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| 12.368 Beiträge
Zitat von sayada.b. im Beitrag #35650Zitat von Leto_II. im Beitrag #35647Zitat von sayada.b. im Beitrag #35646Zitat von Leto_II. im Beitrag #35645Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Da sind wir wieder bei Geiseln und Geiselnehmern.
Yep, Du hast es erkannt ! :)
Das Leiden der "Gazaner" dient als Propaganda- und Druckmittel und zur Spendenakquise. Damit leben alle Seiten recht gut und wir finanzieren das. Ist doch schön, wenn ein System funktioniert.
Alle Seiten - da gehe ich mit. Aber jeder einzelne "Gazaner"? ...
Das Argument/Verweis: "aber jeder einzelne Gazaner?", ist so dumm, dass die Milch anbrennt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodom_and_Gomorrah
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Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Nee, der eine, der in Hamburg das Messer geschwungen hat, ist bei der IS.
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Zitat von sayada.b. im Beitrag #35650Zitat von Leto_II. im Beitrag #35647Zitat von sayada.b. im Beitrag #35646Zitat von Leto_II. im Beitrag #35645Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Da sind wir wieder bei Geiseln und Geiselnehmern.
Yep, Du hast es erkannt !
:)
Das Leiden der "Gazaner" dient als Propaganda- und Druckmittel und zur Spendenakquise. Damit leben alle Seiten recht gut und wir finanzieren das. Ist doch schön, wenn ein System funktioniert.
Alle Seiten - da gehe ich mit. Aber jeder einzelne "Gazaner"? ...
Ist sicher wie überall, "ich" verteile die Spenden und wer mein Freund ist, der sitzt in der 1. Reihe...
Sicher, aber hier ist das ein innerpalästinensisches Problem.
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| 2.697 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #35653Zitat von sayada.b. im Beitrag #35650Zitat von Leto_II. im Beitrag #35647Zitat von sayada.b. im Beitrag #35646Zitat von Leto_II. im Beitrag #35645Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Da sind wir wieder bei Geiseln und Geiselnehmern.
Yep, Du hast es erkannt !
:)
Das Leiden der "Gazaner" dient als Propaganda- und Druckmittel und zur Spendenakquise. Damit leben alle Seiten recht gut und wir finanzieren das. Ist doch schön, wenn ein System funktioniert.
Alle Seiten - da gehe ich mit. Aber jeder einzelne "Gazaner"? ...
Ist sicher wie überall, "ich" verteile die Spenden und wer mein Freund ist, der sitzt in der 1. Reihe...
Sicher, aber hier ist das ein innerpalästinensisches Problem.
... mit mehr oder weniger großen "äußeren Einflussen".
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #35655Zitat von Indo_HS im Beitrag #35654
... mit mehr oder weniger großen "äußeren Einflussen".
So lange die Palästinenser sich nicht einig sind, wird sich nichts bewegen, nur hat sich die Führung der jeweiligen Partei gut eingerichtet. Bewegung scheint unerwünscht.
Sie stehen rechts und links von einer Seite und müssten sich zunächst zur Mitte hin bewegen, um etwas bewirken zu können, ja.
Auf der anderen Seite ist man aber ähnlich unflexibel und provoziert zudem durch den sporadischen Ausbau illegaler Siedlungen etc. pp.
Streit über die Sicherheitskontrollen - und zwar egal wo (aber nicht egal wie) - finde ich allerdings per se albern, da Sicherheit für alle Beteiligten in jedem Fall nur von Vorteil sein kann.
zuletzt bearbeitet 02.08.2017 18:13 |
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Zitat von Indo_HS im Beitrag #35656Zitat von Leto_II. im Beitrag #35655Zitat von Indo_HS im Beitrag #35654
... mit mehr oder weniger großen "äußeren Einflussen".
So lange die Palästinenser sich nicht einig sind, wird sich nichts bewegen, nur hat sich die Führung der jeweiligen Partei gut eingerichtet. Bewegung scheint unerwünscht.
Sie stehen rechts und links von einer Seite und müssten sich zunächst zur Mitte hin bewegen, um etwas bewirken zu können, ja.
Auf der anderen Seite ist man aber ähnlich unflexibel und provoziert zudem durch den sporadischen Ausbau illegaler Siedlungen etc. pp.
Streit über die Sicherheitskontrollen - und zwar egal wo (aber nicht egal wie) - finde ich allerdings per se albern, da Sicherheit für alle Beteiligten in jedem Fall nur von Vorteil sein kann.
