Zitat von Leto_II. im Beitrag #35825

---

Zitat von Willie im Beitrag #35822

---

Zitat von Nante im Beitrag #35818

---

Zitat von Willie im Beitrag #35815

---

Juden sind kein Volk.

---

Andere sehen das anders. Auch ich.

---

Klar. Aendert aber nicht daran was ist.

---

Wer definiert das?

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35824

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35823

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35820

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35819

---

Die amtierende ultra-nationalistische israelische Regierung

---

Und die Hamas leistet Wahlkampfhilfe damit Du auch weiterhin kraftvoll blumige Adjektive streuen kannst.

---

Da würden mir, ehrlich gesagt, noch ganz andere Adjektive einfallen - ähnlich jene für die Hamas. Ich habe allerdings versucht sachlich zu bleiben:
Eine Regierung, an der ausgewiesene Ultranationalisten in der einen oder anderen Form und Partei noch beteiligt sind, oder es zumindest bis zum Rücktritt Verteidigungsminister Liebermans mit dessen ultratanationalistische* Partei "Israel Beitenu" vor 5 Monaten noch eindeutig waren, IST ultranationalistisch, lieber Leto.

* ".... Liebermans ultranationalistische Partei Israel Beitenu (Unser Haus Israel) verließ die Regierung von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu, der Minister selbst forderte Neuwahlen.
https://www.welt.de/newsticker/news1/art...g-in-Krise.html

---

Und diesen ganzen Rechten leistet die Hamas Wahlkampfhilfe. Warum bloß?

---

Netanyahu says Trump named Iran’s Revolutionary Guard a terrorist group at his request
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, facing a hotly contested bid for a fourth term, tweeted on the eve of the election that the Trump administration designated Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps as a foreign terrorist organization at his request.

“Thank you, my dear friend, the president of the United States, Donald Trump, for having decided to designate Iran's Revolutionary Guards as a terrorist organization,” he wrote in Hebrew on Twitter on Monday. “Thank you for responding to another of my important requests, which serves the interests of our countries and countries of the region.”

His English-language thank you note posted later omitted taking credit, but said of Trump, “Once again you are keeping the world safe from Iran aggression and terrorism.”

In Israel, the move by the Trump administration is being viewed by some as an election eve gift to Netanyahu.
https://www.latimes.com/world/la-fg-isra...0408-story.html

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35819

---

Tatsache ist allerdings auch, das schiere Gewalt und Überlegenheit noch nie zu einer stabilen, nachhaltigen Lösung geführt haben, außer vielleicht bei der Niederwerfung des Dritten Reichs - was aber auch nur durch ein starke Allianz aktiver und potenter Bündnispartner mit guter Planung und Zusammenwirkung möglich werden konnte, die auf der moralisch und völkerrechtlich richtigen Seite der Geschichte gekämpft haben ...

---

Zitat von Willie im Beitrag #35826

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35825

---

Zitat von Willie im Beitrag #35822

---

Zitat von Nante im Beitrag #35818

---

Zitat von Willie im Beitrag #35815

---

Juden sind kein Volk.

---

Andere sehen das anders. Auch ich.

---

Klar. Aendert aber nicht daran was ist.

---

Wer definiert das?

---

Die Fakten, die Realitaet.

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35827

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35824

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35823

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35820

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35819

---

Die amtierende ultra-nationalistische israelische Regierung

---

Und die Hamas leistet Wahlkampfhilfe damit Du auch weiterhin kraftvoll blumige Adjektive streuen kannst.

---

Da würden mir, ehrlich gesagt, noch ganz andere Adjektive einfallen - ähnlich jene für die Hamas. Ich habe allerdings versucht sachlich zu bleiben:
Eine Regierung, an der ausgewiesene Ultranationalisten in der einen oder anderen Form und Partei noch beteiligt sind, oder es zumindest bis zum Rücktritt Verteidigungsminister Liebermans mit dessen ultratanationalistische* Partei "Israel Beitenu" vor 5 Monaten noch eindeutig waren, IST ultranationalistisch, lieber Leto.

* ".... Liebermans ultranationalistische Partei Israel Beitenu (Unser Haus Israel) verließ die Regierung von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu, der Minister selbst forderte Neuwahlen.
https://www.welt.de/newsticker/news1/art...g-in-Krise.html

---

Und diesen ganzen Rechten leistet die Hamas Wahlkampfhilfe. Warum bloß?

