Zitat von: GeorgeF 
Ich habe zwei Überlebende der Kinderaktion kennen gelernt. Der Eine hat monatelang in einer Kiste seine Tage verbracht, denn Niemand durfte von seiner Existenz erfahren. Er lebt heute in Kanada und ist ein sehr kritischer Beobachter. Der andere ist Maler, lebt in Boston und hat ein wunderbares Buch geschrieben: Samuel Bak - "Painted in Words", inzwischen auf Deutsch erschienen "In Worte gemalt". Auch wenn die Übersetzung nicht die bildhaftigkeit des Orginals wiedergibt - lesenswert!
Das Thema jüdischer Kollabaroteure ist vielfach erörtert und literarisch verarbeitet worden (zb in Sobols Theaterstück "Ghetto"). Es lebt auch im Bewusstsein der Überlebenden. Und natürlich ist es ein Fakt, der eben die Überlebendenden nicht dazu veranlasst, sich selbst zu idealisieren. Sie fragen sich viel mehr, warum habe ich überlebt - warum nicht mein Bruder, meine Schwester, meine Eltern? Und die in den KZ überlebt haben, wissen nur zu gut, dass es ein Überleben unter Wölfen war - Jeder hat da "Schuld" auf sich geladen.
Ich habe Fania Brankowskaja mehrfach getroffen. Sie ist als 16-Jährige 1943 zu den Partisanen in den litauischen Wäldern gegangen. Und sie hat geschossen und getötet.
Und Plagge? Er ist für mich einfach ein Mann und Offizier, der Moral über alle Dienstanweisungen gesetzt - und dabei Disziplin in seiner Truppe gelebt hat, ganz im Sinne Moltkes: "Disziplin ist eine Wohltat für Alle, doch über der Disziplin steht der Mensch."
Nein, man muss kein gläubiger Christ sein, um für humanitäre Ideale auch sein Leben zu riskieren.

Zitat von: Lea S. 
Wegen solcher Beiträge wie dem obigen, lese ich Sie gerne. Nur wie passt das zu Ihrer Aussage, dass Rachel Corrie doch einfach hätte zur Seite treten können anstatt standhaft ihr Leben zu riskieren.
Gibt es unterschiedliche Massstäbe für Sie? Auch diese junge Frau konnte nicht anders, als für ein humanitäres Ideal ihr Leben zu riskieren, was ihr dann ja auch gewaltsam genommen wurde.

Zitat von: GeorgeF 
Ich bin versucht zu sagen, dass die Antwort recht einfach wäre. Die Geschichte des Major Plagge zeigt, dass es keinen Sinn macht, blindlings der erkannten Gefahr entgegenzutreten. Klugheit, Standhaftigkeit und Verantwortungsbewusstsein sind wichtiger als heroischer Heldenmut. Als Toter kann ich denen, den ich helfen wollte , nur noch auf Plakaten nützen, nicht aber mehr als Handelnder. Darum sage ich, es wäre für Rachel Corrie klüger gewesen, 2 Schritt beiseite zu treten, als sich von dem Bulldozer überrollen zu lassen. Ihr - in meinen Augen - Opfertod weckt nur Emotionen, aber ist wenig hilfreich für praktische Hilfe.

Zitat von: Lea S. 
War das hier nicht Ihre eigene Aussage?
[]quote] Nein, man muss kein gläubiger Christ sein, um für humanitäre Ideale auch sein Leben zu riskieren. [/quote]
Es gibt Momente im Leben, da kann evtl. eine Person nicht anders, als stehen bleiben.
Niemand auf der Welt hat das Recht, trotzdem mit einem Bulldozer über diese Person hinwegzufahren und sie wissentlich zu töten.

Zitat von: GeorgeF 

Sie blenden auch die Möglichkeit aus, dass es sich um einen bedaierlichen Unfall handelte.
Und welchen Sinn sollte es haben, sein Leben für ein Haus wegzuwerfen?

