Zitat von Landegaard im Beitrag #449

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Ich trauerte heute, ich halte ihn für einen Großen.

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #451

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Zitat von Landegaard im Beitrag #449

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Ich trauerte heute, ich halte ihn für einen Großen.

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1. Wenn man Sharon für einen Großen hält, ist heute ein Tag zum feiern. Nach 7 Jahren Koma erscheint mir der Tod als Erlösung.
2. Verstehe ich nicht was man an einem Mann wie Sharon als groß bezeichnen kann. Er ist für das Massaker von Sabra verantwortlich.
Sich über Idioten aufregen, die die Opferzahlen des Holocaust anzweifeln und gleichzeitig einen für Massenmord Verantwortlichen als "Groß" zu bezeichnen ist fast schon krotesk.
Abgesehen von seiner Verantwortung für das Massaker:

"Jeder muss umziehen, losrennen und so viele Berghügel wie möglich an sich reissen um die Siedlungen zu vergrössern. Denn alles was wir jetzt nehmen wird unseres bleiben ... Alles, was wir nicht jetzt an uns reissen wird ihnen gegeben werden."
Ariel Sharon

Das ist der Aufruf eines schlechten Menschen zum Völkerrechtsbruch. Mehr war Sharon nicht.

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Zitat von Willie im Beitrag #450

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Nein, war es nicht. Der Yom Kippur Krieg resultierte in einer signifikanten Niederlage fuer Aegypten. Die hatten erst einmal fertig. Fuer Jahre. Genau wie uebrigens auch Syrien.
Von daher konnte Israel den Status quo der Besetzung der Sinai durchaus beibehalten -wenn man es denn wollte.
Die Vereinbarung mit Israel beruhte auf der Eingestehung des Existenzrechts Israels und der Einsicht der Regierung Sadats, wegen der Palaestinser mit Israel keinen Krieg mehr fuehren zu wollen. Und genau das fuehrte schliesslich auch zum Attentat auf Sadat.
Fuer Israel bedeutete es, dass damit ein grosser player der arabischen Welt aus der Gleichung genommen wurde. Fuer Syrien wurde damit jeglicher Versuch der militaerischen Ueberwindung israels illusorisch. Und Assad konnte soviel fordern wie er wollte, Israel hatte keinen Grund die Golan Heights herauszuruecken.[/blau]

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #454

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und wie tief er in Sabra und Schatila verstrickt war, wissen wir nicht.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #453

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wobei er da allerdings nicht ganz alleine steht im sog. "gelobten Land"

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #458

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #457

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #453

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wobei er da allerdings nicht ganz alleine steht im sog. "gelobten Land"

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Nicht nur im gelobten Land..

Anhänger des Verbrechers nennen Ihn liebevoll "Arik"
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Es gibt ja auch Leute, die liebevoll von ihrem "Adi" reden... :)

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #456

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #454

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und wie tief er in Sabra und Schatila verstrickt war, wissen wir nicht.

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Nur wenn wir es nicht wissen wollen .....

http://www.sabra-schatila.de/page/gesamt.pdf

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sabra_und_Schatila

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Zitat von Landegaard im Beitrag #461

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #456

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #454

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und wie tief er in Sabra und Schatila verstrickt war, wissen wir nicht.

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Nur wenn wir es nicht wissen wollen .....

http://www.sabra-schatila.de/page/gesamt.pdf

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sabra_und_Schatila

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Da steht nur bekanntes. Persönlich anzulasten ist es ihm kaun, verantwortlich ist er. Ich indes beurteile sein Leben nicht danach.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #461

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Persönlich anzulasten ist es ihm kaun, verantwortlich ist er. Ich indes beurteile sein Leben nicht danach.

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #463

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Zitat von Landegaard im Beitrag #461

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Persönlich anzulasten ist es ihm kaun, verantwortlich ist er. Ich indes beurteile sein Leben nicht danach.