Jetzt gibt es statt Metalldetektoren eine biometrische Videoüberwachung und Pallis spielen Versuchskaninchen für Zukunftstechnologie, das Fliegende Suizidkommando hat einen weiteren grandiosen Sieg eingefahren.
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Zitat von nahal im Beitrag #35652Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Nee, der eine, der in Hamburg das Messer geschwungen hat, ist bei der IS.
So, mein Notebook "lebt" wieder, deshalb doch noch eine Antwort:
Nahal, Du kannst doch nicht ernsthaft jeden Säugling in Gaza mit verantwortlich machen für die Scheiße der Hamas?!?!?!
Es waren auch nicht alle Deutsche damals Mitläufer oder gar Nazis, also bitte... Sei fair, bitte!
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #35653Zitat von sayada.b. im Beitrag #35650Zitat von Leto_II. im Beitrag #35647Zitat von sayada.b. im Beitrag #35646Zitat von Leto_II. im Beitrag #35645Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Da sind wir wieder bei Geiseln und Geiselnehmern.
Yep, Du hast es erkannt !
:)
Das Leiden der "Gazaner" dient als Propaganda- und Druckmittel und zur Spendenakquise. Damit leben alle Seiten recht gut und wir finanzieren das. Ist doch schön, wenn ein System funktioniert.
Alle Seiten - da gehe ich mit. Aber jeder einzelne "Gazaner"? ...
Ist sicher wie überall, "ich" verteile die Spenden und wer mein Freund ist, der sitzt in der 1. Reihe...
Sicher, aber hier ist das ein innerpalästinensisches Problem.
So weit, so "gut" (oder eben schlecht), aber wo ist der Checkpoint, über den die Geiseln wider Willen ausreisen dürfen, und zwar dauerhaft? Egal, ob nach Israel, der Westbank oder Ägypten...
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Zitat von mbockstette im Beitrag #35651Zitat von sayada.b. im Beitrag #35650Zitat von Leto_II. im Beitrag #35647Zitat von sayada.b. im Beitrag #35646Zitat von Leto_II. im Beitrag #35645Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Da sind wir wieder bei Geiseln und Geiselnehmern.
Yep, Du hast es erkannt ! :)
Das Leiden der "Gazaner" dient als Propaganda- und Druckmittel und zur Spendenakquise. Damit leben alle Seiten recht gut und wir finanzieren das. Ist doch schön, wenn ein System funktioniert.
Alle Seiten - da gehe ich mit. Aber jeder einzelne "Gazaner"? ...
Das Argument/Verweis: "aber jeder einzelne Gazaner?", ist so dumm, dass die Milch anbrennt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodom_and_Gomorrah
Sie müssen es ja wissen. Schönen Gruß an die Milch!
Und bitte - copy and past ist out, wiki kann jeder lesen, schreiben und verbiegen - damit schinden Sie keine Punkte. Schon gar keine für Menschlichkeit!
Ich würde gerne MB hören, wenn sein Säuglings-Enkel in Gaza seine Wiege in Gaza stehen hätte...
zuletzt bearbeitet 02.08.2017 19:51 |
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Zitat von mbockstette im Beitrag #35642
und warum Abbas das tut, habe ich ebenfalls bereits beantwortet.
und meine Frage war indes eine andere.
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Zitat von Landegaard im Beitrag #35661Zitat von mbockstette im Beitrag #35642
und warum Abbas das tut, habe ich ebenfalls bereits beantwortet.
und meine Frage war indes eine andere.
Dein Spin war ein anderer und auf Deine Frage hat Nahal geantwortet:
Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
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Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
1. Ach bitte nahal, nicht immer und immer wieder die Mär vom existentiellen Krieg. Die Existenz Israel ist nicht in Gefahr, sie ist von Abbas anerkannt und was immer die aktuellen Führungstrottel der Hamas treiben, die haben nicht mal die Mittel, eine Schlacht in diesem "existentiellen" Krieg zu schlagen. Und Nein, Israels humanitäre Verantwortung ist nicht irgendwie eingeschränkt. Israel differenziert nicht zwischen West-Bank und Gaza. Zumindest nicht, wenn es um Friedensgespräche geht. Dann kann das konsequenterweise im Krieg nicht anders sein. Und da ist Israel Besatzungsmacht und daher natürlich humanitär verantwortlich.
