|
|
Seite 287 von 1458
« vorherige Seite
1
...
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
...
1458
nächste Seite »
Neue Antwort erstellen
Zitat von: vk64
Blödsinn. Diese Fakten und Zitate können Sie auch andernorts nachlesen.
Fragen Sie mal nahal- er wird alles kennen.
Der Bericht fasst die wesentlichen Ereignisse, die zur Vertreibung der Palästinenser führten, faktentreu in Kurzform zusammen.
Nun, dann klären Sie doch die Quellen auf aus denen sich dieses Machwerk nährt, dazu müssen Sie nicht Nahal heranziehen, das sollte doch für Sie kein Problem sein.
Der "Bericht" lässt wesentliche Ereignisse gleich mal weg, ist verständlich, die würden ja auch möglicherweise ein schlechtes Licht auf die Palästinenser werfen.
Zum Beispiel das Wirken von Mohammed Amin al-Husseini.
Zitat von: Maga
@ NI: Der Clausewitzsche Satz von der "Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln" ist nichts anderes als die Begründung des Primats des Politischen im Krieg.
Das waere eine Fehlinterpretation. Korrekt waere, dass Krieg immer nur Politik ist. Von Primat vor oder ueber etwas Sekundaerem steht da nichts.
Zitat von: NI
Nun, dann klären Sie doch die Quellen auf aus denen sich dieses Machwerk nährt, dazu müssen Sie nicht Nahal heranziehen, das sollte doch für Sie kein Problem sein.
Der "Bericht" lässt wesentliche Ereignisse gleich mal weg, ist verständlich, die würden ja auch möglicherweise ein schlechtes Licht auf die Palästinenser werfen.
Zum Beispiel das Wirken von Mohammed Amin al-Husseini.
Der bericht erwähnt mit keinem wort, dass maria christina von bourbon unterstützung im lager der liberalen gesucht und gefunden hat.
Vielleicht liegt es daran, dass sich dieser bericht mit der nakba und nicht mit dem spanischen königshaus beschäftigt.
An der nakba war mohammed amin al-husseini vermutlich ähnlich aktiv beteiligt wie maria christina von bourbon.
Zitat von: Willie
Das waere eine Fehlinterpretation. Korrekt waere, dass Krieg immer nur Politik ist. Von Primat vor oder ueber etwas Sekundaerem steht da nichts.
Tut mir leid, ich bin mal wieder unlogisch gewesen. Oder waren es meine Reflexe? :-)) (doch das "Sekundäre sind die "anderen (sprich militärischen) Mittel).
Liebe Ingeborg, was den "angeblich christlich-ökumenischen Verein" angeht: Ich habe einen Bekannten, einen Priester, der längere Zeit in Jerusalem gearbeitet hat. Ein Mann, der nicht antisemitisch oder antijudaistisch eingestellt war. Er berichtete mir von den Schikanen und Demütigungen, die die palästinensischen Jugendlichen, die in dem Ausbildungszentrum eine Lehre machten, täglich über sich ergehen lassen mussten. Man sollte Tatsachen, die nicht ins eigene Bild passen, nicht ständig ausblenden oder schönreden. Und nicht alles hat mit Antisemitismus, "Käseblättern" oder Sonstigem zu tun.
zuletzt bearbeitet 12.07.2010 15:51 |
Zitat von: Willie
Das waere eine Fehlinterpretation. Korrekt waere, dass Krieg immer nur Politik ist. Von Primat vor oder ueber etwas Sekundaerem steht da nichts.
Ich habe diesen Beitrag von Maga gar nicht gesehen, hatte wohl was mit den technischen Problemen heute zu tun.
Natürlich haben Sie recht, Clausewitz spricht nicht vom Primat der Politik im Krieg, sondern davon, dass wenn die Mittel der Politik nicht zu einem Ergebnis führen, der Krieg die Fortführung des politischen Zieles ist.
Zitat von: NI
Nun, dann klären Sie doch die Quellen auf aus denen sich dieses Machwerk nährt, dazu müssen Sie nicht Nahal heranziehen, das sollte doch für Sie kein Problem sein..
Also, ich bitte Sie inständig. Sie wollen doch nun nicht ernsthaft und hier öffentlich behaupten, dass Ihnen die dem Bericht zugrunde liegende Quellenlage nicht bekannt ist, obwohl Sie doch nun auch schon einige Zeit zu diesem Thema posten.?
Das ist ungeheurlich - meine Allerwerteste- mehr als peinlich!!!
