Zitat von Maga-neu im Beitrag #175

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Zitat von Willie im Beitrag #173

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Und so beginnt es dann:

Vatican Lashes Out At ‘Defamatory’ And ‘Anti-Clerical Left-Wing’ Forces
The Vatican lashed out at what it called a “defamatory” and “anti-clerical left-wing” campaign to discredit Pope Francis over his actions during Argentina’s 1976-1983 military junta, saying no credible accusation had ever stuck against the new pope.

While the former Jorge Mario Bergoglio, like most other Argentines, failed to openly confront the murderous dictatorship, human rights activists differ on how much responsibility he personally deserves.

The Vatican spokesman the Rev. Federico Lombardi noted Friday that a Jesuit who was kidnapped during the dictatorship in a case that involved Bergoglio had issued a statement earlier in the day saying the two had reconciled.

Lombardi also noted that Argentine courts had never accused Bergoglio of any crime and that on the contrary, there is ample evidence of the role he played protecting people from the military as it kidnapped and killed thousands of people in a “dirty war” to eliminate leftist opponents.

He said the accusations were made long ago “by anti-clerical left-wing elements to attack the church and must be decisively rejected.” ....
http://talkingpointsmemo.com/news/vatica...ces.php?ref=fpb

So much for the "anti-clerical left-wing":
Frage: Bisher hat sich kein Papst nach Franz von Assisi benannt, obwohl dies ein sehr berühmter Heiliger ist. Woran liegt das?

Antwort: Ich bin Ihnen richtig dankbar für diese Frage. Das ist doch ganz einfach: Wenn Sie gerne Mercedes fahren, eine große Wohnung und schöne Pferde haben und jede Menge zu saufen, dann benennen Sie sich nicht nach dem Heiligen Franz, sondern nehmen jemand anderen. Wenn Sie es aber doch tun, dann heißt das: Schluss mit Mercedes-Karossen, Schluss mit Helikopterflügen, Schluss mit der Prasserei.

Frage:Löst er das ein?

Antwort: Heute habe ich einen Blick auf den Parkplatz des Heiligen Vaters geworfen. Dort standen bestimmt ein halbes Dutzend großer Mercedes-Limousinen. Ganz neue Dinger, die kosten bestimmt jeweils über 100.000 Euro. Aber da stand auch ein VW Passat. Und jetzt raten Sie mal, mit welchem Auto Franziskus heute Morgen in die Basilika Santa Maria Maggiore gefahren ist...."
http://www.n-tv.de/panorama/Jetzt-kommt-...le10298006.html

Oh that "anti-clerical left-wing"....:-)

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Den gibt es. Bestes Beispiel die hiesige TAZ, die Franciscus einen "alten, reaktionären Sack" nennt, der auf einen alten, reaktionären Sack gefolgt sei, der Nachfolger eines alten, reaktionären Sacks sei. Usw. Hier ist der Gossenjournalismus klar erkennbar und eben umso harmloser. Die Vorwürfe in einem Teil der argentinischen Presse sind natürlich viel intelligenter und daher umso gefährlicher und bösartiger.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #175

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Den gibt es. Bestes Beispiel die hiesige TAZ, die Franciscus einen "alten, reaktionären Sack" nennt, der auf einen alten, reaktionären Sack gefolgt sei, der Nachfolger eines alten, reaktionären Sacks sei. Usw. Hier ist der Gossenjournalismus klar erkennbar und eben umso harmloser. Die Vorwürfe in einem Teil der argentinischen Presse sind natürlich viel intelligenter und daher umso gefährlicher und bösartiger.

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More from that "anti-clerical left-wing":

Argentina’s Dirty War Casts a Pall Over Bergoglio
by Christopher Dickey Mar 15, 2013 4:45 AM EDT
Questions persist about how Pope Francis behaved during the violence of Argentina’s Dirty War. Christopher Dickey digs into the evidence.

One Sunday morning the unit came for Jalics and another Jesuit priest, Orlando Yorio. Rumor had it that the two were sympathetic to the guerilla groups. An influential member of the local Catholic hierarchy had apparently confirmed that information to the junta.