Es ist aber viel simpler: Israels Agieren als Torwächter Gazas hat unmittelbar und weitreichend Einfluss auf die humanitäre Lage in Gaza. Genau wie Ägypten auch. Und wie Israels Agieren dazu beiträgt, dass die Menschen in Gaza verelenden, dann hat das Folgen, die dann wieder Israel betreffen. Egal wie weit Sie oder MB Verantwortlichkeiten dafür wegreden. Das ist im Zweifel ein geographischer Zusammenhang.
2. Naja, das mag so sein. Abbas aber hat schon Israel anerkannt, womit er bewiesen hat, anders zu können als nach "mittelalterlichen arabischen Gesetzen". Genau deshalb ist meine Enttäuschung groß. Israel hat in diesem Fall weder mit der Aggression begonnen, noch mit übertriebener Härte reagiert. Abbas demontiert die Reste seiner Autorität als möglicher Verhandlungspartner, da so unklar zu sein.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #35647Zitat von sayada.b. im Beitrag #35646Zitat von Leto_II. im Beitrag #35645Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Da sind wir wieder bei Geiseln und Geiselnehmern.
Yep, Du hast es erkannt !
:)
Das Leiden der "Gazaner" dient als Propaganda- und Druckmittel und zur Spendenakquise. Damit leben alle Seiten recht gut und wir finanzieren das. Ist doch schön, wenn ein System funktioniert.
Mir sagt das ja, dass die Förderung des Leidens der "Gazaner" dann nicht wirklich Weise ist. Weil es so viel Möglichkeiten zu Propaganda und Druck bietet.
Nun gibt es ja diese neuartigen Möglichkeiten, die Kontinuität von Spendenzahlungen mit Verwendungsnachweisen zu verknüpfen. Spenden "wir" also 2 Mio € und damit wurde insgesamt ein Olivenbaum gepflanzt (und nachgewiesen), sollten "wir" nichts mehr überweisen. Die zu klärende Frage dabei: Wie macht man dem Gazaner verständlich, warum da was wie passiert?
Vermutlich wollen wir ja, dass der Durschnittsgazaner irgendwann einmal kapiert, dass seine prekäre Lebenssituation Folge einer falschen Wahl ist, die er getroffen hat. Das kann er nur dann kapieren, wenn ihm klar ist, dass es eine andere Option gibt und erlebt, dass sich seine Situation bessert, wenn er die wählt. Beides aber sehe ich nicht. Und das wirft dann wahrlich andere Fragen auf als die, wer Geisel oder Geiselnehmer ist. Es sei denn, man will sich noch den Status Quo erschließen, ok. Ich meine, der ist lange genug stabil beobachtbar, um sich mit der Frage zu beschäftigen, wie man ihn ändert.
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Zitat von mbockstette im Beitrag #35651Zitat von sayada.b. im Beitrag #35650Zitat von Leto_II. im Beitrag #35647Zitat von sayada.b. im Beitrag #35646Zitat von Leto_II. im Beitrag #35645Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Da sind wir wieder bei Geiseln und Geiselnehmern.
Yep, Du hast es erkannt ! :)
Das Leiden der "Gazaner" dient als Propaganda- und Druckmittel und zur Spendenakquise. Damit leben alle Seiten recht gut und wir finanzieren das. Ist doch schön, wenn ein System funktioniert.
Alle Seiten - da gehe ich mit. Aber jeder einzelne "Gazaner"? ...
Das Argument/Verweis: "aber jeder einzelne Gazaner?", ist so dumm, dass die Milch anbrennt.
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Aufgrund jahrelanger Erfahrung interpretiere ich das so:
Wenn MB einen zusammenhanglosen Nonsenselink als "Gegenargument" anbietet, unterstreicht das die Qualität des vorherigen Arguments. Insofern adelt Dein Link Sayadas Argument mit Auszeichnung.
Nun hatte ich mir aber vorgenommen, Deine Rabulistik nicht ohne klärende Nachfrage gleich als solche zu verdammen: Daher frage ich, bevor ich das tue, nach: Was ist an Sayadas Hinweis denn dumm, speziell so dumm, dass Milch anbrennt?
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #35653Zitat von sayada.b. im Beitrag #35650Zitat von Leto_II. im Beitrag #35647Zitat von sayada.b. im Beitrag #35646Zitat von Leto_II. im Beitrag #35645Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Da sind wir wieder bei Geiseln und Geiselnehmern.
Yep, Du hast es erkannt !
:)
Das Leiden der "Gazaner" dient als Propaganda- und Druckmittel und zur Spendenakquise. Damit leben alle Seiten recht gut und wir finanzieren das. Ist doch schön, wenn ein System funktioniert.
