Zitat von Nadine im Beitrag #100

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Ich hatte gestern ein längeres Gespräch mit einer befreundeten Türkin,
die hier in Deutschland zur Schule ging und auch hier studierte,
inhaltlich weit davon entfernt ist, Unterstützerin Erdogans zu sein.

Sie meinte, bei vielen Türken und Türkinnen, wie ihr selbst, hätte längst ein indirekter Solidarisierungseffekt
mit Erdogan stattgefunden, weil die Debatte um ihn eigentlich nur ein Symbol für den in Deutschland
schon seit Jahrzehnten signifikant vorhandenen Türkenhass ist,
den die Türken fast schon immer tagtäglich zu spüren bekämen.

Europa kürt gerade Erdogan zum Großen Führer des Islams.

Und beschwert sich gleichzeitig darüber.

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Zitat von ghassan im Beitrag #101

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Ich weiß, dass es nicht in Ihr Weltbild passt, aber in Deutschland gibt es nicht nur deutsche Rassisten und liberale Ausländer.
Es gibt (nach Einwohner bereinigt) mindestens genausoviele rassistische Ausländer und genausoviele liberale Deutsche.

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Zitat von Nadine im Beitrag #102

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Zitat von ghassan im Beitrag #101

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Ich weiß, dass es nicht in Ihr Weltbild passt, aber in Deutschland gibt es nicht nur deutsche Rassisten und liberale Ausländer.
Es gibt (nach Einwohner bereinigt) mindestens genausoviele rassistische Ausländer und genausoviele liberale Deutsche.

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Es gibt aber die meisten Ängste gegenüber Fremden in den Regionen,
in denen die wenigsten Fremden leben, d.h. zum gelebten Alltag gehören.
Man könnte das mit Fug und Recht eine Geisteskrankheit nennen.

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@Deichvogt

Deinen innerbayrischen Eindruck kann ich so nicht bestätigen.
Man muss hier auch die alltäglichen von den virtuellen Realitäten unterscheiden. Derzeit wird halt in den Medien sehr stark AfD-lastig berichtet. Die Lieblingsthemen einer Partei, die nicht mehr als 10% der Wahlberechtigten bindet, nehmen einen überdimensionalen Anteil der Medienaufmerksamkeit in Anspruch. Den Flüchtling selbst sieht man im alltäglichen Straßenbild kaum, weil man ihn in der Regel in mehr oder weniger geschlossenen Einrichtungen interniert und vom Volk meist fernhält. Meine Erfahrung (im Westen) ist die, dass die Leute im einen Augenblick über die Migranten, Flüchtlinge und die zu starke Verbreitung der Türken im Land herziehen, um 10 Minuten später mit der geliebten türkischen Kollegin, wie selbstverständlich, in der Kantine zu sitzen und sich locker und freundschaftlich mit ihr zu unterhalten und dabei noch nicht einmal merken, was für einen Unsinn sie noch vor wenigen Minuten gegenüber den deutschen Kollegen über die Türken verzapft haben. Das eine ist alltägliches Erleben und Zusammenleben, das andere findet durch die Medieninfiltation nur im Gehirn statt, ist also eine Form der Geistesstörung.

Zitat von Nadine im Beitrag #104

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@Deichvogt

Deinen innerbayrischen Eindruck kann ich so nicht bestätigen.
Man muss hier auch die alltäglichen von den virtuellen Realitäten unterscheiden. Derzeit wird halt in den Medien sehr stark AfD-lastig berichtet. Die Lieblingsthemen einer Partei, die nicht mehr als 10% der Wahlberechtigten bindet, nehmen einen überdimensionalen Anteil der Medienaufmerksamkeit in Anspruch. Den Flüchtling selbst sieht man im alltäglichen Straßenbild kaum, weil man ihn in der Regel in mehr oder weniger geschlossenen Einrichtungen interniert und vom Volk meist fernhält. Meine Erfahrung (im Westen) ist die, dass die Leute im einen Augenblick über die Migranten, Flüchtlinge und die zu starke Verbreitung der Türken im Land herziehen, um 10 Minuten später mit der geliebten türkischen Kollegin, wie selbstverständlich, in der Kantine zu sitzen und sich locker und freundschaftlich mit ihr zu unterhalten und dabei noch nicht einmal merken, was für einen Unsinn sie noch vor wenigen Minuten gegenüber den deutschen Kollegen über die Türken verzapft haben. Das eine ist alltägliches Erleben und Zusammenleben, das andere findet durch die Medieninfiltation nur im Gehirn statt, ist also eine Form der Geistesstörung.