Their tormentors used drugs and torture to try to make them talk. For five months, blindfolded and chained the whole time, the priests lived in terror, convinced that at any second they’d be killed. “My fears don’t seem exaggerated to me even today,” Jalics wrote, nearly 20 years later. When the dictatorship ended and several commanders were put on trial, he wrote, “there were no surviving witnesses from the 6,000 people whom this particular group had abducted. Only we two survived. All the others had been killed.”

In Jalics’s book, first published in 1994, he writes about the intense rage he felt against the man (unnamed) he believed had betrayed him in meetings with the military. More recently Argentine muckraker Horacio Verbitsky reported in a series of detailed articles and in his own book that the betrayer was Bergoglio, head of the Jesuit order in Argentina at the time. Verbitsky bases that allegation on interviews with Yorio, who died of natural causes in 2000, and on several documents.

Jalics does not name the object of his rage himself, and appears never to have confirmed Verbitsky's reports publicly. Why? Perhaps because, as Jalics writes, he forgave his enemy as Christians are supposed to do.....

....“What is a well-established point is that the leadership of the Catholic Church in Argentina during the dictatorship was pretty much silent,” says José Miguel Vivanco, director of the Americas division at Human Rights Watch in New York. He won’t comment on the allegations against the new pope, but acknowledges that “some bishops were openly sympathetic to the military junta.”....

....Jalics’s humble little book is not an exposé like Verbitsky’s, it is not a smear, and it does not read like a lie. I bought it on Thursday morning in the “spirituality” section of a store run by nuns a couple of blocks from St. Peter’s Square. Its title is Contemplative Retreat: An Introduction to the Contemplative Way of Life and to the Jesus Prayer.

Only six of the book’s 332 pages deal with Jalics’s experiences in 1976 and what happened to him afterward, and he tells the story as an example of the power of contemplation, the importance of forgiveness. The entire grim experience, he claims, was a source of “purification.”

He and Yorio were living at the edge of the slums of Bajo Fores in Buenos Aires. They were theology professors at different universities. Many of their students were joining the guerrillas, but the priests wanted to demonstrate that it was possible to take up the cause of the poor without resorting to violence. In those days, such distinctions usually were lost on generals and their sympathizers, so the priests needed staunch defenders in the church hierarchy. They didn’t find them.

“We knew which way the wind was blowing, as well as who was responsible for the malicious talk,” wrote Jalics. “So I went to this particular person to tell him that he was playing with our lives. The man promised me he would communicate to the military that we were not terrorists.”

“Yet on May 23, 1976, a Sunday morning, 300 heavily armed soldiers with police vans surrounded our shack,” writes Jalics. “They invaded our house, brutally tied our hands behind our backs, pulled narrow hoods over our heads (which made us choke), and abducted us. For five days, almost without food, I lay on the stone floor with the hood over my face and hands tied behind my back. My fellow Jesuit fared much worse. He was given drugs in order to extract from him information he otherwise would never have given. As we later learned, he had—against all expectations—talked about God and Jesus Christ. The military were deeply impressed. Until then they had been convinced we were terrorists.”

After several days, Jalics and Yorio were moved to another building where their choking hoods were replaced by tape over their eyes and they were both chained to heavy weights. They were told they were going to be released in a day or so, but they were not. They were held for another five months.

“The injustice of being kept under arrest in spite of our proven innocence evoked helpless rage and great anger in me,” writes Jalics. “My rage was more and more directed against the man who had given false witness against us.

“After a day of helpless rage, I was overcome by great fear of what would happen, including the thought of execution,” says Jalics. “The fear, together with an inner shaking, lasted a day and a half. After that I got very depressed: all was lost.”

Bergoglio’s defenders suggest now that it was his intervention that saved these two men. If so, neither saw fit to thank him. “We knew that a certain person had spread the rumor about us and, because of his authority, had made the accusation credible in wide circles,” says Jalics. “Only shortly before the abduction, I had said to his man that he was playing with our lives. He must have been aware that his denunciation would mean our certain death.”