Alle Seiten - da gehe ich mit. Aber jeder einzelne "Gazaner"? ...
Ist sicher wie überall, "ich" verteile die Spenden und wer mein Freund ist, der sitzt in der 1. Reihe...
Sicher, aber hier ist das ein innerpalästinensisches Problem.
Ja, das ist es. Nur löst diese Feststellung das Problem nicht und die Erfahrung zeigt lange genug, die Palästinenser sind nicht in der Lage, es eigenständig zu lösen. Hätten nur die Palästinenser mit den negativen Auswirkungen davon zu tun, würde ich ja sagen: tatsächlich ein rein innerpalästinensiches Problem. Ist es dann aber doch nicht.
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Zitat von Landegaard im Beitrag #35664Zitat von Leto_II. im Beitrag #35647Zitat von sayada.b. im Beitrag #35646Zitat von Leto_II. im Beitrag #35645Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Da sind wir wieder bei Geiseln und Geiselnehmern.
Yep, Du hast es erkannt !
:)
Das Leiden der "Gazaner" dient als Propaganda- und Druckmittel und zur Spendenakquise. Damit leben alle Seiten recht gut und wir finanzieren das. Ist doch schön, wenn ein System funktioniert.
Mir sagt das ja, dass die Förderung des Leidens der "Gazaner" dann nicht wirklich Weise ist. Weil es so viel Möglichkeiten zu Propaganda und Druck bietet.
Nun gibt es ja diese neuartigen Möglichkeiten, die Kontinuität von Spendenzahlungen mit Verwendungsnachweisen zu verknüpfen. Spenden "wir" also 2 Mio € und damit wurde insgesamt ein Olivenbaum gepflanzt (und nachgewiesen), sollten "wir" nichts mehr überweisen. Die zu klärende Frage dabei: Wie macht man dem Gazaner verständlich, warum da was wie passiert?
Vermutlich wollen wir ja, dass der Durschnittsgazaner irgendwann einmal kapiert, dass seine prekäre Lebenssituation Folge einer falschen Wahl ist, die er getroffen hat. Das kann er nur dann kapieren, wenn ihm klar ist, dass es eine andere Option gibt und erlebt, dass sich seine Situation bessert, wenn er die wählt. Beides aber sehe ich nicht. Und das wirft dann wahrlich andere Fragen auf als die, wer Geisel oder Geiselnehmer ist. Es sei denn, man will sich noch den Status Quo erschließen, ok. Ich meine, der ist lange genug stabil beobachtbar, um sich mit der Frage zu beschäftigen, wie man ihn ändert.
Niemand hindert die Gazaner daran eine andere Wahl zu treffen, jetzt wo sie wissen, was für prekäre Zustände sie sich mit der Wahl der Hamas eingehandelt haben. Der Vorschlag, das Leben im Gazastreifen zu erleichtern, damit es den Menschen besser geht, wird dann welcher Partei als Erfolg zugerechnet werden? Genau: Der Konkurrenz von der Fatah - das glaubt noch nicht einmal J. Kushner und der hält sich auch für einen Kenner des Problems.
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Zitat von Landegaard im Beitrag #35663Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
1. Ach bitte nahal, nicht immer und immer wieder die Mär vom existentiellen Krieg. Die Existenz Israel ist nicht in Gefahr, sie ist von Abbas anerkannt und was immer die aktuellen Führungstrottel der Hamas treiben, die haben nicht mal die Mittel, eine Schlacht in diesem "existentiellen" Krieg zu schlagen. Und Nein, Israels humanitäre Verantwortung ist nicht irgendwie eingeschränkt. Israel differenziert nicht zwischen West-Bank und Gaza. Zumindest nicht, wenn es um Friedensgespräche geht. Dann kann das konsequenterweise im Krieg nicht anders sein. Und da ist Israel Besatzungsmacht und daher natürlich humanitär verantwortlich.
Es ist aber viel simpler: Israels Agieren als Torwächter Gazas hat unmittelbar und weitreichend Einfluss auf die humanitäre Lage in Gaza. Genau wie Ägypten auch. Und wie Israels Agieren dazu beiträgt, dass die Menschen in Gaza verelenden, dann hat das Folgen, die dann wieder Israel betreffen. Egal wie weit Sie oder MB Verantwortlichkeiten dafür wegreden. Das ist im Zweifel ein geographischer Zusammenhang.
