Zitat von: Hans Bergman 
Ich leide selbst unter diesem Gesindel. Wenn ich mit meiner Exfrau, die nicht ganz so hell ist wie ich :), in Nürnberg spazieren gehe, und mir kommen diese Halbaffen in Springerstiefeln in Gruppen entgegen, dann muss ich schauen, dass ich wegkomme. Und das beeinträchtigt meine Lebensqualität.
Deshalb bin ich wütend auf Alles und Jeden, der solch Gesindel auch noch züchtet.
Dein Zitat von Göbbels ist nur einer der wiederholt fehlgeschlagenen Versuche, alles und jeden zu diffamieren, der das unrechtmäßige und völkerrechtswidrige Verhalten Israels und das, was es damit in der Welt anrichtet, kritisiert. Es ist Mottenkiste. Und zwar ziemlich tief unten.

Zitat von: Maga 
(Um es klarzustellen, dieser Vorwurf bezieht sich nicht auf dich, aber überleg' bitte, ob das Verhalten Israels für den Antisemitismus verantwortlich ist.)

Zitat von: NAHAL 
Lernen Sie lesen:
"A group of senior Israel Navy officers in the reserves publicly called Sunday on Prime Minister Binyamin Netanyahu and Defense Minister Ehud Barak to establish an independent and external commission of inquiry to investigate last week's Navy operation against the Gaza protest flotilla."
Ich lese nichts von einer "internationalen" Untersuchung. "External" bedeutet, dass die Kommisssion außerhalb der Regierung un der IDF sein soll. Das wird diese auch sein.
Sie schreiben hier in der Hoffnung, dass man Ihren Unsinn unüberprüft gehen lässt. Dem ist nicht so.

Zitat von: NAHAL 
Sehr kluge Sätze.
Und die Konsequenz, für Israel wäre?

Zitat von: NAHAL 
Lernen Sie lesen:
"A group of senior Israel Navy officers in the reserves publicly called Sunday on Prime Minister Binyamin Netanyahu and Defense Minister Ehud Barak to establish an independent and external commission of inquiry to investigate last week's Navy operation against the Gaza protest flotilla."
Ich lese nichts von einer "internationalen" Untersuchung. "External" bedeutet, dass die Kommisssion außerhalb der Regierung un der IDF sein soll. Das wird diese auch sein.
Sie schreiben hier in der Hoffnung, dass man Ihren Unsinn unüberprüft gehen lässt. Dem ist nicht so.

Zitat von: Maga Hans, es gibt auch immer einen Grund, Juden zu hassen: Weil sie Christus umgebracht haben, weil sie erfolgreicher sind, weil sie den Staat unterwandern, weil sie keinen Staat haben, weil sie Agenten Israels sind, weil sie für das Elend der Palästinenser verantwortlich sind, weil sie sich nicht anpassen an die moderne Gesellschaft, weil sie zu angepasst sind und die Traditionen der Nationen nicht respektieren. Der entscheidende Grund aber dürfte in Fehlsynapsen im Hirn der Antisemiten liegen. (Um es klarzustellen, dieser Vorwurf bezieht sich nicht auf dich, aber überleg' bitte, ob das Verhalten Israels für den Antisemitismus verantwortlich ist.)

Zitat von: Joachim Baum 
auch große Teile der Intelligenz, Geistliche, Professoren, Ärzte, Juristen etc. "damals" und davor, sogar aktiv, sich diesem "Gedankengut" hingegeben.
Warum sollte das heute anders sein? (Und ich weiß, dass das heute leider nicht anders ist)

Zitat von: NAHAL 
Es ist das wie vielte Mal, dass man Hans darauf aufmerksam machen muss?

Zitat von: Hans Bergman 
Und mehr dazu habe auch ich nicht gesagt.