After the two were released, Yorio went into hiding and Jalics traveled to the United States, where he collected information and documents to clear his name and finger his accuser. But, almost like those victims of other kinds of priestly abuse who fight a constant battle against church secrecy, Jalics discovered few people wanted to hear his story. “Nothing doing,” he says. “All doors remained closed.”

Finally Jalics abandoned any thought of returning to Argentina, and went instead to Germany, where he still lives. From the moment he arrived there, he says, he asked those who had taken up his cause to drop it. He was bringing his rage under control, he said, even though he continued to be denounced by those who viewed his story as a threat: “Lies, calumnies and unjust actions against me did not cease.”

Jalics wanted to forgive those who had done him wrong, but he couldn’t quite do it. “I was still carefully guarding the evidence against them in a closet,” he says. Eventually, to prove to himself that he really had taken the next step, Jalics burned the documents. Then, eight years after he was abducted, Jalics met with the most senior official of the Jesuits during a conference in Rome. His superior asked him if “everything was in order.” Jalics told him his story, but at the same time asked him to do nothing about it.

“During this conversation, a very deep pain, probably worse than I had ever experienced before, rose up in me for the last time,” says Jalics. “It was no longer anger, but pain. I could not hold back my tears.”

On Thursday morning we called the offices of the Jesuits in Munich to try to get in touch with Jalics and ask him about his reaction to Bergoglio’s election as pope. The spokesman for the office said that Jalics is leading a contemplative retreat until May 10, and cannot be reached.
http://www.thedailybeast.com/articles/20...-bergoglio.html

Zitat von Willie im Beitrag #176

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #175

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Zitat von Willie im Beitrag #173

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Und so beginnt es dann:

Vatican Lashes Out At ‘Defamatory’ And ‘Anti-Clerical Left-Wing’ Forces
The Vatican lashed out at what it called a “defamatory” and “anti-clerical left-wing” campaign to discredit Pope Francis over his actions during Argentina’s 1976-1983 military junta, saying no credible accusation had ever stuck against the new pope.

While the former Jorge Mario Bergoglio, like most other Argentines, failed to openly confront the murderous dictatorship, human rights activists differ on how much responsibility he personally deserves.

The Vatican spokesman the Rev. Federico Lombardi noted Friday that a Jesuit who was kidnapped during the dictatorship in a case that involved Bergoglio had issued a statement earlier in the day saying the two had reconciled.

Lombardi also noted that Argentine courts had never accused Bergoglio of any crime and that on the contrary, there is ample evidence of the role he played protecting people from the military as it kidnapped and killed thousands of people in a “dirty war” to eliminate leftist opponents.

He said the accusations were made long ago “by anti-clerical left-wing elements to attack the church and must be decisively rejected.” ....
http://talkingpointsmemo.com/news/vatica...ces.php?ref=fpb

So much for the "anti-clerical left-wing":
Frage: Bisher hat sich kein Papst nach Franz von Assisi benannt, obwohl dies ein sehr berühmter Heiliger ist. Woran liegt das?

Antwort: Ich bin Ihnen richtig dankbar für diese Frage. Das ist doch ganz einfach: Wenn Sie gerne Mercedes fahren, eine große Wohnung und schöne Pferde haben und jede Menge zu saufen, dann benennen Sie sich nicht nach dem Heiligen Franz, sondern nehmen jemand anderen. Wenn Sie es aber doch tun, dann heißt das: Schluss mit Mercedes-Karossen, Schluss mit Helikopterflügen, Schluss mit der Prasserei.

Frage:Löst er das ein?