---

Vielleicht um sich zu revanchieren - für die Wahlkampfhilfe der Ultranationalisten und Aprtheidsbefürworter sowie die der illegalen Siedler, die auch schon mal palästinensische Kinder anzünden, wenn man sie machen lässt, und das Ganze dann auch noch feiern.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #35829

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35819

---

Tatsache ist allerdings auch, das schiere Gewalt und Überlegenheit noch nie zu einer stabilen, nachhaltigen Lösung geführt haben, außer vielleicht bei der Niederwerfung des Dritten Reichs - was aber auch nur durch ein starke Allianz aktiver und potenter Bündnispartner mit guter Planung und Zusammenwirkung möglich werden konnte, die auf der moralisch und völkerrechtlich richtigen Seite der Geschichte gekämpft haben ...

---

Il potere logora chi non ce l'ha. Giulio Andreotti. Die Macht verschleißt die Machtlosen - in diesem Fall die Palästinenser.
Das Problem dürfte sein, dass sich bei einem Nullsummenverständnis von Politik, wie es im Nahen Osten vorherrscht - also das krasse Gegenteil unserer Multilateralismus-Fiktion und somit Politik in der brutalstmöglichen Form - Konzessionen für die israelische Regierung nicht auszahlen. Warum sollte sie also als die stärkere Seite nachgeben?

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35830

---

Zitat von Willie im Beitrag #35826

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35825

---

Zitat von Willie im Beitrag #35822

---

Zitat von Nante im Beitrag #35818

---

Zitat von Willie im Beitrag #35815

---

Juden sind kein Volk.

---

Andere sehen das anders. Auch ich.

---

Klar. Aendert aber nicht daran was ist.

---

Wer definiert das?

---

Die Fakten, die Realitaet.

---

Ne, Willis, das ist keine Physik, hier muss ein Jemand definieren. Die Genetik taugt dafür ja nicht.

---

Zitat von Willie im Beitrag #35833

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35830

---

Zitat von Willie im Beitrag #35826

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35825

---

Zitat von Willie im Beitrag #35822

---

Zitat von Nante im Beitrag #35818

---

Zitat von Willie im Beitrag #35815

---

Juden sind kein Volk.

---

Andere sehen das anders. Auch ich.

---

Klar. Aendert aber nicht daran was ist.

---

Wer definiert das?

---

Die Fakten, die Realitaet.

---

Ne, Willis, das ist keine Physik, hier muss ein Jemand definieren. Die Genetik taugt dafür ja nicht.

---

Nicht alle Fakten und Gegebenheiten der Realitaet sind Physik.

Und ansonsten ueberlasse ich es gerne den "die Juden sind ein Volk" Behauptern sich diesbezueglich in ihren futilen Definitionsversuchen zu ergehen. Es ist sehr viel effektiver diese zu widerlegen, als sich im nachweisen von negatives zu ergehen. Insbesondere gegen Ignoranz.

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35831

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35827

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35824

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35823

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35820

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35819

---

Die amtierende ultra-nationalistische israelische Regierung

---

Und die Hamas leistet Wahlkampfhilfe damit Du auch weiterhin kraftvoll blumige Adjektive streuen kannst.

---

Da würden mir, ehrlich gesagt, noch ganz andere Adjektive einfallen - ähnlich jene für die Hamas. Ich habe allerdings versucht sachlich zu bleiben:
Eine Regierung, an der ausgewiesene Ultranationalisten in der einen oder anderen Form und Partei noch beteiligt sind, oder es zumindest bis zum Rücktritt Verteidigungsminister Liebermans mit dessen ultratanationalistische* Partei "Israel Beitenu" vor 5 Monaten noch eindeutig waren, IST ultranationalistisch, lieber Leto.

* ".... Liebermans ultranationalistische Partei Israel Beitenu (Unser Haus Israel) verließ die Regierung von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu, der Minister selbst forderte Neuwahlen.
https://www.welt.de/newsticker/news1/art...g-in-Krise.html

---

Und diesen ganzen Rechten leistet die Hamas Wahlkampfhilfe. Warum bloß?