Es erklärt allerdings Ihre zuweilen skurille Sichtweise auf den Konflikt, wie man sie eigentlich nur von eingefleischten Zionisten der übelsten Sorte kennt- oder eben von Ignoranten..
Zitat von: NI
Der "Bericht" lässt wesentliche Ereignisse gleich mal weg, ist verständlich, die würden ja auch möglicherweise ein schlechtes Licht auf die Palästinenser werfen.
Zum Beispiel das Wirken von Mohammed Amin al-Husseini.
Das Wirken von Husseini, wie auch immer es sich nun dargestellt hat- hier gibt es nunmal auch - gamnz objektiv gesprochen- unterschiedliche Ansätze- hat allerdings mit der Entstehung des Zionismus und dessen Folgen rein gar nichts zu tun.
Meines Wissens hat er aber nicht wie Begin und Konsorten eigenhändig Frauen und Kinder erschossen und anderweitig massakriert.
Zitat von: Leto_II.Zitat vk64:
Von einem bewaffneten Konflikt im militärischen Sinne zwischen zwei Parteien spreche ich, wenn beide Seiten über (adaequate, in etwa) gleichwertige) Bewaffnung verfügen.
Dann gibt es aber z.Zt. nicht viele bewaffnete Konflikte im militärische Sinne auf dieser Welt.
Nun, dann versuche ich es so:
Würden Sie von einem Boxkampf sprechen, wenn Vitalij KlitschKO auf einen beiseitig Arm-und Beinamputierten mit Glasknochenkrankheit und anhaltender Demenz einprügeln würde?
Zitat von: Maga
Tut mir leid, ich bin mal wieder unlogisch gewesen. Oder waren es meine Reflexe? :-)) Und nicht alles hat mit Antisemitismus, "Käseblättern" oder Sonstigem zu tun.
Es ist auch diesmal nur wieder Ihr Reflex. Was hat meine Kritik an der Broschüre mit Ihrem Beitrag zu tun? Nichts und wieder nichts.
Und wenn ich LMD als "linkes Käseblatt" bezeichne, so ist das die zutreffende Bezeichnung.
Sie scheinen diesen Artikel den ich verlinkt hatte nicht gelesen zu haben:
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2010...el,a0049.idx,14
Ist es nicht rührend wie sich hier LMD der Sorgen und Probleme der jordanischen Muslimbruderschaft annimmt. Wo ist hingegen die kritische Betrachtung über die Muslimbrüder, die u.a. Basis des islamistischen Terrors sind?
Für Zeitschriften deren journalistische Arbeit so einseitig aussieht, ist der Begriff Käseblatt sogar noch untertrieben.
zuletzt bearbeitet 12.07.2010 15:59 |
Zitat von: nahal
Hier noch eine kleine Hilfe:
"A female Harrier pilot 'couldn't identify the target', fired two phosphorus rockets that just missed our own compound so that we thought they were incoming RPGs [rocket-propelled grenades], and then strafed our perimeter missing the enemy by 200 metres," Maj Loden said."
Harriers sind "very british".
http://www.guardian.co.uk/uk/2006/sep/23...ary.topstories3
Wozu diese komplizierten Phosphor-Geschichten?
Können einem Recht und Moral nicht einfach schnuppe sein, wenn man die besseren Waffen hat?
Warum versucht man sich noch vor der Welt legitimieren, wenn einen die Meinung dieser Welt nicht interessiert und man sowieso nicht zur Rechenschaft gezogen werden kann?
Zitat von: Leto_II.
Das bestätigt es eben nicht, es bestätigt, dass Hamas das Schlachtfeld "gut" gewählt hat.
Hatte die Hamas denn eine Möglichkeit, sich das Schlachtfeld auszuwählen?
Zitat von: Maga
Tut mir leid, ich bin mal wieder unlogisch gewesen. Oder waren es meine Reflexe? :-))
Das koenenn sie sich aussuchen. Und bei mir brauchen sie sich dafuer nichts zu entschuldigen.
Ich gehe diesbezueglich nur auf das ein, was sie schrieben. Wenn sie einen Fehler bei sich erkennen, dann muessten sie sich ueber sich selber aergern -und nicht ueber mich, nur weil mir dieser aufgefallen ist.
Zitat von: Maga
(doch das "Sekundäre sind die "anderen (sprich militärischen) Mittel).
Ach was. Von "die anderen anderen (sprich militärischen) Mittel)" als "sekundaer" nach einem "Primat" steht da nix. Kann es auch garnicht, wenn "militaerische Mittel" immer noch Teil der Politik sind.