Zitat von: Nante 
Im Kontext dieses Witzes höchstens das: Offizierscasino - OC abgekürzt.
Waren Sie nie bei der Fahne?

Noch ein paar "humanitaere Ideale":
http://www.spiegel.de/schulspiegel/leben...,715418,00.html

Noch ein paar humanistische ideale:

"Wir Thälmannpioniere
-lieben unser sozialistisches Vaterland, die Deutsche Demokratische Republik.
In Wort und Tat ergreifen wir immer und überall Partei für unseren Arbeiter- und Bauern-Staat, der ein fester Bestandteil der sozialistischen Staatengemeinschaft ist.
-tragen mit Stolz unser rotes Halstuch und halten es in Ehren.
Unser rotes Halstuch ist Teil der Fahne der Arbeiterklasse. Für uns Thälmannpioniere ist es eine große Ehre, das rote Halstuch als äußeres Zeichen unserer engen Verbundenheit zur Sache der Arbeiterklasse und ihrer Partei, der Sozialistischen Einheitspartei Deutschlands, zu tragen.
-lieben und achten unsere Eltern.
Wir wissen, daß wir unseren Eltern viel verdanken.
Wir befolgen ihren Rat und helfen ihnen immer. Wir wollen bewußte Gestalter der sozialistischen Gesellschaft werden.
-lieben und schützen den Frieden und hassen die Kriegstreiber.
Durch fleißiges Lernen und durch gute Taten stärken wir den Sozialismus und helfen den Friedenskräften der ganzen Welt. Wir treten immer und überall gegen die Hetze und die Lügen der Imperialisten auf.
-sind Freunde der Sowjetunion und aller sozialistischen Brudervölker und halten Freundschaft mit allen Kindern der Welt.
Die Freundschaft mit der Sowjetunion ist uns Herzenssache. Die Leninpioniere sind unsere besten Freunde. Wir arbeiten eng mit den Pionieren der sozialistischen Länder und allen fortschrittlichen Kinderorganisationen in der Welt zusammen. Wir üben aktive Solidarität mit allen um ihre Freiheit und nationale Unabhängigkeit kämpfenden Völkern.
-lernen fleißig, sind ordentlich und diszipliniert.
Wir eignen uns gründliche Kenntnisse und Fertigkeiten an und treten überall für Ordnung, Disziplin und Sauberkeit ein.
Wir sorgen dafür, daß jeder ehrlich lernt, sein Wissen anwendet und daß bei ihm Wort und Tat übereinstimmen.
So bereiten wir uns auf das Leben und die Arbeit in der sozialistischen Gesellschaft vor.
-lieben die Arbeit, achten jede Arbeit und alle arbeitenden Menschen.
Wir lernen von den Arbeitern, Genossenschaftsbauern und den anderen Werktätigen und packen schon heute bei der Arbeit mit zu, wo immer es auf unsere Hilfe ankommt. Wir schützen das Volkseigentum.
-lieben die Wahrheit, sind zuverlässig und einander freund.
Wir streben immer danach, die Wahrheit zu erkennen, und treten für den Sozialismus ein. Wir erfüllen die von uns übernommenen Aufgaben und stehen zu unserem Pionierwort. Wir sorgen dafür, daß unsere Gruppe eine feste Gemeinschaft wird, und helfen kameradschaftlich jedem anderen Schüler.
-machen uns mit der Technik vertraut, erforschen die Naturgesetze und lernen die Schätze der Kultur kennen.
Wir interessieren uns für das Neue in Wissenschaft und Technik. Wir nehmen am naturwissenschaftlich-technisch en Schaffen teil, betätigen uns künstlerisch, fördern die Talente und beweisen unser Können.
-halten unseren Körper sauber und gesund, treiben regelmäßig Sport und sind fröhlich.
Wir stählen unseren Körper bei Sport, Spiel und Touristik. Wir interessieren uns für die Schönheiten unserer Heimat und wandern gern. Wir rauchen nicht und trinken keinen Alkohol.
-bereiten und darauf vor, gute Mitglieder der Freien Deutschen Jugend zu werden.
Wir interessieren uns für die Geschichte des sozialistischen Jugendverbandes und die Taten der FDJ-Mitglieder. Ihre hervorragenden Leistungen sind uns Vorbild und Ansporn. Wir verwirklichen mit ihnen gemeinsame Vorhaben."