---

Vielleicht um sich zu revanchieren - für die Wahlkampfhilfe der Ultranationalisten und Aprtheidsbefürworter sowie die der illegalen Siedler, die auch schon mal palästinensische Kinder anzünden, wenn man sie machen lässt, und das Ganze dann auch noch feiern.

---

Feiern tun Palästinenser solches auch, mit an der Strafverfolgung hapert es dort aber mehr.

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35835

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35831

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35827

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35824

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35823

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35820

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35819

---

Die amtierende ultra-nationalistische israelische Regierung

---

Und die Hamas leistet Wahlkampfhilfe damit Du auch weiterhin kraftvoll blumige Adjektive streuen kannst.

---

Da würden mir, ehrlich gesagt, noch ganz andere Adjektive einfallen - ähnlich jene für die Hamas. Ich habe allerdings versucht sachlich zu bleiben:
Eine Regierung, an der ausgewiesene Ultranationalisten in der einen oder anderen Form und Partei noch beteiligt sind, oder es zumindest bis zum Rücktritt Verteidigungsminister Liebermans mit dessen ultratanationalistische* Partei "Israel Beitenu" vor 5 Monaten noch eindeutig waren, IST ultranationalistisch, lieber Leto.

* ".... Liebermans ultranationalistische Partei Israel Beitenu (Unser Haus Israel) verließ die Regierung von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu, der Minister selbst forderte Neuwahlen.
https://www.welt.de/newsticker/news1/art...g-in-Krise.html

---

Und diesen ganzen Rechten leistet die Hamas Wahlkampfhilfe. Warum bloß?

---

Vielleicht um sich zu revanchieren - für die Wahlkampfhilfe der Ultranationalisten und Aprtheidsbefürworter sowie die der illegalen Siedler, die auch schon mal palästinensische Kinder anzünden, wenn man sie machen lässt, und das Ganze dann auch noch feiern.

---

Feiern tun Palästinenser solches auch, mit an der Strafverfolgung hapert es dort aber mehr.

---

Bestraft (in welchem Maße?) oder unbestraft (Spekulation): Eine äquivalente Untat auf der Seite der Palästinenser wär mir neu.

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35825

---

Wer definiert das?

---

Zitat von Willie im Beitrag #35826

---

Die Fakten, die Realitaet.

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35832

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #35829

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35819

---

Tatsache ist allerdings auch, das schiere Gewalt und Überlegenheit noch nie zu einer stabilen, nachhaltigen Lösung geführt haben, außer vielleicht bei der Niederwerfung des Dritten Reichs - was aber auch nur durch ein starke Allianz aktiver und potenter Bündnispartner mit guter Planung und Zusammenwirkung möglich werden konnte, die auf der moralisch und völkerrechtlich richtigen Seite der Geschichte gekämpft haben ...

---

Il potere logora chi non ce l'ha. Giulio Andreotti. Die Macht verschleißt die Machtlosen - in diesem Fall die Palästinenser.
Das Problem dürfte sein, dass sich bei einem Nullsummenverständnis von Politik, wie es im Nahen Osten vorherrscht - also das krasse Gegenteil unserer Multilateralismus-Fiktion und somit Politik in der brutalstmöglichen Form - Konzessionen für die israelische Regierung nicht auszahlen. Warum sollte sie also als die stärkere Seite nachgeben?

---

„Das Recht des Stärkeren ist das stärkste Unrecht.“
― Marie von Ebner-Eschenbach

Weil das sonst Willkürherrschaft bedeuten und die gesamte Region durch den zu erwartenden nuklearen Rüstungswettlauf destabilisieren würde (analog Argumente des Westens inklusive Israels gegen eine nukleare Aufrüstung des Iran).

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35834

---

Zitat von Willie im Beitrag #35833

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35830

---

Zitat von Willie im Beitrag #35826

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35825

---

Zitat von Willie im Beitrag #35822

---

Zitat von Nante im Beitrag #35818

---

Zitat von Willie im Beitrag #35815

---

Juden sind kein Volk.

---

Andere sehen das anders. Auch ich.

---

Klar. Aendert aber nicht daran was ist.

---

Wer definiert das?

---

Die Fakten, die Realitaet.

---

Ne, Willis, das ist keine Physik, hier muss ein Jemand definieren. Die Genetik taugt dafür ja nicht.

---

Nicht alle Fakten und Gegebenheiten der Realitaet sind Physik.