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Zitat von nahal im Beitrag #86

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Zitat von Nadine im Beitrag #83

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Zitat von Marlies im Beitrag #81

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Sie sind aber ein Schlaumeier.
Das ist doch alles längst bekannt. Es gab eine Vereinbarung zwischen EU und der Türkei. Die Türkei hält Europa die Flüchtlinge vom Leib und im Gegenzug nimmt man die Türkei in die EU auf. Das hätte die EU so nicht vereinbaren müssen. Wenn sie es aber tut, dann hat sie auch die eigenen Pflichten zu erfüllen und kann nicht erwarten, dass nur die Türkei das ihrige tut. Die Türkei winkte die Flüchtlinge schließlich durch, als man erkannte, dass die EU sich nicht an ihren Teil der Vereinbarung hält.
Wie gesagt, das ist alles seit langem bekannt, deshalb wundert es mich, wie innerhalb Europas diese gesamte Flüchtlingsthematik öffentlich diskutiert wird.

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Das ist zum Teil richtig.
Die Türkei tat sich allerdings von Anfang an schwer in den Verhandlungen mit den EU-Vertretern, weil denen die demokratische Legitimierung durch die EU Bürger fehlt. Selbst die größte Fraktion im EU-Parlament, die EVP, vertritt nur 12% der EU-Bürger, weil der EU selbst als Organisation in der aktuellen Form der Rückhalt der EU-Bürger fehlt. Das EU-Parlament hat zwar in solchen Dingen nichts zu sagen, wird aber wenigstens von den EU-Bürgern gewählt, wenn auch zuletzt nur von 42%, der Rest verweigert sich der Zustimmung. Die eigentlichen europäischen Verhandlungspartner der Türkei in dieser Sache haben nunmehr überhaupt kein direktes Mandat von den EU-Bürgern. Sie werden in postdiktatorischer Manier von einer kleinen Elite innerhalb der EU gesetzt.
Erdogan war deshalb von Anfang an eher skeptisch, ob es Sinn macht, mit einem solch undemokratischen Gesindel wie den Europäern in Verhandlungen zu treten.
Die Türkei ist das Land, das weltweit die meisten Flüchtlinge aufgenommen hat. Für die Europäer muss das befremdend wirken. Ein solches Land kann nur diktatorisch sein, denn demokratische Länder wie die EU bauen traditionell eher Zäune, Schießanlagen und führen Weltkriege mit Millionen von Toten. Allein das ist in der europäischen Kultur gelebter Humanismus.
Erdogan hat inzwischen erkannt,dass man von den Kreuzzüglern keine Vertragstreue erwarten kann.

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Ich dachte, die Heute-Show ist erst am Freitag.

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Zitat von Nadine im Beitrag #102

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Es gibt aber die meisten Ängste gegenüber Fremden in den Regionen,
in denen die wenigsten Fremden leben, d.h. zum gelebten Alltag gehören.
Man könnte das mit Fug und Recht eine Geisteskrankheit nennen.

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Zitat von Nadine im Beitrag #100

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Ich hatte gestern ein längeres Gespräch mit einer befreundeten Türkin,
die hier in Deutschland zur Schule ging und auch hier studierte,
inhaltlich weit davon entfernt ist, Unterstützerin Erdogans zu sein.

Sie meinte, bei vielen Türken und Türkinnen, wie ihr selbst, hätte längst ein indirekter Solidarisierungseffekt
mit Erdogan stattgefunden, weil die Debatte um ihn eigentlich nur ein Symbol für den in Deutschland
schon seit Jahrzehnten signifikant vorhandenen Türkenhass ist,

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Zitat von ghassan im Beitrag #108

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Zitat von Nadine im Beitrag #100

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Ich hatte gestern ein längeres Gespräch mit einer befreundeten Türkin,
die hier in Deutschland zur Schule ging und auch hier studierte,
inhaltlich weit davon entfernt ist, Unterstützerin Erdogans zu sein.