Zitat von: Willie  Noch ein paar humanistische ideale:
"Wir Thälmannpioniere
-lieben unser sozialistisches Vaterland, die Deutsche Demokratische Republik.

Noch ein paar humanistische Ideale:


"...In der Stadt Schweidnitz setzt das Jahr 1938 den wirtschaftlichen und sozialen Aufwärtstrend
der vorhergehenden Jahre fort. Im Arbeitsamtsbezirk Schweidnitz gab es am 31.10.37
nur noch 220 Arbeitslose (1933: 17 320). Die Zahl der Wohlfahrtsempfänger im Stadtkreis
betrug zum 31.1.1938: 244 Wohlfahrtserwerbslose mit 216 Zuschlagsempfängern, 84 Zuschussempf
änger v. Arbeitslosen- und..."

"...Ein unübersehbarer
Haufen von Menschen stand davor - schweigende Menschen - und aus den viereckigen Fenstern
quoll Rauch. Ich bin oft an der Synagoge vorbeigekommen. Ich hatte immer ein bißchen
Herzklopfen dabei, so als müsse einmal jemand dort zur Tür herausstürzen, mich packen und
hineinzerren. Hier hörte meine Phantasie auf. Wenn ich mir vorzustellen suchte, was drinnen
mit mir geschah, hatte ich nur noch dumpfes Grauen und Angst wie vor etwas Fremdem, Entsetzlichem
- keine Bilder mehr. Aber nun stand sie da, und sie war angezündet von unseren
SA-Soldaten, und ich brauchte keine Angst mehr zu haben...."


"...Mancher verbringt seine Freizeit lieber auf seiner Gartenparzelle und huldigt der „Agrikultur“
– der ursprünglichsten menschlichen Kulturform. Ab 1.1.1938 bilden die einzelnen Schreberg
ärtengelände eigene Vereine, und zwar 1) Am „Schwarzen Weg„ (40 251 qm) 233 Mitglieder,
2) „Sonnenland„ (15 012 qm) 55 Mitglieder, 3) Kolonie Dr. Damaschke (12 646 qm) 50
Mitglieder, 4) Fuchswinkel (8 082 qm) 30 Mitglieder. Im Oktober entsteht eine neue Kleingartenkolonie
am Wilkauer Weg mit zunächst 27 Parzellen zu 350 – 400 qm.
Die Siedlervereinigung „Heimatscholle“ für die Eigenheimbesitzer der Bögendorfer Siedlung
besteht schon seit 1924, die Reichsbahn-Kleinlandwirte haben ihren eigenen Verein, ebenso
wie die Imker, die Kanarienzüchter und Vogelschützer („Kanaria“), die Tierschützer, die
Sportangler, die Haus- und Grundbesitzer und die Rabattsparer. Ortsgruppen haben der
„Deutsche Automobil-Club e.V“, „Der Reichsbund Deutsche Familie (Kampfbund für Kinderreichtum
der Erbtüchtigen)“, die „Deutsche Stenographenschaft“, der „Reichskolonialbund
“ sowie der „Bund Deutscher Osten“. Vielleicht waren es noch mehr."


http://www.horst-adler.de/Schweidnitz%201938.pdf

Zitat von: Willie Noch ein paar humanistische Ideale:

Noch ein paar humanistische Ideale:

"....Das Radio, das Fernsehen und die Printmedien waren in der DDR Herrschaftsinstrumente der SED und mussten ihre politische Arbeit unterstützen. Artikel 27 der Verfassung der DDR garantierte zwar jedem Bürger das Recht, seine Meinung frei zu äußern sowie die Freiheit der Presse, des Rundfunks und des Fernsehens. Das Strafgesetzbuch hingegen stellte „staatsfeindliche Hetze“ und den „Missbrauch der Medien für die bürgerliche Ideologie“ unter Strafe."
http://www.demokratiegeschichte.eu/index.php?id=88

"..."Republikflucht ist Verrat an den friedlichen Interessen des Volkes..."