2. Naja, das mag so sein. Abbas aber hat schon Israel anerkannt, womit er bewiesen hat, anders zu können als nach "mittelalterlichen arabischen Gesetzen". Genau deshalb ist meine Enttäuschung groß. Israel hat in diesem Fall weder mit der Aggression begonnen, noch mit übertriebener Härte reagiert. Abbas demontiert die Reste seiner Autorität als möglicher Verhandlungspartner, da so unklar zu sein.
Dein Beitrag ist weder Brutto noch Netto, sondern Tara.Hülle ohne Bezug zum Inhalt, der lautete nämlich: Wer stellt Gaza den Strom ab?
"Gaza on Verge of Collapse as Israel Sends 2.2M People 'Back to Middle Ages' in Electricity Crisis
It's a humanitarian catastrophe with hospitals and homes unable to perform critical tasks".
http://www.alternet.org/world/gaza-verge...ctricity-crisis
und wie sich heraus gestellt hat ist die Behauptung unrichtig i.e. fake news. Nicht mehr und nicht weniger war das Thema. da braucht es keine Abhandlungen über Abbas Anerkennung Israels und ähnliche Allgemeinplätze, die mit der gefakten Behauptung in keinen Zusammenhang stehen.
zuletzt bearbeitet 03.08.2017 00:22 |
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Zitat von Landegaard im Beitrag #35665Zitat von mbockstette im Beitrag #35651Zitat von sayada.b. im Beitrag #35650Zitat von Leto_II. im Beitrag #35647Zitat von sayada.b. im Beitrag #35646Zitat von Leto_II. im Beitrag #35645Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Da sind wir wieder bei Geiseln und Geiselnehmern.
Yep, Du hast es erkannt ! :)
Das Leiden der "Gazaner" dient als Propaganda- und Druckmittel und zur Spendenakquise. Damit leben alle Seiten recht gut und wir finanzieren das. Ist doch schön, wenn ein System funktioniert.
Alle Seiten - da gehe ich mit. Aber jeder einzelne "Gazaner"? ...
Das Argument/Verweis: "aber jeder einzelne Gazaner?", ist so dumm, dass die Milch anbrennt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodom_and_Gomorrah
Aufgrund jahrelanger Erfahrung interpretiere ich das so:
Wenn MB einen zusammenhanglosen Nonsenselink als "Gegenargument" anbietet, unterstreicht das die Qualität des vorherigen Arguments. Insofern adelt Dein Link Sayadas Argument mit Auszeichnung.
Nun hatte ich mir aber vorgenommen, Deine Rabulistik nicht ohne klärende Nachfrage gleich als solche zu verdammen: Daher frage ich, bevor ich das tue, nach: Was ist an Sayadas Hinweis denn dumm, speziell so dumm, dass Milch anbrennt?
"Scar(e)-a-mucci! :--))
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #35655Zitat von Indo_HS im Beitrag #35654
... mit mehr oder weniger großen "äußeren Einflussen".
So lange die Palästinenser sich nicht einig sind, wird sich nichts bewegen, nur hat sich die Führung der jeweiligen Partei gut eingerichtet. Bewegung scheint unerwünscht.
Es bewegt sich doch laufend was. Jede Baugenehmigung in besetzten Gebieten ist eine "Bewegung", was auch jede abgefeuerte Kassam zu einer Bewegung macht. Da steht nichts still.
Ich bin nicht mal bereit, so zu tun, als wäre Einigkeit der Palästinenser eine zwingende Voraussetzung für "Bewegung". Schon das ist Propaganda. Nehmen Sie z.B. die deutsche Wiedervereinigung. Ergab die sich aufgrund einer vorab erzielten Einigkeit der Deutschen? Nicht die Bohne. Sie ergab sich, weil das Leben im Westen ein anderes war als im Osten und im Osten als erstrebenswerte Alternative wahrgenommen wurde. Was dann überhaupt erst die Motivation im Osten gab, für etwas anderes als den Status Quo zu demonstrieren
Jemand, der in Gaza hockt, wird sich nicht mit Fragen über "Einigkeiten" beschäftigen. Er wird sehen, dass es egal ist, was er tut, er dennoch immer das Opfer sein. Weil ihm das beigebracht wird und es kein real existierendes Gegenbeispiel gib.
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Zitat von mbockstette im Beitrag #35662Zitat von Landegaard im Beitrag #35661Zitat von mbockstette im Beitrag #35642
und warum Abbas das tut, habe ich ebenfalls bereits beantwortet.
und meine Frage war indes eine andere.