Antwort: Heute habe ich einen Blick auf den Parkplatz des Heiligen Vaters geworfen. Dort standen bestimmt ein halbes Dutzend großer Mercedes-Limousinen. Ganz neue Dinger, die kosten bestimmt jeweils über 100.000 Euro. Aber da stand auch ein VW Passat. Und jetzt raten Sie mal, mit welchem Auto Franziskus heute Morgen in die Basilika Santa Maria Maggiore gefahren ist...."
http://www.n-tv.de/panorama/Jetzt-kommt-...le10298006.html

Oh that "anti-clerical left-wing"....:-)

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Den gibt es. Bestes Beispiel die hiesige TAZ, die Franciscus einen "alten, reaktionären Sack" nennt, der auf einen alten, reaktionären Sack gefolgt sei, der Nachfolger eines alten, reaktionären Sacks sei. Usw. Hier ist der Gossenjournalismus klar erkennbar und eben umso harmloser. Die Vorwürfe in einem Teil der argentinischen Presse sind natürlich viel intelligenter und daher umso gefährlicher und bösartiger.

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Es geht nicht darum, ob es den "anti-clerical left-wing" gibt, sondern ausschliesslich darum, wer dem zugeordnet ist bzw. wird. Und wessen Ausfuehrungen auch dementsprechend als so gemeint, zu verstehen sind. Nur darum geht es. Also was anderes.

Fakt ist: Nicht jeder waehlt die Bezeichnungen wie die TAZ, nicht jeder teilt deren politische Selbstpositionierung.
Und nicht jeder, der das Verhalten des Kardinals waehrend der Junta Jahre hinterfragt, ist deswegen gleich Teil eines "anti-clearical left-wings" -wie der Vatikan nun offiziell behauptet.
Dies ist bereits unehrlich und damit unchristlich.

Und "intelligente Vorwuerfe" sind nicht gleich "boesartig". Insofern leistest du dir da gleich zwei Fehler in einem. Einmal wegen der unterschiedlichen Begriffsbedeutungen und zum anderen wegen der haltlosen Unterstellung als solche.

So geht das, wenn Emotionen die Finger auf dem Keyboard fuehren.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #177

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #175

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Den gibt es. Bestes Beispiel die hiesige TAZ, die Franciscus einen "alten, reaktionären Sack" nennt, der auf einen alten, reaktionären Sack gefolgt sei, der Nachfolger eines alten, reaktionären Sacks sei. Usw. Hier ist der Gossenjournalismus klar erkennbar und eben umso harmloser. Die Vorwürfe in einem Teil der argentinischen Presse sind natürlich viel intelligenter und daher umso gefährlicher und bösartiger.

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Nun gehöre ich zwar nicht zum linken Flügel, aber ich hatte auch noch nichts zu meckern.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #180

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #177

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #175

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Den gibt es. Bestes Beispiel die hiesige TAZ, die Franciscus einen "alten, reaktionären Sack" nennt, der auf einen alten, reaktionären Sack gefolgt sei, der Nachfolger eines alten, reaktionären Sacks sei. Usw. Hier ist der Gossenjournalismus klar erkennbar und eben umso harmloser. Die Vorwürfe in einem Teil der argentinischen Presse sind natürlich viel intelligenter und daher umso gefährlicher und bösartiger.

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Nun gehöre ich zwar nicht zum linken Flügel, aber ich hatte auch noch nichts zu meckern.

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Kommt noch. :-)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #179

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Zitat von Willie im Beitrag #176

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #175

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Zitat von Willie im Beitrag #173

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Und so beginnt es dann:

Vatican Lashes Out At ‘Defamatory’ And ‘Anti-Clerical Left-Wing’ Forces
The Vatican lashed out at what it called a “defamatory” and “anti-clerical left-wing” campaign to discredit Pope Francis over his actions during Argentina’s 1976-1983 military junta, saying no credible accusation had ever stuck against the new pope.

While the former Jorge Mario Bergoglio, like most other Argentines, failed to openly confront the murderous dictatorship, human rights activists differ on how much responsibility he personally deserves.

The Vatican spokesman the Rev. Federico Lombardi noted Friday that a Jesuit who was kidnapped during the dictatorship in a case that involved Bergoglio had issued a statement earlier in the day saying the two had reconciled.

Lombardi also noted that Argentine courts had never accused Bergoglio of any crime and that on the contrary, there is ample evidence of the role he played protecting people from the military as it kidnapped and killed thousands of people in a “dirty war” to eliminate leftist opponents.