Zitat von: Landegaard 
.....
1)Momentan sehe ich die Konsequenz für Israel darin, das Thema Siedlungspolitik unabhängig von dem zu bewerten, was wir unter "Verhandlungsmentalität der Levante" verstehen. Man kann daraus zwar eine Legitimität für die Siedlungspolitik ziehen, ich halte es allerdings nicht für klug.
2)Vielleicht war es ein Fehler, den Gaza-Krieg zu beenden, ohne der Hamas das Rückrad zu brechen. Als erstes würde ich von Israel erwarten, dass Israel die Konsequenz des Gedankens lebt, der sich daraus ergibt, dass die Hamas bei allem Schaden, den sie für die Palästinenser generiert, dennoch nicht vom Hof gejagt werden.
3)Ich habe mich schon einmal dafür ausgesprochen, Barghuti aus der Haft zu entlassen. Wenn es eine politische Alternative zur Hamas geben soll, dann ist es unglücklich, wenn geeignete Kandidaten im Gefängnis sitzen.
4)Alles Weitere wird sich zeigen müssen. Israels Friedenswille müsste m.E. erkennbar in seiner Ernsthaftigkeit sein und wenn es das ist, sollte Israel schauen, dass es die Sicherung seines Kernlandes vor Kassam-Beschuss in Maßen, allerdings konsequent verfolgt. Der Schwarze Peter, dieses legitimen Interesses muss weg von Israel und zwar nicht nur in der Wahrnehmung Israels, sondern in der von allen anderen auch. Ich denke, das lässt sich geschickter hinbekommen, als das aktuell gelingt.

Zitat von: NAHAL 
Sorry, dass es länger gedauert hat. Diese lästigen Patienten.:-)
1)Ich bin, im Prinzip, mit Ihnen einverstanden. Die "Siedlungspolitik" ist aber, wie fast alles Andere, ein Detail, welches als Ablenkung verwendet wird. In der Hauptsache geht es um die grundsätzliche Bereitschaft, eine endgültige, tragfähige und belastbare Gesamtlösung zu finden.
Die Lösung dieses Teilaspektes wäre sehr leicht, wenn man die endgültigen Grenzen eines Palästinas vereinbart. Ob 2% oder 5% Gebietsaustausch, dass ist nicht das Problem.
Das Problem ist, dass eine Unterschrift eines palästinensischen Führers unter einem solchen Vertrag die Anerkennung Israels bedeutet.
Bisher sind alle Versuche eine Grenzvereinbarung zu treffen an dieses grundsätzliche Problem gescheitert.
2)Auch völlig einverstanden und das habe ich sowohl im SPON als auch hier geschrieben.
3)Auch teilweise einverstanden.
Das hier anzubringende Beispiel ist Mandela. Nur dort fanden die Verhandlungen noch vor der Entlassung Mandelas. Hier ist das nicht möglich, da sich Barguthi strikt weigert. Das auch aus gutem Grund, er würde kaum, nach seiner Freilassung, überleben.
4)Hier bleibt wieder die Frage, wie man das machen soll. Man hat 8000 Kassams über sich ergehen lassen, bevor man reagiert hat.

Zitat von: Landegaard 
1.) Ich würde das, wie gesagt, nicht verbinden. .... In der Konsequenz habe ich da das Störgefühl, dass die Siedlungen solange halt ok sind. ...
2.) Warum glauben Sie, wurde der Fehler gemacht? ....
3.) Ich habe keine Ahnung, wie weltfremd die Idee wäre, mit Barguthi vorab mit der entsprechenden Geheimhaltung Vorgespräche zu führen.
....

Zitat von: NAHAL 
1)Die Siedlungen sind nicht OK, sie SIND. Einige davon werden auch bleiben (habe oft erklärrt welche und warum).
Versuchen Sie bitte die Sache praktisch, nicht theoretisch, zu betrachten. da geht es nicht um einen Baustopp in einer kleinen Siedlung von 3-4 Häusern sondern um ausgewachsene Städte. Maale Adumim hat ca 50.000 Einwohnern, ein Fünftel der Einwohnerzahl Aachens. Es ist eine Unmöglichkeit, einen Baustopp zu verhängen. Das ist der anderen Seite wohl bewußt.
Es stellt sich somit die Frage, warum diese Forderung gestellt wird.
2)Der "Fehler" liegt in zwei Teilbereichen:
a)eine grundsätzliche Änderung der israelischen Militärdoktrin, die ich für verherrend finde. Habe das schon beschrieben. Dieses hat sich nicht nur in Gaza, sondern auch in Libanon gezeigt.
b) Die Schwierigkeiten mit der asymetrischen Kriegsführung und gleichzeitiger Medienpräsenz (hier mehr inner-israelisch als international)
Für eine genaue Erklärung dieser zwei Punkten wäre mehr Zeit nötig.
3)Da Sie, richtigerweise, "Geheimhaltung" ansprechen, wissen wir beide nicht ob und wie solche Gespräche stattfinden.