Dein Spin war ein anderer und auf Deine Frage hat Nahal geantwortet:
Hast recht, er hat eine Antwort gegeben, Du irgendwie auch.
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Zitat von mbockstette im Beitrag #35667Zitat von Landegaard im Beitrag #35664Zitat von Leto_II. im Beitrag #35647Zitat von sayada.b. im Beitrag #35646Zitat von Leto_II. im Beitrag #35645Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Da sind wir wieder bei Geiseln und Geiselnehmern.
Yep, Du hast es erkannt !
:)
Das Leiden der "Gazaner" dient als Propaganda- und Druckmittel und zur Spendenakquise. Damit leben alle Seiten recht gut und wir finanzieren das. Ist doch schön, wenn ein System funktioniert.
Mir sagt das ja, dass die Förderung des Leidens der "Gazaner" dann nicht wirklich Weise ist. Weil es so viel Möglichkeiten zu Propaganda und Druck bietet.
Nun gibt es ja diese neuartigen Möglichkeiten, die Kontinuität von Spendenzahlungen mit Verwendungsnachweisen zu verknüpfen. Spenden "wir" also 2 Mio € und damit wurde insgesamt ein Olivenbaum gepflanzt (und nachgewiesen), sollten "wir" nichts mehr überweisen. Die zu klärende Frage dabei: Wie macht man dem Gazaner verständlich, warum da was wie passiert?
Vermutlich wollen wir ja, dass der Durschnittsgazaner irgendwann einmal kapiert, dass seine prekäre Lebenssituation Folge einer falschen Wahl ist, die er getroffen hat. Das kann er nur dann kapieren, wenn ihm klar ist, dass es eine andere Option gibt und erlebt, dass sich seine Situation bessert, wenn er die wählt. Beides aber sehe ich nicht. Und das wirft dann wahrlich andere Fragen auf als die, wer Geisel oder Geiselnehmer ist. Es sei denn, man will sich noch den Status Quo erschließen, ok. Ich meine, der ist lange genug stabil beobachtbar, um sich mit der Frage zu beschäftigen, wie man ihn ändert.
Niemand hindert die Gazaner daran eine andere Wahl zu treffen, jetzt wo sie wissen, was für prekäre Zustände sie sich mit der Wahl der Hamas eingehandelt haben. Der Vorschlag, das Leben im Gazastreifen zu erleichtern, damit es den Menschen besser geht, wird dann welcher Partei als Erfolg zugerechnet werden? Genau: Der Konkurrenz von der Fatah - das glaubt noch nicht einmal J. Kushner und der hält sich auch für einen Kenner des Problems.
Die Gazaner sind schon alleine deshalb gehindert, weil es in Gaza keine Presse gibt, die den Gazaner überhaupt in die Situation bringt, eine verantwortungsvolle Wahl zu treffen.
Die Gazaner wählten die Hamas hauptsächlich deswegen, weil diese versprach, mit der Korruption aufzuräumen. Das ist nicht wirklich etwas, wofür man sie verdammen kann. Eher bieten sich da die Propaganda-Schreiber an, die da behaupten, die Hamas wäre wegen ihrer Charta gewählt worden.
Dass die Gazaner einmal und dann nie wieder wählen durften, ist prinzipiell als Argument für deren Vernunft zu werten. Wären das alles israelhassende Endsieggläubige, gäbe es für die Hamas nichts zu fürchten. Kocht Deine Milch schon?
Interessant fände ich eine Debatte, was tatsächlich die Folge wäre, wenn sich die Lebensumstände der Gazaner verschlechtern oder verbessern würde. Wenn ich Dich richtig verstehe, ist das Deine Erwartung: Bessere Lebensverhältnisse = Hamas vermeldet das als ihren Erfolg = Hamas gewinnt Zustimmung. Hm, leider nicht von der Hand zu weisen.
Mein Punkt ist die Alternative: Schlechtere Lebensverhältnisse = Hamas vermeldet das als Ergebnis gewollter Repression Israels = Hamas gewinnt Zustimmung. Ist das weniger wahrscheinlich`?
Das Problem ist doch, dass die Hamas sehr wohl dieser "Niemand" ist, der die Gazaner daran hindert, eine andere Wahl zu treffen. Eine Wahl kann nur der treffen, der ausreichend Informationen besitzt, die Konsequenzen seiner Wahl bewerten zu können. Diese Möglichkeit haben die Gazaner aber nicht.