He said the accusations were made long ago “by anti-clerical left-wing elements to attack the church and must be decisively rejected.” ....
http://talkingpointsmemo.com/news/vatica...ces.php?ref=fpb

So much for the "anti-clerical left-wing":
Frage: Bisher hat sich kein Papst nach Franz von Assisi benannt, obwohl dies ein sehr berühmter Heiliger ist. Woran liegt das?

Antwort: Ich bin Ihnen richtig dankbar für diese Frage. Das ist doch ganz einfach: Wenn Sie gerne Mercedes fahren, eine große Wohnung und schöne Pferde haben und jede Menge zu saufen, dann benennen Sie sich nicht nach dem Heiligen Franz, sondern nehmen jemand anderen. Wenn Sie es aber doch tun, dann heißt das: Schluss mit Mercedes-Karossen, Schluss mit Helikopterflügen, Schluss mit der Prasserei.

Frage:Löst er das ein?

Antwort: Heute habe ich einen Blick auf den Parkplatz des Heiligen Vaters geworfen. Dort standen bestimmt ein halbes Dutzend großer Mercedes-Limousinen. Ganz neue Dinger, die kosten bestimmt jeweils über 100.000 Euro. Aber da stand auch ein VW Passat. Und jetzt raten Sie mal, mit welchem Auto Franziskus heute Morgen in die Basilika Santa Maria Maggiore gefahren ist...."
http://www.n-tv.de/panorama/Jetzt-kommt-...le10298006.html

Oh that "anti-clerical left-wing"....:-)

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Den gibt es. Bestes Beispiel die hiesige TAZ, die Franciscus einen "alten, reaktionären Sack" nennt, der auf einen alten, reaktionären Sack gefolgt sei, der Nachfolger eines alten, reaktionären Sacks sei. Usw. Hier ist der Gossenjournalismus klar erkennbar und eben umso harmloser. Die Vorwürfe in einem Teil der argentinischen Presse sind natürlich viel intelligenter und daher umso gefährlicher und bösartiger.

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Es geht nicht darum, ob es den "anti-clerical left-wing" gibt, sondern ausschliesslich darum, wer dem zugeordnet ist bzw. wird. Und wessen Ausfuehrungen auch dementsprechend als so gemeint, zu verstehen sind. Nur darum geht es. Also was anderes.

Fakt ist: Nicht jeder waehlt die Bezeichnungen wie die TAZ, nicht jeder teilt deren politische Selbstpositionierung.
Und nicht jeder, der das Verhalten des Kardinals waehrend der Junta Jahre hinterfragt, ist deswegen gleich Teil eines "anti-clearical left-wings" -wie der Vatikan nun offiziell behauptet.
Dies ist bereits unehrlich und damit unchristlich.

Und "intelligente Vorwuerfe" sind nicht gleich "boesartig". Insofern leistest du dir da gleich zwei Fehler in einem. Einmal wegen der unterschiedlichen Begriffsbedeutungen und zum anderen wegen der haltlosen Unterstellung als solche.

So geht das, wenn Emotionen die Finger auf dem Keyboard fuehren.

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Ehrlich gesagt, Willie, mir steht nicht der Wille nach solchen Sophismen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #179

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Intelligente Bösartigkeit ist gefährlicher als dumme.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #179

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Du kannst von mir aus alles hinterfragen, vor allem, wenn es mit der "RKK" zu tun hat.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #179

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Man kann auch einiges hinterfragen, zum Beispiel, ob Obama nicht doch in Kenia oder Indonesien geboren ist. Hätte ich auch tun können, aber ich habe es als Geschwätz seiner innenpolitischen Gegner abgetan mit dem Zweck, ihm zu schaden. Und das obwohl mir die Haltung Obamas in der Abtreibungsfrage überhaupt nicht behagt.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #181

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #180

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #177

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #175

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Den gibt es. Bestes Beispiel die hiesige TAZ, die Franciscus einen "alten, reaktionären Sack" nennt, der auf einen alten, reaktionären Sack gefolgt sei, der Nachfolger eines alten, reaktionären Sacks sei. Usw. Hier ist der Gossenjournalismus klar erkennbar und eben umso harmloser. Die Vorwürfe in einem Teil der argentinischen Presse sind natürlich viel intelligenter und daher umso gefährlicher und bösartiger.