Zwischen den "einen Mitteln" und den "anderen Mitteln" gaebe es nur "Primate und Sekundate" wenn diese so gewollt und festgelegt werden. Eine reine Entscheidungs-und so Festlegungsfrage.
Clausewitz schrieb aber diesbezueglich nur von grundaetzlichen Gegebenheiten und dem Wesen des Krieges an sich.
"Der Primat der Politik (gelegentlich auch das Primat der Politik) ist ein politisch-rechtswissenschaftliches Konstrukt und Prinzip. Es drückt die Rangfolge der Staatsgewalten und des Staatsvolkes aus. Die Politik hat Vorrang vor der Exekutive; die durch die Legislative bestimmten Gesetze beschränken das Maß der Handlungsmöglichkeiten der Exekutive. Der Primat der Politik besteht somit aus Vorrang und Vorbehalt des Gesetzes. Ein wichtiger Aspekt dabei ist auch der Vorrang der Zivilgewalt vor der militärischen Gewalt, als Charakteristikum einer demokratischen Staatsform....
http://de.wikipedia.org/wiki/Primat_der_Politik
zuletzt bearbeitet 12.07.2010 16:15 |
#7165
von Leto_II. •
| 27.801 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 12.07.2010 16:16von Leto_II. •
| 27.801 Beiträge
Zitat von: vk64
Nun, dann versuche ich es so:
Würden Sie von einem Boxkampf sprechen, wenn Vitalij KlitschKO auf einen beiseitig Arm-und Beinamputierten mit Glasknochenkrankheit und anhaltender Demenz einprügeln würde?
Sie haben das "Gehirnamputiert" vergessen. Warum versucht dieser Arm-und Beinamputierte mit Glasknochenkrankheit und anhaltender Demenz dem Klitschko laufen in die Eier zu treten?
Zitat von: Maga
Tut mir leid, ich bin mal wieder unlogisch gewesen. Oder waren es meine Reflexe? :-)) (doch das "Sekundäre sind die "anderen (sprich militärischen) Mittel).
Lieber Maga,
Wir wollen uns doch nicht im Dickicht der militär-philosophie begeben, oder? Wir kommen sonst schnell zu Deinem "Liebling", der der größte Gegenpart des Clausewitz ist:
van Crefeld:
" Van Creveld identifies conflicts such as
political wars, religious wars, and struggles for national
or ethnic existence which became much more than mere means
to an end. Put another way, it is possible for policy,
interests, and the definition of what is rational to change
over time and to differ among cultures. To understand the
nature of war, we must be sensitive to this possibility.
http://www.globalsecurity.org/military/l...rt/1992/FKM.htm
Zitat von: vk64
Nun, dann versuche ich es so:
Würden Sie von einem Boxkampf sprechen, wenn Vitalij KlitschKO auf einen beiseitig Arm-und Beinamputierten mit Glasknochenkrankheit und anhaltender Demenz einprügeln würde?
Dass mit der Demenz der Hamas-Führung gefällt mir. :-)
Zitat von: NI
Es ist auch diesmal nur wieder Ihr Reflex. Was hat meine Kritik an der Broschüre mit Ihrem Beitrag zu tun? Nichts und wieder nichts.
Und wenn ich LMD als "linkes Käseblatt" bezeichne, so ist das die zutreffende Bezeichnung.
Sie scheinen diesen Artikel den ich verlinkt hatte nicht gelesen zu haben:
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2010...el,a0049.idx,14
Ist es nicht rührend wie sich hier LMD der Sorgen und Probleme der jordanischen Muslimbruderschaft annimmt. Wo ist hingegen die kritische Betrachtung über die Muslimbrüder, die u.a. Basis des islamistischen Terrors sind?
Für Zeitschriften deren journalistische Arbeit so einseitig aussieht, ist der Begriff Käseblatt sogar noch untertrieben.
Ja, ich bin eben wie die meisten Foristen sehr "reflexhaft". :-)
Es ist zwar ein Ablenkungsversuch von dem Thema der täglichen Diskriminierungen, die ich angesprochen habe, aber sei's drum. Ich finde den Artikel sehr informativ - besonders diesen Satz:
"In diesem Fall wäre die große Frage, ob die Schwächung der Muslimbruderschaft nicht die Ausbreitung salafistisch-dschihadistischer Bewegungen begünstigen wird (siehe auch den Artikel von François Burgat auf Seite 10)."