"...In den 33 Jahren, in denen Bautzen II als Stasi-Gefängnis diente, waren mehrere tausend Frauen und Männer inhaftiert. Die Reise hierher traten sie aus der ganzen DDR per Eisenbahn, LKW oder mit dem DDR-typischen Kleintransporter Barkas an. Oft waren sie tagelang unterwegs, fuhren kreuz und quer durch das ganze Land - in dunkelgrünen Bahnwaggons mit der Aufschrift "Deutsche Post" an Personenzüge gekoppelt. Der "Grotewohl-Expreß", wie ihn die Häftlinge nannten, hatte 18 Zellen und in jeder konnten bis zu sechs Häftlinge transportiert werden..."
http://www.tag-des-herrn.de/artikel/4125.php

Noch ein paar humanistische Ideale:

"...In einem Brief an seine spätere Frau Elfriede schrieb Heidegger 1916:
„Die Verjudung unserer Kultur u. Universitäten ist allerdings schreckerregend u. ich meine die deutsche Rasse sollte noch soviel innere Kraft aufbringen um in die Höhe zu kommen.“

In einem Brief an Hannah Arendt, datiert 1932/33 , wehrte sich Heidegger gegen Gerüchte über seine Einstellung zu Juden:
„Die Gerüchte, die dich beunruhigen, sind Verleumdungen […] und üble Nachrede […]“
Er zählte Juden auf, die bei ihm promovierten und sich habilitierten, und fuhr ironisch fort:
„Im Übrigen bin ich heute in Universitätsfragen genauso Antisemit wie vor 10 Jahren und in Marburg, wo ich für den Antisemitismus sogar die Unterstützung von Jacobstal und Friedländer fand. Das hat mit persönlichen Beziehungen zu Juden, (z. B. Husserl, Misch, Cassirer und anderen) nichts zu tun. Und erst recht kann es nicht das Verhältnis zu Dir berühren.“[47]

Wenige Monate später trat er in die NSDAP ein.

In einem Brief an Heidegger vom 23. September 1933 schrieb Jaspers, der sich für den Erhalt der authentischen Fassung der Rektoratsrede bedankte:
„… Mein Vertrauen zu Ihrem Philosophieren, das ich seit dem Frühjahr und unseren damaligen Gesprächen in neuer Stärke habe, wird nicht gestört durch Eigenschaften dieser Rede, die zeitgemäß sind, durch etwas darin, was mich ein wenig forciert anmutet und durch Sätze, die mir auch wohl einen hohlen Klang zu haben scheinen. Alles in allem bin ich nur froh, dass jemand so sprechen kann, dass er an die echten Grenzen und Ursprünge rührt..."

http://de.wikipedia.org/wiki/Heidegger_u...onalsozialismus

Zitat von: Willie Noch ein paar humanistische Ideale:
Das Strafgesetzbuch hingegen stellte „staatsfeindliche Hetze“ und den „Missbrauch der Medien für die bürgerliche Ideologie“ unter Strafe."
http://www.demokratiegeschichte.eu/index.php?id=88

Zitat von: Willie 
"...In den 33 Jahren, in denen Bautzen II als Stasi-Gefängnis diente, waren mehrere tausend Frauen und Männer inhaftiert. ."
http://www.tag-des-herrn.de/artikel/4125.php