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Nun gehöre ich zwar nicht zum linken Flügel, aber ich hatte auch noch nichts zu meckern.

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Kommt noch. :-)

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Durchaus möglich.:) Päpste haben nun mal die Angewohnheit, anderen ihre Meinung aufdrücken zu wollen.

Die argentinische "Gauck-Behörde" hat jedenfalls zu "IM Franz" keinen Vorgang.

http://www.faz.net/aktuell/politik/die-w...t-12116214.html

Da können sich die linken Kampfblätter auf den Kopf stellen.

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Zitat von Willie im Beitrag #182

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Aber anscheinend reicht das schon.
Moeglicherweise reicht es sogar fuer eine Zuordnung zum "anti-clerical Left-wing". Mann, Mann,Mann.[/blau]

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #175

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Zitat von Willie im Beitrag #173

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Und so beginnt es dann:

Vatican Lashes Out At ‘Defamatory’ And ‘Anti-Clerical Left-Wing’ Forces
The Vatican lashed out at what it called a “defamatory” and “anti-clerical left-wing” campaign to discredit Pope Francis over his actions during Argentina’s 1976-1983 military junta, saying no credible accusation had ever stuck against the new pope.

While the former Jorge Mario Bergoglio, like most other Argentines, failed to openly confront the murderous dictatorship, human rights activists differ on how much responsibility he personally deserves.

The Vatican spokesman the Rev. Federico Lombardi noted Friday that a Jesuit who was kidnapped during the dictatorship in a case that involved Bergoglio had issued a statement earlier in the day saying the two had reconciled.

Lombardi also noted that Argentine courts had never accused Bergoglio of any crime and that on the contrary, there is ample evidence of the role he played protecting people from the military as it kidnapped and killed thousands of people in a “dirty war” to eliminate leftist opponents.

He said the accusations were made long ago “by anti-clerical left-wing elements to attack the church and must be decisively rejected.” ....
http://talkingpointsmemo.com/news/vatica...ces.php?ref=fpb

So much for the "anti-clerical left-wing":
Frage: Bisher hat sich kein Papst nach Franz von Assisi benannt, obwohl dies ein sehr berühmter Heiliger ist. Woran liegt das?

Antwort: Ich bin Ihnen richtig dankbar für diese Frage. Das ist doch ganz einfach: Wenn Sie gerne Mercedes fahren, eine große Wohnung und schöne Pferde haben und jede Menge zu saufen, dann benennen Sie sich nicht nach dem Heiligen Franz, sondern nehmen jemand anderen. Wenn Sie es aber doch tun, dann heißt das: Schluss mit Mercedes-Karossen, Schluss mit Helikopterflügen, Schluss mit der Prasserei.

Frage:Löst er das ein?

Antwort: Heute habe ich einen Blick auf den Parkplatz des Heiligen Vaters geworfen. Dort standen bestimmt ein halbes Dutzend großer Mercedes-Limousinen. Ganz neue Dinger, die kosten bestimmt jeweils über 100.000 Euro. Aber da stand auch ein VW Passat. Und jetzt raten Sie mal, mit welchem Auto Franziskus heute Morgen in die Basilika Santa Maria Maggiore gefahren ist...."
http://www.n-tv.de/panorama/Jetzt-kommt-...le10298006.html

Oh that "anti-clerical left-wing"....:-)

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Den gibt es. Bestes Beispiel die hiesige TAZ, die Franciscus einen "alten, reaktionären Sack" nennt, der auf einen alten, reaktionären Sack gefolgt sei, der Nachfolger eines alten, reaktionären Sacks sei. Usw. Hier ist der Gossenjournalismus klar erkennbar und eben umso harmloser. Die Vorwürfe in einem Teil der argentinischen Presse sind natürlich viel intelligenter und daher umso gefährlicher und bösartiger.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #184

