Sachen streikt da einfach mein Gehirn. Will es nicht lernen!
Das ist auch ganz in Ordnung. Nur wenn man mit solchen Begriffen argumentiert, dann sollte man auch schon wissen, wovon genau die Rede ist. Es geht ja schliesslich um geschichtliche Fakten. Und Maga hat es ja auch prompt richtiggestellt. Damit hat es sichZitat von Lea S. im Beitrag #429
Es ist aber nicht der Kampf gegen Ägypten, der Scharon zum Kollegen von Massenmördern machte, sondern sein Überfall auf den Libanon und sein Handeln in Sabra und Schatila.
http://www.youtube.com/watch?v=-pWwkVfbY10
Sein heldenhafter Ägyptenfeldzug, hat schlussendlich nichts gebracht ausser Ärger.
Am Schluss musste Israel den Sinai zurückgeben um einen Friedensvertrag zu bekommen, den sie vorher hätten haben können.
So ging es mit dem Libanon nach mehr als 20 jähriger Besatzung, so ging es mit Gaza.
Aus allen drei Orten hat Israel sich auf Druck der internationalen Welt herausziehen müssen.
2006 noch einmal aus dem Libanon mit vollen Hosen aber nicht mehr mit Scharon.
Scharon hat seinen Teil dazu getan, dass Israel bei seinen Nachbarn noch unbeliebter wurde als vorher.
Es ging Maga aber Sharon's involvement um den Kampf im Sinai in 73. Darauf bin ich eingegangen.
Und ein Sharon'scher "Aegyptenfeldzug" war der auch nicht. Auf den Feldzug gezogen sind die Aegypter. Und zwar ueber den Kanal in die Sinai. Fuer Israel war der Krieg ein reiner Abwehr- und Ueberlebenskampf.
Scharon war zu dem Zeitpunkt Zivilist. Er wurde -als Reservist- erst wieder eingezogen, als es losging.
Ich will mich mit Ihnen nicht streiten, in den Sinay zu ziehen ist für die Ägypter ein Ausflug im eigenen Lande, oder?
Nicht in 1973. Da war die Sinai von Israel seit dem Sechstage Krieg besetztes Gebiet. Da ging es darum, "die Juden ins Mittelmeer zu schmeissen". Und zwar im Konzert mit den Syrern im Norden. Es war eindeutig ein Angriffskrieg Aegyptens und Syriens.
Nein, es ging darum das besetzte Gebiet wieder zurück zu erobern die Israel 1967 besetzt hatte.
Die markanten Sprüche sind in jedem Krieg wohl abartiges Beiwerk.
Damit kann es sich jeder so erklaeren, wie er es gerne haette.;-)
Man stelle sich nur mal vor, mit demselben Argument sei die Bundeswehr gen Polen oder gar gegen die Russen nach Ostpreussen gezogen.;-)Zitat von Lea S. im Beitrag #446
Gerade aber dieser Krieg hat am Schluss dazu beigetragen, dass Israel sich zurückziehen musste vom Sinai um einen Friedensvertrag zu akzeptieren.
Aber es ist heute schon lange nicht mehr 1973.
Israel musste nicht, Israel war bereit dazu. Etwas ganz anderes also.
Es war Teil eines vereinbarten quid pro quo -der Preis fuer einen dauerhaften Frieden mit Aegypten. Ausserdem gab es ja auch besitzrechtlich keinerlei Zweifel, wem das Land gehoerte.
Die Besetzung der Sinai diente ja sowieso nur dem Zweck, die Raumtiefe fuer einen potentiellen Angreifer auf Israel zu erhoehen -wie man heute weiss, war dies bei dieser Auseinandersetzung auch entscheidend.
Nur so war naemlich Zeit genug gegeben, die viel dringlichere Bedrohung auf dem Golan erst zu neutralisieren.
Ach nö lieber Krieger. Was hätte die Bundeswehr in Polen zu suchen, oder in Ostpreussen? Beides sind keine deutschen Gebiete (mehr).
Der Sinai war es aber. Die Bundeswehr hätte also eher die Rolle Israels - Angreifer und Besatzer - spielen müssen, als die Ägyptens.
Zitat
Sechstagekrieg, auch Junikrieg (Juni 1967): Angriff Israels auf seine Nachbarn Ägypten, Syrien und Jordanien, nachdem Ägyptische Truppen an der Grenze zu Israel aufmarschiert waren, um so einem befürchteten Angriff der arabischen Staaten zuvorzukommen. Die Länder Irak, Kuwait, Saudi-Arabien und Algerien waren durch Truppen- und Waffenlieferungen ebenfalls involviert. Aus dem Sechs-Tage-Krieg resultierte die israelischen Besetzung des Gazastreifens, des Sinais, des Westjordanlands und der Golanhöhen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Arabisch-Israelische_Kriege
Der Preis für den dauerhaften Frieden war der Rückzug Israel von ägyptischem Boden.