Was das internationale Ansehen betrifft, lieber nahal, hier eine BBC-Umfrage. Danach schnitten nur Iran, Nordkorea und Pakistan schlechter ab, also zwei "rogue states" und ein "failed state":
http://www.israelnetz.com/themen/nachric...en-fuer-israel/
Zitat von: nahal
Lieber Maga,
Wir wollen uns doch nicht im Dickicht der militär-philosophie begeben, oder? Wir kommen sonst schnell zu Deinem "Liebling", der der größte Gegenpart des Clausewitz ist:
van Crefeld:
" Van Creveld identifies conflicts such as
political wars, religious wars, and struggles for national
or ethnic existence which became much more than mere means
to an end. Put another way, it is possible for policy,
interests, and the definition of what is rational to change
over time and to differ among cultures. To understand the
nature of war, we must be sensitive to this possibility.
http://www.globalsecurity.org/military/l...rt/1992/FKM.htm
Das ist eine ganz andere, und sehr berechtigte Frage. Die Frage, inwieweit sich Clausewitz heute, im NO und in "asymmetrischen Kriegen" anwenden lässt. Gutes Kontra.
#7171
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 12.07.2010 16:26von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: Maga
Tut mir leid, ich bin mal wieder unlogisch gewesen. Oder waren es meine Reflexe? :-)) (doch das "Sekundäre sind die "anderen (sprich militärischen) Mittel)....
So lange Dich die Wissenschaft zu 100% stützt, ist verständlich, dass Du vor Laien nicht klein beigibst. :)
"Aus dieser Zweck-Ziel-Mittel-Achse ergibt sich auch die Bedeutung des bekanntesten Zitates Clausewitz’: „Der Krieg ist eine bloße Fortsetzung der Politik unter Einbeziehung anderer Mittel” (Vom Kriege I, 1, 24). Gemeint ist damit, dass das Militär der Politik stets untergeordnet ist. Die Politik bestimmt demnach durch den Zweck die Anwendung von militärischer Gewalt, also von Krieg, als Mittel zur Lösung eines Konflikts. Der Krieg ist so der Politik immer untergeordnet."
zuletzt bearbeitet 12.07.2010 16:26 |
Zitat von: Maga
Ja, ich bin eben wie die meisten Foristen sehr "reflexhaft". :-)
Es ist zwar ein Ablenkungsversuch von dem Thema der täglichen Diskriminierungen, die ich angesprochen habe, aber sei's drum. Ich finde den Artikel sehr informativ - besonders diesen Satz:
"In diesem Fall wäre die große Frage, ob die Schwächung der Muslimbruderschaft nicht die Ausbreitung salafistisch-dschihadistischer Bewegungen begünstigen wird (siehe auch den Artikel von François Burgat auf Seite 10)."
Wo ist bei diesem Artikel die Kritische Betrachtung der Muslimbruderschaft? Immerhin handelt es sich dabei ja um die Basis des islamistischen Terrors? Aber gut, die Autoren ziehen es eben vor, die Sorgen der Muslimbrüder zu teilen. Journalismus ist etwas anderes.
zuletzt bearbeitet 12.07.2010 16:33 |
Zitat von: Maga
Was das internationale Ansehen betrifft, lieber nahal, hier eine BBC-Umfrage. Danach schnitten nur Iran, Nordkorea und Pakistan schlechter ab, also zwei "rogue states" und ein "failed state":
Und das zeigt, was für einen Quatsch solche Umfragen sind.
Hast Du auch gelesen, wie Somalische Flüchtlinge die ägyptischen Wüsten durchqueren, um Asyl in Israel zu erlangen? Das ist glaubwürdiger, weil es den "Befragten" etwas mehr "kostet".
Zitat von: Hans Bergman
Weil Klitschko den Wehrlosen, nachdem er ihn vorher schon zum Krüppel geschlagen hat, weiterhin stranguliert.
Wer hatte denn Hamas zum Krüppel geschlagen?
zuletzt bearbeitet 12.07.2010 16:37 |
Zitat von: NI
Wer hatte denn Hamas zum Krüppel geschlagen?
Die IDF und die IAF .
Aber nicht nur die Hamas , noch viele Hunderte Frauen und Kinder dazu !
Seite 287 von 1458
« vorherige Seite
1
...
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
...
1458
nächste Seite »
 Besucher
2 Mitglieder und 25 Gäste sind Online: mbockstette, nahal Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Corto Besucherzähler Heute waren 527 Gäste und 4 Mitglieder online. |
 Forum Statistiken
Das Forum hat 1450
Themen
und
323473
Beiträge.
Heute waren 4 Mitglieder Online: Landegaard, Maga-neu, mbockstette, nahal |
 | Einfach ein eigenes Forum erstellen |