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Zitat von Willie im Beitrag #182

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Aber anscheinend reicht das schon.
Moeglicherweise reicht es sogar fuer eine Zuordnung zum "anti-clerical Left-wing". Mann, Mann,Mann.[/blau]

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Für mich nicht. Oder wo liest du etwas Derartiges bei mir heraus?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #179

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Du kannst von mir aus alles hinterfragen, vor allem, wenn es mit der "RKK" zu tun hat.

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Eine gute Frage

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=4...&type=1&theater

Zitat von Lea S. im Beitrag #187

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Eine gute Frage

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=4...&type=1&theater

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Zitat von Landegaard im Beitrag #185

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Ist es denn gesichert, dass Bösartigkeit das Motiv der argentinischen Presse ist und nicht etwa der Umstand, dass an den Vorwürfen etwas dran ist? Woher hast Du Deine Sicherheit? Bessere Infos als ich oder ist das der mittlerweile übliche Reflex, den Scola auch im Zusammenhang mit den Missbrauchsfällen bemüht?

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Zitat von Willie im Beitrag #186

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #184

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Zitat von Willie im Beitrag #182

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Aber anscheinend reicht das schon.
Moeglicherweise reicht es sogar fuer eine Zuordnung zum "anti-clerical Left-wing". Mann, Mann,Mann.[/blau]

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Für mich nicht. Oder wo liest du etwas Derartiges bei mir heraus?

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Hieraus:

Zitat von Maga-neu im Beitrag #179

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Du kannst von mir aus alles hinterfragen, vor allem, wenn es mit der "RKK" zu tun hat.

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Ich hatte naemlich ueberhaupt nichts hinterfragt, sondern nur entsprechende Artikel eingestellt.

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Zitat von Willie im Beitrag #176

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Und nicht jeder, der das Verhalten des Kardinals waehrend der Junta Jahre hinterfragt, ist deswegen gleich Teil eines "anti-clearical left-wings" -wie der Vatikan nun offiziell behauptet.

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Zitat von Willie im Beitrag #188

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Zitat von Lea S. im Beitrag #187

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Eine gute Frage

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=4...&type=1&theater

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Erstens waren es zwei Fragen, nicht eine. Zweitens war die Aussage des Priesters fuer die zweite Frage eine sowohl irrefuehrende, wie auch offensichtlich missverstandene.
Und insgesamt war der Beitrag wohl eher eine konstruierte Situation. Passend gemacht fuer Atheisten, damit die sich daran erfreuen koennen.

Es erinnert an das propagandistische intentionelle schlechtmachen von jenen, die als Widersacher gesehen werden. Genauso menschlich, wie alt.

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Wenn das mal keine Revolution ist, aktives und passives Wahlrecht für Frauen im Vatikan:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/fr...r-a-889241.html

Oder hab ich das jetzt falsch verstanden? :)

Zitat von Leto_II. im Beitrag #192

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Wenn das mal keine Revolution ist, aktives und passives Wahlrecht für Frauen im Vatikan:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/fr...r-a-889241.html

Oder hab ich das jetzt falsch verstanden? :)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #189

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Zitat von Landegaard im Beitrag #185

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Ist es denn gesichert, dass Bösartigkeit das Motiv der argentinischen Presse ist und nicht etwa der Umstand, dass an den Vorwürfen etwas dran ist? Woher hast Du Deine Sicherheit? Bessere Infos als ich oder ist das der mittlerweile übliche Reflex, den Scola auch im Zusammenhang mit den Missbrauchsfällen bemüht?