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Das unterscheidet Dich von Nahal, er beurteilt Ariks Leben danach
Ich weiß, dass Du das so sehen willst, obwohl es ihm natürlich persönlich anzulasten ist. Was denn sonst. Denkst Du seine Leute haben aus eigenem Antrieb den Mördern Gerätschaften, Nahrung und Licht gespendet, während sie zusahen wie diese 2000 Zivilisten abschlachteten?
Er wußte genau was passieren würde. Er wurde daruf hingewiesen und er wollte es so. Und zwar so sehr, dass er bereit dazu war ein Abkommen mit der USA zu brechen nur um die Morde zu ermöglichen. Sharon war ein sehr guter Stratege und nur "Blinde", "Dumme" oder "radikale Anhänger" träumen davon, dass er nicht persönlich verantwortlich war.
Letzterer bist Du nicht und ich gehe davon aus, dass Du auch nicht zu den Dummen gehörst.

Mladic wird in bestimmten Kreisen auch als Held gefeiert, von Menschen die sein Leben nicht nach seinen Verbrechen beurteilen oder eben genau deshalb.
Eben auch nur von "Blinden" "Dummen" oder "radikalen Anhängern".

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Zitat

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..................Am Abend des 16. September – zwei Tage nach dem Tod Bachir Gemayels – drangen etwa 150 phalangistische Milizionäre unter dem Kommando von Elie Hobeika in die Lager ein, um die dort vermuteten palästinensischen Kämpfer zu entwaffnen. Die Milizen durchkämmten während ihrer Aktion die Lager und töteten dabei vorwiegend Zivilisten, einschließlich Frauen, Kinder und Alte. Nicht nur von palästinensischer Seite, sondern auch von beteiligten Phalangisten selbst wurde angegeben, viele der Opfer seien außerdem verstümmelt worden. Es soll auch zu Folterungen und Vergewaltigungen gekommen sein. Dies geschah in voller Sicht israelischer Beobachtungsposten aus umliegenden Gebäuden, welche die Lagerausgänge abriegelten und die Lager während der Nacht mit Leuchtraketen erhellten, um die phalangistischen Milizen zu unterstützen.[3]

Nach späteren Erkenntnissen war nicht nur die israelische Militärführung vor Ort genauestens über die Vorgänge in den Lagern informiert, sondern auch die israelische Regierung. Berichten zufolge hatte die israelische Armee zudem Bulldozer zur Verfügung gestellt und die Milizen mit Verpflegung und Munition versorgt.[4] Erst am Morgen des 18. September fand das Blutbad ein Ende. Nach Angaben der libanesischen Polizei forderte es 460 Todesopfer, darunter 35 Frauen und Kinder.[5] Israelische Stellen gehen von rund 800 militärischen und zivilen Toten aus, nach anderen Schätzungen waren an die 2000 Personen getötet worden. Die PLO sprach von 3300 Ermordeten...............Das Massaker wurde von der Generalversammlung der Vereinten Nationen am 16. Dezember 1982 als Genozid gewertet:.......

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http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sabra_und_Schatila

Es war aber nicht die erste Grausamkeit in diesem Spiel. Es gab andere aus seiner Hand vorher und andere danach.

Zitat

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Benny Morris äußerte in Anbetracht der Natur der Befehle, welche die Einheit 101 empfangen hatte, jedoch Zweifel an dieser Darstellung. Er verweist auch auf die Tatsache, dass die Vereinigten Staaten, die Vereinten Nationen und Berichte der Arabischen Legion zeigten, dass Dorfbewohner getötet wurden, bevor die Sprengung der Häuser anfing. Generalmajor Vagn Bennike, der dänische Stabschef der UN-Organisation zur Waffenstillstandsüberwachung, hatte den Schauplatz am nächsten Tag besichtigt und sagte: „eine Geschichte wiederholte sich oft: die von Gewehrkugeln zersplitterte Tür, die über der Schwelle ausgebreitete Leiche zeigte an, dass die Einwohner durch schweres Feuer gezwungen worden waren, drinnen zu bleiben, bis ihre Häuser über ihnen gesprengt waren.“

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Nein dieser Mann war kein Grosser. Er war ein brutaler Schlächter, der Israel mehr Schaden zugefügt hat - auf Dauer gesehen - als die kurzen Siege. Die Folgen der Siege spüren die Israelis und ihre Nachbarn noch heute. Besatzung, Besiedlung und Feindschaft.

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Wird nun in Israel die Meinungsfreiheit gejagt?