Ich nenne es "sie mussten sich zurückziehen um Frieden zu erhalten", Sie nennen es "waren bereit dazu".
Wie nannte damals die UNO es? Die hatten sicher noch einen dritten Begriff.
Aber alles war das Gleiche.
Der komplette Rückzug aus Ägypten war die Bedingung um einen Friedensvertrag mit Ägypten zu erhalten.
Alle Kriege und Besatzungsversuche vorher waren also nichts als Schall und Rauch und sinnloses Opfern von Menschen.
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Zitat von Lea S. im Beitrag #448Zitat von Willie im Beitrag #447Zitat von Lea S. im Beitrag #446Zitat von Willie im Beitrag #445Zitat von Lea S. im Beitrag #443Zitat von Willie im Beitrag #440Zitat von Lea S. im Beitrag #429Zitat von Willie im Beitrag #423Zitat von Maga-neu im Beitrag #421Zitat von Lea S. im Beitrag #416Völlig überzogen. Sharons Eretz-Israel-Politik stehe ich nun wirklich nicht nahe, aber im Gegensatz zu den großmäuligen arabischen Führern, deren Stärke in ihrer Zunge lag, hatte Sharon persönlichen Mut, setzte sich 1973 in einen Panzer und dirigierte, gegen den Willen des Generalstabs, seine Panzerarmee so, dass es ihm gelang, die 3. ägyptische Armee einzukesseln.
Ich weiss, dass das pietätslos ist, aber so viele Opfer warten auf ihn und die Kollegen Hitler, Stalin, Pol Pot und Pinocet lasssen ihm bereits ein heisses Bad ein.
Die Geschichte wird ihr Urteil über Sharon fällen, und so kritisch es sein mag, er wird sicher nicht in einer Reihe mit Hitler, Stalin oder Pol Pot stehen.
Division -nicht Armee. Sharon kommandierte da nur eine Division. Eine Reserve Division noch dazu. Eine Armee sind etwa 9-12 Divisionen
Ich müsste mir einen Spickzettel erstellen um solche Namen und Begriffe überhaupt zu kapieren. Sorry. Wie bei manchen anderen Sachen streikt da einfach mein Gehirn. Will es nicht lernen!
Das ist auch ganz in Ordnung. Nur wenn man mit solchen Begriffen argumentiert, dann sollte man auch schon wissen, wovon genau die Rede ist. Es geht ja schliesslich um geschichtliche Fakten. Und Maga hat es ja auch prompt richtiggestellt. Damit hat es sichZitat von Lea S. im Beitrag #429
Es ist aber nicht der Kampf gegen Ägypten, der Scharon zum Kollegen von Massenmördern machte, sondern sein Überfall auf den Libanon und sein Handeln in Sabra und Schatila.
http://www.youtube.com/watch?v=-pWwkVfbY10
Sein heldenhafter Ägyptenfeldzug, hat schlussendlich nichts gebracht ausser Ärger.
Am Schluss musste Israel den Sinai zurückgeben um einen Friedensvertrag zu bekommen, den sie vorher hätten haben können.
So ging es mit dem Libanon nach mehr als 20 jähriger Besatzung, so ging es mit Gaza.
Aus allen drei Orten hat Israel sich auf Druck der internationalen Welt herausziehen müssen.
2006 noch einmal aus dem Libanon mit vollen Hosen aber nicht mehr mit Scharon.
Scharon hat seinen Teil dazu getan, dass Israel bei seinen Nachbarn noch unbeliebter wurde als vorher.
Es ging Maga aber Sharon's involvement um den Kampf im Sinai in 73. Darauf bin ich eingegangen.
Und ein Sharon'scher "Aegyptenfeldzug" war der auch nicht. Auf den Feldzug gezogen sind die Aegypter. Und zwar ueber den Kanal in die Sinai. Fuer Israel war der Krieg ein reiner Abwehr- und Ueberlebenskampf.
Scharon war zu dem Zeitpunkt Zivilist. Er wurde -als Reservist- erst wieder eingezogen, als es losging.
Ich will mich mit Ihnen nicht streiten, in den Sinay zu ziehen ist für die Ägypter ein Ausflug im eigenen Lande, oder?
Nicht in 1973. Da war die Sinai von Israel seit dem Sechstage Krieg besetztes Gebiet. Da ging es darum, "die Juden ins Mittelmeer zu schmeissen". Und zwar im Konzert mit den Syrern im Norden. Es war eindeutig ein Angriffskrieg Aegyptens und Syriens.