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Ganz einfach einige logische Schlussfolgerungen:
1. Die Verlautbarungen Esquivels und der mit den Menschenrechtsverletzungen beauftragten Ministerin. Esquivel: „Aber ich weiß persönlich, dass viele Bischöfe die Junta um die Freilassung von Gefangenen und Priestern gebeten haben und ihnen dies nicht gewährt wurde“, sagte er, und: „Es gab Bischöfe, die Komplizen der Diktatur waren, aber Bergoglio nicht.“[50
2. Die Tatsache, dass die Junta nicht die Kirche bekämpfte wie die Kommunisten Osteuropas, sondern einzelne Priester und Ordensleute, die sie für Kommunisten hielt. (Dazu habe ich bereits etwas geschrieben.) Mit anderen Worten: Es gab in der Kirche Unterstützer des Regimes (leider) und Gegner. Bergoglio hat sich offensichtlich nicht als Unterstützer hervorgetan.
3. Es geht also um zwei Jesuiten. Wenn Bergoglio also nicht Unterstützer des Regimes war, hätte er aus anderen Motiven handeln müssen: Missgunst, Neid, was auch immer. Von den beiden ist einer inzwischen verstorben. Ein anderer berichtet von einer Person, die mit ihrem Leben gespielt hätte. Wer war diese Person? Was soll sie gesagt haben? Und woher wusste er es? Von den Folterknechten?
4. Der Jesuit hat sich mit Bergoglio ausgesprochen, ihn umarmt und mit ihm die Messe gefeiert. Man könnte das natürlich als christliche Vergebung interpretieren; wahrscheinlicher ist es, dass es in dem Gespräch eine Klärung gegeben hat.
5. Die Tatsache, dass Verbitsky sein Buch mit den Vorwürfen 2010 veröffentlichte, zu einem Zeitpunkt, da Bergoglio sich bereits als Gegner der Regierungen Kirchner hervorgetan hatte. (In Italien gab es einen ähnlichen Fall. Die Bischofskonferenz hat eine Zeitung, Avvenire, deren Chefredakteur, Boffo, sehr berlusconikritisch schrieb. Plötzlich tauchten in Berlusconis Zeitungen Il Giornale und Libero Vorwürfe auf, Boffo sei häufiger Besucher in Schwulenclubs und unterhalte wechselnde Beziehungen zu unterschiedlichen Männern. Boffo beteuerte seine Unschuld, trat aber zurück. Später mussten die Zeitungen einräumen, dass der Vorwurf falsch war. Das sind die Mechanismen der Macht...

Was liegt näher, als den Umstand zu nutzen, dass Argentinien in den 1970er Jahren eine Militärdiktatur war, um einem missliebigen Priester oder Bischof zu schaden?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #192

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Oder hab ich das jetzt falsch verstanden? :)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #195

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #192

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Oder hab ich das jetzt falsch verstanden? :)

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Ich denke ja. :-)

Es gibt Wichtigeres:

http://www.spiegel.de/panorama/papst-fra...n-a-889253.html

Eine Kirche für die Armen, die selbst arm ist. Es geht in dieselbe Richtung wie die von Benedikt geforderte "Entweltlichung" der Kirche.

Wie brauchen keine Kirche von Glaubensfunktionären, keine BAT2a-Kirche, keine Kirche, die an unsinnigen Privilegien festhält oder die dem Zeitgeist hinterher rennt - egal, ob dieser "neoliberal" oder "öko-feministisch" ist, sondern eine Kirche, die der Botschaft des Galiläers folgt.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #195

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Es gibt Wichtigeres:

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #197

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Stimmt, ein 5 : 1.

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Der neue Spiegeltitel ist eine Verneigung vor diesem Papst, m.E. eine zu frühe. Doch wenn der Papst so weitermacht, wie er anfängt, kann er großes für die Kirche leisten. Mir jedenfalls fordert der Mann Respekt ab. Warum mal nicht ein paar Vorschusslorbeeren?

Zitat von Landegaard im Beitrag #199

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Der neue Spiegeltitel ist eine Verneigung vor diesem Papst, m.E. eine zu frühe. Doch wenn der Papst so weitermacht, wie er anfängt, kann er großes für die Kirche leisten. Mir jedenfalls fordert der Mann Respekt ab. Warum mal nicht ein paar Vorschusslorbeeren?

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