Sie meinte, bei vielen Türken und Türkinnen, wie ihr selbst, hätte längst ein indirekter Solidarisierungseffekt
mit Erdogan stattgefunden, weil die Debatte um ihn eigentlich nur ein Symbol für den in Deutschland
schon seit Jahrzehnten signifikant vorhandenen Türkenhass ist,

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Also, in bestimmten Situationen siegt verständlicherweise der Nationalismus über den Verstand.
Habe ich das so richtig verstanden?

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Zitat von Nadine im Beitrag #109

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Zitat von ghassan im Beitrag #108

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Zitat von Nadine im Beitrag #100

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Ich hatte gestern ein längeres Gespräch mit einer befreundeten Türkin,
die hier in Deutschland zur Schule ging und auch hier studierte,
inhaltlich weit davon entfernt ist, Unterstützerin Erdogans zu sein.

Sie meinte, bei vielen Türken und Türkinnen, wie ihr selbst, hätte längst ein indirekter Solidarisierungseffekt
mit Erdogan stattgefunden, weil die Debatte um ihn eigentlich nur ein Symbol für den in Deutschland
schon seit Jahrzehnten signifikant vorhandenen Türkenhass ist,

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Also, in bestimmten Situationen siegt verständlicherweise der Nationalismus über den Verstand.
Habe ich das so richtig verstanden?

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Nein. Mit Nationalismus hat das wenig zu tun.
Die Türken hierzulande merken einfach, dass die Deutschen eigentlich nicht Erdogan meinen,
sondern die Kümmeltürken im allgemeinen, die sie schon immer hassten im Geiste.
Das spüren sie seit Jahrzehnten.
Erdogan ist in diesem Fall nur die Projektonsfläche.

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Deutsche tun sich traditionell sehr schwer mit dem Gefühl von Empathie gegenüber anderen und Fremden.

Sie haben deshalb die politische Korrektheit erfunden, wo sie falsche Gefühle für nicht vorhandene Verletzungen zelebrieren.

Zitat von Nadine im Beitrag #111

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Deutsche tun sich traditionell sehr schwer mit dem Gefühl von Empathie gegenüber anderen und Fremden.

Sie haben deshalb die politische Korrektheit erfunden, wo sie falsche Gefühle für nicht vorhandene Verletzungen zelebrieren.

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Zitat von Nadine im Beitrag #109

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Zitat von ghassan im Beitrag #108

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Zitat von Nadine im Beitrag #100

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Ich hatte gestern ein längeres Gespräch mit einer befreundeten Türkin,
die hier in Deutschland zur Schule ging und auch hier studierte,
inhaltlich weit davon entfernt ist, Unterstützerin Erdogans zu sein.

Sie meinte, bei vielen Türken und Türkinnen, wie ihr selbst, hätte längst ein indirekter Solidarisierungseffekt
mit Erdogan stattgefunden, weil die Debatte um ihn eigentlich nur ein Symbol für den in Deutschland
schon seit Jahrzehnten signifikant vorhandenen Türkenhass ist,

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Also, in bestimmten Situationen siegt verständlicherweise der Nationalismus über den Verstand.
Habe ich das so richtig verstanden?

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Nein. Mit Nationalismus hat das wenig zu tun.
Die Türken hierzulande merken einfach, dass die Deutschen eigentlich nicht Erdogan meinen,
sondern die Kümmeltürken im allgemeinen, die sie schon immer hassten im Geiste.
Das spüren sie seit Jahrzehnten.
Erdogan ist in diesem Fall nur die Projektonsfläche.

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Zitat von Nadine im Beitrag #111

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Deutsche tun sich traditionell sehr schwer mit dem Gefühl von Empathie gegenüber anderen und Fremden.

Sie haben deshalb die politische Korrektheit erfunden, wo sie falsche Gefühle für nicht vorhandene Verletzungen zelebrieren.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #113

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Zitat von Nadine im Beitrag #109

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Zitat von ghassan im Beitrag #108

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Zitat von Nadine im Beitrag #100

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Ich hatte gestern ein längeres Gespräch mit einer befreundeten Türkin,
die hier in Deutschland zur Schule ging und auch hier studierte,
inhaltlich weit davon entfernt ist, Unterstützerin Erdogans zu sein.