Nein, es ging darum das besetzte Gebiet wieder zurück zu erobern die Israel 1967 besetzt hatte.
Die markanten Sprüche sind in jedem Krieg wohl abartiges Beiwerk.
Damit kann es sich jeder so erklaeren, wie er es gerne haette.;-)
Man stelle sich nur mal vor, mit demselben Argument sei die Bundeswehr gen Polen oder gar gegen die Russen nach Ostpreussen gezogen.;-)Zitat von Lea S. im Beitrag #446
Gerade aber dieser Krieg hat am Schluss dazu beigetragen, dass Israel sich zurückziehen musste vom Sinai um einen Friedensvertrag zu akzeptieren.
Aber es ist heute schon lange nicht mehr 1973.
Israel musste nicht, Israel war bereit dazu. Etwas ganz anderes also.
Es war Teil eines vereinbarten quid pro quo -der Preis fuer einen dauerhaften Frieden mit Aegypten. Ausserdem gab es ja auch besitzrechtlich keinerlei Zweifel, wem das Land gehoerte.
Die Besetzung der Sinai diente ja sowieso nur dem Zweck, die Raumtiefe fuer einen potentiellen Angreifer auf Israel zu erhoehen -wie man heute weiss, war dies bei dieser Auseinandersetzung auch entscheidend.
Nur so war naemlich Zeit genug gegeben, die viel dringlichere Bedrohung auf dem Golan erst zu neutralisieren.
Ach nö lieber Krieger. Was hätte die Bundeswehr in Polen zu suchen, oder in Ostpreussen? Beides sind keine deutschen Gebiete (mehr).
Nur nachdem die Deutschen ausdruecklich den Anspruch darauf abgaben. Vorher waren sie es. Eindeutig. Sie haetten es auch sein lassen koennen.
Zitat von Lea S. im Beitrag #448
Der Sinai war es aber. Die Bundeswehr hätte also eher die Rolle Israels - Angreifer und Besatzer - spielen müssen, als die Ägyptens.Zitat
Sechstagekrieg, auch Junikrieg (Juni 1967): Angriff Israels auf seine Nachbarn Ägypten, Syrien und Jordanien, nachdem Ägyptische Truppen an der Grenze zu Israel aufmarschiert waren, um so einem befürchteten Angriff der arabischen Staaten zuvorzukommen. Die Länder Irak, Kuwait, Saudi-Arabien und Algerien waren durch Truppen- und Waffenlieferungen ebenfalls involviert. Aus dem Sechs-Tage-Krieg resultierte die israelischen Besetzung des Gazastreifens, des Sinais, des Westjordanlands und der Golanhöhen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Arabisch-Israelische_Kriege
Nein. Pommern, Schlesien und Ostpreussen waren deutsch.
Zitat von Lea S. im Beitrag #448
Der Preis für den dauerhaften Frieden war der Rückzug Israel von ägyptischem Boden.
Meine Rede.
Zitat von Lea S. im Beitrag #448
Ich nenne es "sie mussten sich zurückziehen um Frieden zu erhalten", Sie nennen es "waren bereit dazu".
Wie nannte damals die UNO es? Die hatten sicher noch einen dritten Begriff.
Aber alles war das Gleiche.
Nein, war es nicht. Der Yom Kippur Krieg resultierte in einer signifikanten Niederlage fuer Aegypten. Die hatten erst einmal fertig. Fuer Jahre. Genau wie uebrigens auch Syrien.
Von daher konnte Israel den Status quo der Besetzung der Sinai durchaus beibehalten -wenn man es denn wollte.
Die Vereinbarung mit Israel beruhte auf der Eingestehung des Existenzrechts Israels und der Einsicht der Regierung Sadats, wegen der Palaestinser mit Israel keinen Krieg mehr fuehren zu wollen. Und genau das fuehrte schliesslich auch zum Attentat auf Sadat.
Fuer Israel bedeutete es, dass damit ein grosser player der arabischen Welt aus der Gleichung genommen wurde. Fuer Syrien wurde damit jeglicher Versuch der militaerischen Ueberwindung israels illusorisch. Und Assad konnte soviel fordern wie er wollte, Israel hatte keinen Grund die Golan Heights herauszuruecken.
Zitat von Lea S. im Beitrag #448
Der komplette Rückzug aus Ägypten war die Bedingung um einen Friedensvertrag mit Ägypten zu erhalten.
Alle Kriege und Besatzungsversuche vorher waren also nichts als Schall und Rauch und sinnloses Opfern von Menschen.
Sadat hatte das kapiert. Fuer Aegypten war das den Preis nicht wert.
zuletzt bearbeitet 11.01.2014 23:43 |
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