Zitat von: Landegaard 
1. Das Problem erledigt sich mit der Feststellung nicht, dass sie SIND.
2. mir scheint das Vorgehen eher inkonsequent. Erst passiert monatelang nichts, ungeachtet diverser Scharmützel und dann kommt Thors Hammer aufgrund eines letzten Falls, der regelmäßig zu klein wirkt, um die Reaktion zu rechtfertigen.
3. dem ist logisch nicht zu widersprechen :) Eher wäre meine Frage gewesen, ob Sie das als denkbar bewerten.

Zitat von: Hans Bergman 
Das ist m. E. ein ganz wichtiger Punkt. Ein Gezänke über die Grenzen wäre durchaus verständlich, und so ein Zank macht Verhandlungen schwer genug, auch schon beim Status quo.
Der Zorn der Welt auf Israel wird auch deshalb immer größer, weil man die Intention der Politik, die dahinter steckt, immer besser versteht.

Zitat von: NAHAL 
1) Das Problem erledigt sich nur, wenn klar wird, wo die zukünftigen Grenzen liegen.
2) Mein Reden: es muss, wie in der Vergangenheit, klar sein, dass der große Hammer gleich kommt. Das Problem damit liegt in der fehlenden staatlichen Verantwortlichkeit der Gegenseite:
-In Libanon war nicht die libanesische Regierung sondern eine "unkontrollierbare Splittergruppe"
- das gleiche in Gaza.
Das ist auch der Grund, warum zB Syrien keine falsche Bewegung macht.
3) nicht nur denkbar, sondern sicher. Dass, bisher, kein Ergebnis bekannt ist, liegt daran, dass man zu keinem Ergebnis gekommen ist.
BTW:
Zu Ihrer Frage im Blog
1)Al Jazeera kameramann
2) Bilder aus dem Hürriet

Zitat von: Landegaard 
2. der große Hammer ist allerdings kein in jedem Fall angemessener.
btw1+2: Es wäre hilfreich gewesen, die Bilddokumente nicht samt zu beschlagnahmen, dann müsste man sich jetzt nciht die Frage stellen, ob ein Kameramann Gottes Wort spricht.

Zitat von: NAHAL 
2.
Das Problem ist, dass man von einer Gewissheit des einsetzenden großen Hammers abgekommen ist. Es geht um die Abschrekungswirkung, die, leider, abhanden gekommen ist.

Zitat von: NAHAL 
btw 1+2
Es ging mir weniger darum, was "hilfreicher" gewesen wäre, sondern um Ihre Frage, ob es Belege gibt. Und diese gibt es.
Der Al-Jazeera Mann und die Bilder aus Hürriet sind nicht von Israel zensiert.

Sie missverstehen mich, vielleicht auch unbewußt;
Ich plädiere nicht für mehr Luftangriffe auf Gaza oder Süd-Libanon.
Ich plädiere aber dafür, dass Süd-Libanon und Gaza, wenn solche Ereignisse (Katyuschas und Kassams), innerhalb 2 Tagen, besetzt werden. In 1982 ist das, in Libanon, geschehen (4 Tage einschliesslich Beirut).
Das, wenn der Gegenseite, glaubwürdig, gemacht wurde, hat eine Abschrheckende Wirkung.

Wie belastbar sind diese Belege?
Haben Sie die gefangengenommenen, blutüberstömten, teilweise bewustlosen israelischen Soldaten gesehen?
Sie galuben wohl nicht, dass ein Kommandosoldat, bevor er einen Kammeranden, durch einen gezielten Schuß, retet, zuerst eine Digitalkamera zieht.
Versuchen wir es beide, bei der erfreulich sachlichen Debatte zu bleiben.

Zitat von: Christoph 
Der Grund für die israelische Bedrohung ist die Engstirnigkeit der politischen und der militärischen Klasse in Israel und die Dummheit deren Unterstützern - auch hier in Forum.