Sie meinte, bei vielen Türken und Türkinnen, wie ihr selbst, hätte längst ein indirekter Solidarisierungseffekt
mit Erdogan stattgefunden, weil die Debatte um ihn eigentlich nur ein Symbol für den in Deutschland
schon seit Jahrzehnten signifikant vorhandenen Türkenhass ist,

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Also, in bestimmten Situationen siegt verständlicherweise der Nationalismus über den Verstand.
Habe ich das so richtig verstanden?

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Nein. Mit Nationalismus hat das wenig zu tun.
Die Türken hierzulande merken einfach, dass die Deutschen eigentlich nicht Erdogan meinen,
sondern die Kümmeltürken im allgemeinen, die sie schon immer hassten im Geiste.
Das spüren sie seit Jahrzehnten.
Erdogan ist in diesem Fall nur die Projektonsfläche.

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Ach, ich glaube, die wenigsten Deutschen hassen "die Türken". Allerdings gibt es bestimmt Türken, die die Abneigung vieler Deutscher gegenüber Erdogan mit einer allgemeinen Abneigung gegenüber der Türkei verwechseln.

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Zitat von Nadine im Beitrag #111

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Deutsche tun sich traditionell sehr schwer mit dem Gefühl von Empathie gegenüber anderen und Fremden.

Sie haben deshalb die politische Korrektheit erfunden, wo sie falsche Gefühle für nicht vorhandene Verletzungen zelebrieren.

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Der Westen, allen voran die EU, sägt gerade an Erdogans Ast. Man macht mächtig Propagande gegen ihn, in den eigenen Volksempfängern. Als man das bei Assad begann, wurde er noch diktatorischer als Erdogan, um seinen Kopf zu retten, aber er hatte wenigstens noch Putin hinter sich. Bei Mubarak war die Sache von Anfang aussichtslos, weil Ägypten sich seit Sadat zu sehr an den Westen angelehnt hatte.

Zitat von Nadine im Beitrag #117

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Der Westen, allen voran die EU, sägt gerade an Erdogans Ast. Man macht mächtig Propagande gegen ihn, in den eigenen Volksempfängern. Als man das bei Assad begann, wurde er noch diktatorischer als Erdogan, um seinen Kopf zu retten, aber er hatte wenigstens noch Putin hinter sich. Bei Mubarak war die Sache von Anfang aussichtslos, weil Ägypten sich seit Sadat zu sehr an den Westen angelehnt hatte.

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Zitat von teopred im Beitrag #118

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Zitat von Nadine im Beitrag #117

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Der Westen, allen voran die EU, sägt gerade an Erdogans Ast. Man macht mächtig Propagande gegen ihn, in den eigenen Volksempfängern. Als man das bei Assad begann, wurde er noch diktatorischer als Erdogan, um seinen Kopf zu retten, aber er hatte wenigstens noch Putin hinter sich. Bei Mubarak war die Sache von Anfang aussichtslos, weil Ägypten sich seit Sadat zu sehr an den Westen angelehnt hatte.

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Sie wissen doch überhaupt nix über Anwar al Sadat. Auch sonst ist Ihr "Wissen" dem "Wollen" und "Habenwollen" geschuldet. Davon möchte ich jetzt und weiterhin nicht weiter belästigt werden.

Kann Hans diese Schwätzkuh bitte entfernen. Es ödet an, sogar sehr.
Ich brauche so eine unbefriedigte Zicke mit Muselmanen-Negervorliebe nicht.
Ich brauche sie schon gar nicht, um mir dauernd "Nazi" über den Labberlatz bürsten lassen zu müssen.
Ausfegen ist angesagt. Danke.

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Zitat von ghassan im Beitrag #107

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Zitat von Nadine im Beitrag #102

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Es gibt aber die meisten Ängste gegenüber Fremden in den Regionen,
in denen die wenigsten Fremden leben, d.h. zum gelebten Alltag gehören.
Man könnte das mit Fug und Recht eine Geisteskrankheit nennen.

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Was genau meinen Sie jetzt?

.... Quizrunde ....