Zitat

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................................. Meanwhile, Public Security Minister Yitzhak Aharonovitch has instructed police to investigate online posts that rejoice in the death of former Prime Minister Ariel Sharon, Army Radio reported Sunday.

Since Sharon's death on Saturday, Army Radio reports, an increasing number of comments and posts on social media websites have cheered the former leader's death, and some of the remarks have bordered on defamation.

The posts prompted Aharonovitch to take action, and to instruct police to identify who was behind them. The minister called such activity criminal and said that rejoicing in Sharon's death would divide the nation and contribute to extremism, according to Army Radio. ...........

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http://www.haaretz.com/news/national/1.568113

Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #463

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Zitat von Landegaard im Beitrag #461

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Persönlich anzulasten ist es ihm kaun, verantwortlich ist er. Ich indes beurteile sein Leben nicht danach.

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Das unterscheidet Dich von Nahal, er beurteilt Ariks Leben danach
Ich weiß, dass Du das so sehen willst, obwohl es ihm natürlich persönlich anzulasten ist. Was denn sonst. Denkst Du seine Leute haben aus eigenem Antrieb den Mördern Gerätschaften, Nahrung und Licht gespendet, während sie zusahen wie diese 2000 Zivilisten abschlachteten?

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #463

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Er wußte genau was passieren würde. Er wurde daruf hingewiesen und er wollte es so.

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #463

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Und zwar so sehr, dass er bereit dazu war ein Abkommen mit der USA zu brechen nur um die Morde zu ermöglichen. Sharon war ein sehr guter Stratege und nur "Blinde", "Dumme" oder "radikale Anhänger" träumen davon, dass er nicht persönlich verantwortlich war.
Letzterer bist Du nicht und ich gehe davon aus, dass Du auch nicht zu den Dummen gehörst.

Mladic wird in bestimmten Kreisen auch als Held gefeiert, von Menschen die sein Leben nicht nach seinen Verbrechen beurteilen oder eben genau deshalb.
Eben auch nur von "Blinden" "Dummen" oder "radikalen Anhängern".

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Zitat von Lea S. im Beitrag #465

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Nein dieser Mann war kein Grosser. Er war ein brutaler Schlächter, der Israel mehr Schaden zugefügt hat - auf Dauer gesehen - als die kurzen Siege. Die Folgen der Siege spüren die Israelis und ihre Nachbarn noch heute. Besatzung, Besiedlung und Feindschaft.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #467

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Dass er es so wollte, geht aus Deinen Links ebenfalls nicht hervor.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #467

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Na dann zähl mich zu den "Blinden" und "Dummen". Halt ich aus. Mladic mit Scharon zu vergleichen ist natürlich auch nicht schlecht.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #468

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Und die Besiedlung, naja, er hat Siedlungen geräumt.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #454

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Ich halte ihn nicht für einen Großen, habe auch nicht um ihn getrauert. Vielleicht reichte sein Talent ja tatsächlich nur zum Husarenoberst, und wie tief er in Sabra und Schatila verstrickt war, wissen wir nicht. Die politische Verantwortung trug er auf jeden Fall. Größe mag aber auch relativ sein, und wenn ich mir die jetzige Regierung ansehe...

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #469

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Für dumm halte Dich nicht. Ich habe eigentllich keine Erklärung dafür wieso Du diesen Verbrecher so verehrtst. Und sicher haben Sharon und Mladic gemein, dass sie beide für Massaker an Zivilisten verantwortlich sind.

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #470

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Zitat von Landegaard im Beitrag #468

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Und die Besiedlung, naja, er hat Siedlungen geräumt.

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:)

Du willst uns verarschen, oder?
Du weißt doch genau wieso er den Gaza räumen hat lassen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #472

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Dein Vergleich mit Mladic soll das noch was aufpimpen, nämlich aus der Verantwortung einen gegebenen Befehl machen.

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #474

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Zitat von Landegaard im Beitrag #472

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Dein Vergleich mit Mladic soll das noch was aufpimpen, nämlich aus der Verantwortung einen gegebenen Befehl machen.

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Und was ist der Unterschied zwischen Weisung und Befehl?


Und hier hat Scharon dann tatsächlich die Weisung gegeben, man solle sie hineinschicken, “unter der Aufsicht von ZAHAL”

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