Denkst Du, es hätte einen Volkssturm gegeben, wenn die "Stürmer" objektiv hätten wählen können?
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Zitat von mbockstette im Beitrag #35668Zitat von Landegaard im Beitrag #35663Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
1. Ach bitte nahal, nicht immer und immer wieder die Mär vom existentiellen Krieg. Die Existenz Israel ist nicht in Gefahr, sie ist von Abbas anerkannt und was immer die aktuellen Führungstrottel der Hamas treiben, die haben nicht mal die Mittel, eine Schlacht in diesem "existentiellen" Krieg zu schlagen. Und Nein, Israels humanitäre Verantwortung ist nicht irgendwie eingeschränkt. Israel differenziert nicht zwischen West-Bank und Gaza. Zumindest nicht, wenn es um Friedensgespräche geht. Dann kann das konsequenterweise im Krieg nicht anders sein. Und da ist Israel Besatzungsmacht und daher natürlich humanitär verantwortlich.
Es ist aber viel simpler: Israels Agieren als Torwächter Gazas hat unmittelbar und weitreichend Einfluss auf die humanitäre Lage in Gaza. Genau wie Ägypten auch. Und wie Israels Agieren dazu beiträgt, dass die Menschen in Gaza verelenden, dann hat das Folgen, die dann wieder Israel betreffen. Egal wie weit Sie oder MB Verantwortlichkeiten dafür wegreden. Das ist im Zweifel ein geographischer Zusammenhang.
2. Naja, das mag so sein. Abbas aber hat schon Israel anerkannt, womit er bewiesen hat, anders zu können als nach "mittelalterlichen arabischen Gesetzen". Genau deshalb ist meine Enttäuschung groß. Israel hat in diesem Fall weder mit der Aggression begonnen, noch mit übertriebener Härte reagiert. Abbas demontiert die Reste seiner Autorität als möglicher Verhandlungspartner, da so unklar zu sein.
Dein Beitrag ist weder Brutto noch Netto, sondern Tara.Hülle ohne Bezug zum Inhalt, der lautete nämlich: Wer stellt Gaza den Strom ab?
"Gaza on Verge of Collapse as Israel Sends 2.2M People 'Back to Middle Ages' in Electricity Crisis
It's a humanitarian catastrophe with hospitals and homes unable to perform critical tasks".
http://www.alternet.org/world/gaza-verge...ctricity-crisis
und wie sich heraus gestellt hat ist die Behauptung unrichtig i.e. fake news. Nicht mehr und nicht weniger war das Thema. da braucht es keine Abhandlungen über Abbas Anerkennung Israels und ähnliche Allgemeinplätze, die mit der gefakten Behauptung in keinen Zusammenhang stehen.
Bitte MB, maße Dir nicht an, für mich zu definieren, was der Bezug ist, auf den ich antworte bzw. den ich wähle. Gemeinhin nutze ich ausreichend viel erläuternde Worte, um klar zu machen, was mein Bezug ist.
Wenn Deine argumentative Kraft auf halbem Wege verreckt, musst Du das nicht mit solchen Albernheiten versuchen, zu meinem Problem zu machen. Oder ganz praktisch: Wenn Du nichts über Abbas sagen willst, dann sage nichts über Abbas.
Was den Strom betrifft, behauptest Du, dass Israel tun muss, was Abbas befielt. Was haben wir gelacht.
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Zitat von mbockstette im Beitrag #35669Zitat von Landegaard im Beitrag #35665Zitat von mbockstette im Beitrag #35651Zitat von sayada.b. im Beitrag #35650Zitat von Leto_II. im Beitrag #35647Zitat von sayada.b. im Beitrag #35646Zitat von Leto_II. im Beitrag #35645Zitat von sayada.b. im Beitrag #35644Zitat von nahal im Beitrag #35643Zitat von Landegaard im Beitrag #35641
Ja, warum tut Abbas das? Wäre eine interessante Frage, wenn das die Frage wäre und nicht Dein offenkundiges Interesse, ideologisch motivierten Spin zu verteilen.
Zu Ihren berechtigten Fragen:
1)
Israel befindet sich im Krieg, in einem existentiellen Krieg, mit den Gaza-verantwortlichen.
Da finde ich, ist die humanitäre Verantwortung Israels für das Wohlergehen der Gaza-Bevölkerung stark eingeschränkt.
2)
Abbas (Fatah) befindet sind auch in einem Krieg auf Leben und Tod mit der Hamas.