In Mannheim lebende Einwohner mit Migrationshintergrund: 43,6 % (Zahlen vom 31.12.2015)
https://www.mannheim.de/stadt-gestalten/...ionshintergrund
In Pforzheim lebende Einwohner mit Migrationshintergrund:47% (Zahlen vom 21.02.2014)
http://www.pz-news.de/nachrichten_artike...rid,471465.html

Welches sind die zwei einzigsten Städte in BW in denen die AFD bei der letzten Landtagswahl Direktmandate bekam?
Welches sind die zwei Städte mit dem höchsten Anteil von Einwohner mit Migrationshintergrund in BW?



(Zur völligen Verwirrung Ihres Weltbildes noch Folgendes: In Pforzheim bekam die AFD die meisten Stimmen in dem Wahlbezirk mit dem höchsten Anteil von Einwohnern mit Migrationshintergrund)

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Zitat von Nadine im Beitrag #111

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Deutsche tun sich traditionell sehr schwer mit dem Gefühl von Empathie gegenüber anderen und Fremden.

Sie haben deshalb die politische Korrektheit erfunden, wo sie falsche Gefühle für nicht vorhandene Verletzungen zelebrieren.

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Sie werden mir sicher nicht widersprechen, dass der Osten des Landes traditionell einen deutlich geringeren Anteil an Menschen fremder Herkunft/Wurzeln hat als der Westen, die AfD aber dort ihre Hochburgen hat. Ich will hier nichts gegen die AfD sagen, aber die Ängste vor Überfremdung sind nun mal einer der Kernthemen der AfD.
Dort, wo der Fremdländische wahrnehmbar über einen langen Zeitraum zum Teil des Ortsbildes gehört, wo sich Beziehungen zu den Heimischen entwickeln, da wird das Fremdländische mit der Zeit nicht mehr primär als Störfaktor empfunden, jedenfalls von der Mehrheit der Bürger nicht.
Dem widerspricht es einerseits nicht, wenn in Regionen und Kommunen, in denen ein deutlich überdurchschnittlicher Anteil an Menschen mit Migrationshintergrund (wie man heutzutage so sagt) lebt, auch der Anteil an „Stammbürgern“, welche dies nicht gerne sehen, höher ist oder wächst, vor allem (und das ist der eigentliche Punkt), wenn die Fremdmigration über einen vergleichsweise kurzen Zeitraum geschieht, wenn also innerhalb weniger Jahre sehr viel Zustrom stattfindet.
Ein weiterer, nicht unwesentlicher Punkt ist der, dass vieles von dem, was die Bürger als Angst vor Überfremdung empfinden, primär virtueller Natur ist, womit ich meine, dass Gefühle und Ängste zu einem nicht unerheblichen Teil über unsere Medien und virtuellen sozialen Netzwerke entstehen, ohne dass das für die Menschen in ihrem konkreten Alltag in dieser Intensität überhaupt wahrnehmbar ist.
Ich habe beispielsweise hier in meinem Umfeld in 5 Minuten und 15 Minuten Fußweg Entfernung zwei größere Flüchtlingsunterkünfte. Würde ich bei Spaziergängen oder Einkäufen im Supermarkt durchzählen, ab der wie vielten Person, die mir begegnet, ein eventueller Flüchtling zu sehen ist, dann käme ich vermutlich mindestens auf die Zahl 50 und das, obwohl gerade gegenüber dem nächsten Supermarkt eine sehr große Flüchtlingsunterkunft steht.
Die Leute scheinen irgendwie interniert zu sein, denn man sieht sie ganz selten auf der Straße. Entweder hat man den Flüchtlinge hier Einschränkungen beim Freigang auferlegt oder sie haben einfach Angst vor dem Hass der Straße.
Obwohl man also kaum Flüchtlinge im Alltag sieht, ist das Thema ein deutlich größeres Problem in den Köpfen der Menschen, weil sie auf virtuellem Wege mit dem Thema seit Monaten zugeschüttet werden. Diesen Effekt sollte man bei allem nicht übersehen.

Zitat von Deichvogt im Beitrag #121

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Zitat von Nadine im Beitrag #111

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Deutsche tun sich traditionell sehr schwer mit dem Gefühl von Empathie gegenüber anderen und Fremden.

Sie haben deshalb die politische Korrektheit erfunden, wo sie falsche Gefühle für nicht vorhandene Verletzungen zelebrieren.