Noch was ueber und zu den humanistischen Idealen:

"Der Begriff 'humanistische Ideale' zieht die Kraft fuer seine Langlebigkeit ausschliesslich daraus, dass er einerseits aus oberflaechlich wohlklingenden Worten besteht, andererseits aber hinter diesen genaugenommen nur voellige Beliebigkeit steht.
Ergo ein Begriff, den dementsprechend jeder fuer sich nach Belieben beanspruchen kann -was auch gerne und haeufig getan wird."
-Willie-

@ Willie.
Wozu die Texte? Meinst Du, irgendwer hier kenne das nicht? Wir hier sind damit vermutlich deutlich besser vertraut als Du.

Zitat von: GeorgeF @ Willie.
Wozu die Texte? Meinst Du, irgendwer hier kenne das nicht? Wir hier sind damit vermutlich deutlich besser vertraut als Du.

Zitat von: Willie 
Sie 'kennen' und sie 'begreifen' sind erstens nicht dasselbe, zweitens kannst du nicht fuer andere schreiben, drittens stellen meine Postings deine Ausfuehrungen hinsichtlich der Bedeutung von "humanistische Idealen" in passende Relation. Was du offensichtlich nicht kapiert hast.

Zitat von: Sa-La 
Irgendwie erinnern Sie und GeorgeF mich an die schrulligen Komädienstars Walter Mathau und Jack Lemmon in "The Sunshine Boys".

Zitat von: Willie 
Wie schoen fuer sie.;-)

Zitat von:  Moritz und Itzhak gehen spazieren:
-Moritz, sagt Itzhak, wenn Du zwei Porsche hättest, würdest Du mir einen geben?
- Itzhak, wir sind 12 Jahre zu Schule gegangen. Du bist mein bester Freund. Sicher würde ich Dir den einen Porsche geben.
-Moritz, wenn Du zwei nagelneue Yachten hättest.....
- Itzik, hör auf. Wir gehen seit 30 Jahren in die selbe Synaggoge. Klar würdest Du eine der Yachten kriegen.
- Moritz, wenn Du zwei Flachfernseher....
- Herr Greenberg, Sie wissen genau, ich HABE zwei Flachfernseher!!!!

Zitat von: Willie 
Sie 'kennen' und sie 'begreifen' sind erstens nicht dasselbe, zweitens kannst du nicht fuer andere schreiben, drittens stellen meine Postings deine Ausfuehrungen hinsichtlich der Bedeutung von "humanistische Idealen" in passende Relation. Was du offensichtlich nicht kapiert hast.

Zitat von: Nante 
Ja. Du hast ausführlich und differenziert die Rahmenbedingungen geschildert, deren ein solcher Offizier ausgesetzt war. Die nervliche Anspannung, das über viele, viele Monate überhaupt aushalten zu können, muß ungeheuer gewesen sein.
Ergo die moralische Stärke von Herrn Plagge, der auch noch bekannte, daß er diese Stärke nicht von Gott hatte.
Am Traurigsten, also über das normale Maß hinaus, fand ich die Kinderaktion und die 8. Anlage.
Diese Anlage zeigt sehr anschaulich die Gefahr der Idealisierung einer Ethnie.
An Erstaunlichsten für mich war die intensive Zusammenarbeit mit den Zeitzeugen.
Also George, alle Achtung. Du hast etwas sehr wichtiges unternommen. Schon deswegen verzeihe ich Dir Deine Laufbahn:)

Zitat von: GeorgeF 
Ach ja? Zu "humanistischen Idealen" fallen Dir die oben geposteten Texte ein? Wie armselig. Begriffen hast Du offenbar nichts.

Zitat von: Willie 
Du magst dir einerseits darin gefallen jetzt hier den Papagei zu mimen, andererseits magst du es aber auch wirklich so sehen wie du es schreibst -es wuerde zu deinen anderen Erguessen passen- aber beidemale waere es voellig denkfrei.