Und ansonsten ueberlasse ich es gerne den "die Juden sind ein Volk" Behauptern sich diesbezueglich in ihren futilen Definitionsversuchen zu ergehen. Es ist sehr viel effektiver diese zu widerlegen, als sich im nachweisen von negatives zu ergehen. Insbesondere gegen Ignoranz.

---

Nur gibt es da keine Fakten, nur Definitionen.

---

Zitat von Willie im Beitrag #35839

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35834

---

Zitat von Willie im Beitrag #35833

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35830

---

Zitat von Willie im Beitrag #35826

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35825

---

Zitat von Willie im Beitrag #35822

---

Zitat von Nante im Beitrag #35818

---

Zitat von Willie im Beitrag #35815

---

Juden sind kein Volk.

---

Andere sehen das anders. Auch ich.

---

Klar. Aendert aber nicht daran was ist.

---

Wer definiert das?

---

Die Fakten, die Realitaet.

---

Ne, Willis, das ist keine Physik, hier muss ein Jemand definieren. Die Genetik taugt dafür ja nicht.

---

Nicht alle Fakten und Gegebenheiten der Realitaet sind Physik.

Und ansonsten ueberlasse ich es gerne den "die Juden sind ein Volk" Behauptern sich diesbezueglich in ihren futilen Definitionsversuchen zu ergehen. Es ist sehr viel effektiver diese zu widerlegen, als sich im nachweisen von negatives zu ergehen. Insbesondere gegen Ignoranz.

---

Nur gibt es da keine Fakten, nur Definitionen.

---

Richtig. Es gibt keine Fakten, dass die Juden ein Volk seien. Es gibt noch nicht mal Definitionen, die ueber den Wert "bescheuert" hinaus gehen. Bestenfalls ist es Propaganda fuer Dumme, Einfaeltige und illusionaere Wunschdenker.

---

Über welchen "Volksbegriff" diskutieren wir hier:

a) die Plebs, also die unteren Bevölkerungsschichten eines Landes oder Staates sind offensichtlich nicht gemeint

b) das Staatsvolk, also die Summe der Staatsbürger, ist auch nicht gemeint

c) die Ethnie oder Ethnos. Ganz offensichtlich reden wir darüber. Entscheidend für den Ethnienbegriff ist der kulturelle (nicht der rassische) Aspekt. Eine Ethnie wird über ihre gemeinsame Kultur (Sprache, Religion (!), Recht, materielle Kultur, etc.) definiert. Wenn die Ethnie den Wunsch ausprägt, eine politisch-rechtliche Einheit zu sein, die auf einem bestimmten Gebiet siedelt und sich von anderen politisch-rechtlichen Einheiten unterscheidet, können wir von Nation sprechen.

Die Frage ist also, existiert eine gemeinsame jüdische Kultur? Ich denke, allen Dekonstruktionsversuchen zum Trotz existiert eine solche.

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35840

---

Zitat von Willie im Beitrag #35839

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35834

---

Zitat von Willie im Beitrag #35833

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35830

---

Zitat von Willie im Beitrag #35826

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35825

---

Zitat von Willie im Beitrag #35822

---

Zitat von Nante im Beitrag #35818

---

Zitat von Willie im Beitrag #35815

---

Juden sind kein Volk.

---

Andere sehen das anders. Auch ich.

---

Klar. Aendert aber nicht daran was ist.

---

Wer definiert das?

---

Die Fakten, die Realitaet.

---

Ne, Willis, das ist keine Physik, hier muss ein Jemand definieren. Die Genetik taugt dafür ja nicht.

---

Nicht alle Fakten und Gegebenheiten der Realitaet sind Physik.

Und ansonsten ueberlasse ich es gerne den "die Juden sind ein Volk" Behauptern sich diesbezueglich in ihren futilen Definitionsversuchen zu ergehen. Es ist sehr viel effektiver diese zu widerlegen, als sich im nachweisen von negatives zu ergehen. Insbesondere gegen Ignoranz.

---

Nur gibt es da keine Fakten, nur Definitionen.

---

Richtig. Es gibt keine Fakten, dass die Juden ein Volk seien. Es gibt noch nicht mal Definitionen, die ueber den Wert "bescheuert" hinaus gehen. Bestenfalls ist es Propaganda fuer Dumme, Einfaeltige und illusionaere Wunschdenker.