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Komisch, letztes Jahr standen sie zu zig Tausenden an den Bahnhòfen und haben Fähnchen schwingend die Flüchtlinge empfangen. Einmalig in ganz Europa. Es musste sogar eigens ein Begriff dafür kreiert werden, die sog. Willkommenskultur.

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Zitat von Nadine im Beitrag #122

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Sie werden mir sicher nicht widersprechen, dass der Osten des Landes traditionell einen deutlich geringeren Anteil an Menschen fremder Herkunft/Wurzeln hat als der Westen, die AfD aber dort ihre Hochburgen hat. Ich will hier nichts gegen die AfD sagen, aber die Ängste vor Überfremdung sind nun mal einer der Kernthemen der AfD.
Dort, wo der Fremdländische wahrnehmbar über einen langen Zeitraum zum Teil des Ortsbildes gehört, wo sich Beziehungen zu den Heimischen entwickeln, da wird das Fremdländische mit der Zeit nicht mehr primär als Störfaktor empfunden, jedenfalls von der Mehrheit der Bürger nicht.
Dem widerspricht es einerseits nicht, wenn in Regionen und Kommunen, in denen ein deutlich überdurchschnittlicher Anteil an Menschen mit Migrationshintergrund (wie man heutzutage so sagt) lebt, auch der Anteil an „Stammbürgern“, welche dies nicht gerne sehen, höher ist oder wächst, vor allem (und das ist der eigentliche Punkt), wenn die Fremdmigration über einen vergleichsweise kurzen Zeitraum geschieht, wenn also innerhalb weniger Jahre sehr viel Zustrom stattfindet.
Ein weiterer, nicht unwesentlicher Punkt ist der, dass vieles von dem, was die Bürger als Angst vor Überfremdung empfinden, primär virtueller Natur ist, womit ich meine, dass Gefühle und Ängste zu einem nicht unerheblichen Teil über unsere Medien und virtuellen sozialen Netzwerke entstehen, ohne dass das für die Menschen in ihrem konkreten Alltag in dieser Intensität überhaupt wahrnehmbar ist.
Ich habe beispielsweise hier in meinem Umfeld in 5 Minuten und 15 Minuten Fußweg Entfernung zwei größere Flüchtlingsunterkünfte. Würde ich bei Spaziergängen oder Einkäufen im Supermarkt durchzählen, ab der wie vielten Person, die mir begegnet, ein eventueller Flüchtling zu sehen ist, dann käme ich vermutlich mindestens auf die Zahl 50 und das, obwohl gerade gegenüber dem nächsten Supermarkt eine sehr große Flüchtlingsunterkunft steht.
Die Leute scheinen irgendwie interniert zu sein, denn man sieht sie ganz selten auf der Straße. Entweder hat man den Flüchtlinge hier Einschränkungen beim Freigang auferlegt oder sie haben einfach Angst vor dem Hass der Straße.
Obwohl man also kaum Flüchtlinge im Alltag sieht, ist das Thema ein deutlich größeres Problem in den Köpfen der Menschen, weil sie auf virtuellem Wege mit dem Thema seit Monaten zugeschüttet werden. Diesen Effekt sollte man bei allem nicht übersehen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #123

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Zitat von Deichvogt im Beitrag #121

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Zitat von Nadine im Beitrag #111

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Deutsche tun sich traditionell sehr schwer mit dem Gefühl von Empathie gegenüber anderen und Fremden.

Sie haben deshalb die politische Korrektheit erfunden, wo sie falsche Gefühle für nicht vorhandene Verletzungen zelebrieren.

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Komisch, letztes Jahr standen sie zu zig Tausenden an den Bahnhòfen und haben Fähnchen schwingend die Flüchtlinge empfangen. Einmalig in ganz Europa. Es musste sogar eigens ein Begriff dafür kreiert werden, die sog. Willkommenskultur.

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http://m.welt.de/politik/deutschland/art...nur-staunt.html

Ich habe mir das Staunen über diese Kanzlerin längst abgewöhnt. Jetzt will auch Niger über eine Milliarde Euro für die "Flüchtlinge", mal sehen, wer als nächster Geld will...
http://www.krone.at/Welt/Auch_Niger_will...pp-Story-510767

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