Da gelten die üblichen mittelalterlichen Gesetze des arabischen Raumes.
Ist jeder Palestinenser in Gaza denn bei der Hamas? :(
Da sind wir wieder bei Geiseln und Geiselnehmern.
Yep, Du hast es erkannt ! :)
Das Leiden der "Gazaner" dient als Propaganda- und Druckmittel und zur Spendenakquise. Damit leben alle Seiten recht gut und wir finanzieren das. Ist doch schön, wenn ein System funktioniert.
Alle Seiten - da gehe ich mit. Aber jeder einzelne "Gazaner"? ...
Das Argument/Verweis: "aber jeder einzelne Gazaner?", ist so dumm, dass die Milch anbrennt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodom_and_Gomorrah
Aufgrund jahrelanger Erfahrung interpretiere ich das so:
Wenn MB einen zusammenhanglosen Nonsenselink als "Gegenargument" anbietet, unterstreicht das die Qualität des vorherigen Arguments. Insofern adelt Dein Link Sayadas Argument mit Auszeichnung.
Nun hatte ich mir aber vorgenommen, Deine Rabulistik nicht ohne klärende Nachfrage gleich als solche zu verdammen: Daher frage ich, bevor ich das tue, nach: Was ist an Sayadas Hinweis denn dumm, speziell so dumm, dass Milch anbrennt?
"Scar(e)-a-mucci! :--))
Ne, mbockstette.
Aber was solls, wenn Scaramucci Dein Vorbild ist, Kompliment.
Da ich keine Antwort auf meine Frage sehe, halten wir fest: Wieder einmal outest Du Dich als Anhänger von mittelalterlicher Sippenhaft-Logik, Mach also bitte Sayada oder Milch keinen Vorwurf daraus, nicht in dieser Zeit hängen geblieben zu sein.
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Zitat von Landegaard im Beitrag #35663
1. Ach bitte nahal, nicht immer und immer wieder die Mär vom existentiellen Krieg. Die Existenz Israel ist nicht in Gefahr, sie ist von Abbas anerkannt und was immer die aktuellen Führungstrottel der Hamas treiben, die haben nicht mal die Mittel, eine Schlacht in diesem "existentiellen" Krieg zu schlagen. Und Nein, Israels humanitäre Verantwortung ist nicht irgendwie eingeschränkt. Israel differenziert nicht zwischen West-Bank und Gaza. Zumindest nicht, wenn es um Friedensgespräche geht. Dann kann das konsequenterweise im Krieg nicht anders sein. Und da ist Israel Besatzungsmacht und daher natürlich humanitär verantwortlich.
Es ist aber viel simpler: Israels Agieren als Torwächter Gazas hat unmittelbar und weitreichend Einfluss auf die humanitäre Lage in Gaza. Genau wie Ägypten auch. Und wie Israels Agieren dazu beiträgt, dass die Menschen in Gaza verelenden, dann hat das Folgen, die dann wieder Israel betreffen. Egal wie weit Sie oder MB Verantwortlichkeiten dafür wegreden. Das ist im Zweifel ein geographischer Zusammenhang.
2. Naja, das mag so sein. Abbas aber hat schon Israel anerkannt, womit er bewiesen hat, anders zu können als nach "mittelalterlichen arabischen Gesetzen". Genau deshalb ist meine Enttäuschung groß. Israel hat in diesem Fall weder mit der Aggression begonnen, noch mit übertriebener Härte reagiert. Abbas demontiert die Reste seiner Autorität als möglicher Verhandlungspartner, da so unklar zu sein.
Sorry, aber wieder die Leier, "Abbas habe Israel anerkannt".
Das ist eine inhaltsleere Floskel, die keiner Überprüfung an den Realitäten standhält. Siehe dazu die letzte Tempelberggeschichte.
Die "Anerkennung" Israels beinhaltet die Anerkennung eines binationalen Staates neben dem ausschliessliechen Staat für Palästinenser.
Es wäre hilfreich wenn auch Sie eine einfache Wahrheit erkennen würden:
egal was man humanitär für Gaza auch tut, Gaza ist in keiner Weise lebensfähig. Das geht nur durch eine offene Verbindung zwischen Israel, Ägypten und Westbank. Das setzt aber unbedingt eine echte Kooperation zwischen diesen 4 Einheiten voraus.
Israel ist in keiner Weise allein dafür verantwortlich.
Nach 60 Jahren sollte man diese einfache Tatsache langsam anerkennen.
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