---

Dann sind wir uns ja einig. Nur trifft das auf jedes Volk zu.

---

Zwei interessante Memem tauchten heute hier auf -ideal zum Thema passend:

https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net/v/t...c7c&oe=5D34F192

https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net/v/t...9b3&oe=5D3DEE11

Zitat von Willie im Beitrag #35842

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35840

---

Zitat von Willie im Beitrag #35839

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35834

---

Zitat von Willie im Beitrag #35833

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35830

---

Zitat von Willie im Beitrag #35826

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35825

---

Zitat von Willie im Beitrag #35822

---

Zitat von Nante im Beitrag #35818

---

Zitat von Willie im Beitrag #35815

---

Juden sind kein Volk.

---

Andere sehen das anders. Auch ich.

---

Klar. Aendert aber nicht daran was ist.

---

Wer definiert das?

---

Die Fakten, die Realitaet.

---

Ne, Willis, das ist keine Physik, hier muss ein Jemand definieren. Die Genetik taugt dafür ja nicht.

---

Nicht alle Fakten und Gegebenheiten der Realitaet sind Physik.

Und ansonsten ueberlasse ich es gerne den "die Juden sind ein Volk" Behauptern sich diesbezueglich in ihren futilen Definitionsversuchen zu ergehen. Es ist sehr viel effektiver diese zu widerlegen, als sich im nachweisen von negatives zu ergehen. Insbesondere gegen Ignoranz.

---

Nur gibt es da keine Fakten, nur Definitionen.

---

Richtig. Es gibt keine Fakten, dass die Juden ein Volk seien. Es gibt noch nicht mal Definitionen, die ueber den Wert "bescheuert" hinaus gehen. Bestenfalls ist es Propaganda fuer Dumme, Einfaeltige und illusionaere Wunschdenker.

---

Dann sind wir uns ja einig. Nur trifft das auf jedes Volk zu.

---

Nein tut es nicht.

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #35832

---

„Das Recht des Stärkeren ist das stärkste Unrecht.“
― Marie von Ebner-Eschenbach

---

Zitat von Willie im Beitrag #35843

---

Zwei interessante Memem tauchten heute hier auf -ideal zum Thema passend:

https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net/v/t...c7c&oe=5D34F192

---

Zitat von Willie im Beitrag #35843

---

https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net/v/t...9b3&oe=5D3DEE11

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35846

---

[quote=Willie|p256607]Nun wird aber mehr als grenzwertig. Hängen wir wieder das Bild des hässlichen Juden auf?

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #35847

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35846

---

[quote=Willie|p256607]Nun wird aber mehr als grenzwertig. Hängen wir wieder das Bild des hässlichen Juden auf?

---

Das habe ich auch gedacht. Schon schlimm genug, den Nazi-Vorwurf zu erheben, der ja eine wirklich inflationäre Verwendung findet und die Größenordnung der Nazi-Verbrechen somit relativiert. Dann aber extra zu erwähnen, dass er Jude ist, hat mit politischer Kritik, die man an einzelnen Maßnahmen sicher formulieren kann, nichts zu tun.

Zusammen mit der penetrant vorgebrachten Behauptung, die Juden seien kein Volk, hat das in meinen Augen schon ein Gschmäckle. Ich wollte nur nicht derjenige sein, der als Erster darauf hinweist.

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35848

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #35847

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #35846

---

[quote=Willie|p256607]Nun wird aber mehr als grenzwertig. Hängen wir wieder das Bild des hässlichen Juden auf?

---

Das habe ich auch gedacht. Schon schlimm genug, den Nazi-Vorwurf zu erheben, der ja eine wirklich inflationäre Verwendung findet und die Größenordnung der Nazi-Verbrechen somit relativiert. Dann aber extra zu erwähnen, dass er Jude ist, hat mit politischer Kritik, die man an einzelnen Maßnahmen sicher formulieren kann, nichts zu tun.

Zusammen mit der penetrant vorgebrachten Behauptung, die Juden seien kein Volk, hat das in meinen Augen schon ein Gschmäckle. Ich wollte nur nicht derjenige sein, der als Erster darauf hinweist.

---

Dem Begleittext nach ist Willie Bote, nicht Absender.

---