Zitat von Leto_II. im Beitrag #300
Grundsätzlich sehe ich das genauso, es fehlt halt nur eine gemeinsame Aussen- und Sicherheitspolitik. Macron findet die Idee so lange gut, bis er den Oberbefehl abtreten muss...
Ohne geminsame Sicherheits und Außenpolitik ist eine europäische Armee völlig unnötig.
Ich sehe auch eine ganze Reihe anderer Probleme in der vor sich hin sterbenden EU, die zuvor gelöst werden müssten,
Das Hauptproblem der EU scheint mir, dass dort inzwischen zu viele, zum Teil sehr unterschiedlich tickende Länder sind. Sinnvoller wäre es, die Kern-EU auf Länder zu konzentrieren, welche wirtschaftlich einigermaßen vergleichbar sind und kulturell konsensfähig und man einen zweiten europäischen Staatenbund gründen würde, der die kleineren Länder zusammenfasst und eng mit der EU kooperiert. Das ist so ähnlich wie im Fußball. Was wollen Länder wie Luxemburg oder San Marino in Qualifikationsgruppen mit Frankreich und Italien?
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2018 18:33von Maga-neu • | 35.154 Beiträge
Zitat von Indo_HS im Beitrag #297Zitat von Corto im Beitrag #295
Merkel in Strassburg: "wir brauchen langfristig eine europäische Armee."
Warum? Gegen wen? Welche Sprache soll denn dort Dienstsprache sein? Esperanto? Oder lieber Globish?
Nicht alles, was die Bundesmerkel von sich gibt, ist per se schlecht. Man könnte auch sagen, wir brauchen eine Armee ohne die Amis. Warum? Weil diese, wie man gerade sieht, auch mal einen unberechenbaren, anti-europäischen Oberbefehlshaber an der Spitze haben können, der gegen europäische Interessen agieren oder die (europäischen) Mitgliedstaaten finazilell oder sonst wie erpressen könnte. Dienstsprache darf bzw. muss natürlich Englisch sein, wie seither auch in der NATO.
Warum eigentlich nicht Spanisch?
Kaiser Karl V. wurde einmal gefragt, welche Sprache er eigentlich spreche. Seine Antwort:
Mit meinem Gott rede ich Latein.
Mit meinen Gelehrten rede ich Niederländisch.
Mit meinen Diplomaten rede ich Französisch.
Mit meinen Künstlern rede ich Italienisch.
Mit meinen Soldaten rede ich Spanisch.
Mit meinem Hund rede ich Deutsch.
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2018 18:43von Maga-neu • | 35.154 Beiträge
Zitat von Indo_HS im Beitrag #299Eine europäische Armee wäre eine kombinierte Schwäche. Nicht nur, dass die Briten, die die stärkste Armee des Kontinents haben, fehlen würden. Kein mittel- und mittelosteuropäischer Staat würde mitmachen, weil sie alle mehr auf die Amerikaner als auf die Europäer setzen in der Sicherheitspolitik. Wer wollte es ihnen verdenken? Dasselbe gilt für die Skandinavier, die Probleme mit der Integration haben, weil sie ihren demokratischen Traditionen zuwiderläuft - bei Schweden und Finnen kommt noch die erklärte Neutralität hinzu. Die Italiener (okay, ihre Armee ist nicht besonders stark) werden nicht mitmachen, weil die Stimmung im Land Anti-EU ist. Die Niederländer werden nicht mitmachen, weil sie probritisch, vor allem aber proamerikanisch sind. Bleiben Frankreich, Deutschland, Belgien, Luxemburg, möglicherweise das sozialistische Spanien, Portugal und Griechenland. Und vielleicht die militärische Großmacht Malta.Zitat von Corto im Beitrag #298
Lol, und das obwohl weder die USA noch UK Teil dieser Armee sein werden? Ich lach mich schlapp...
Merkel ist vor allem eins: poltisch planlos. Oder wenn Sie es bevozugen: clueless.
Mir geht es nicht um Merkel, sondern um die Idee einer Europäischen Streitmacht, die unabhägig(er) von den protektionistisch gewordenen USA ist, und die vor Merkel auch schon andere hatten. Die Streitkräfte v.a. der Franzosen (wie die der USA und GBs übrigens auch atomar ausgerüstet, falls Sie das vergessen haben sollten), aber auch die Polens, Schwedens, Spaniens, z.T. auch Griechenlands und bald auch der Ukraine, die ja auch anstrebt NATO- und EU-Mitglied zu werden, können sich durchaus sehen lassen, die der Bundeswehr inzwischen allerdings leider weniger.
Innerhalb der sowieso bestehenden NATO- und sonstigen militärischen Strukturen könnte IMO eine europäische Armee theoretisch funktionieren, vor allem wenn auch ausreichend investiert wird. Einen Versuch wäre es jedenfalls allemal wert.
Was wird die Armeesprache sein? Wie werden sich Offiziere und Soldaten verständigen? Wie "harmonisiert" man die Waffensysteme? Wie harmonisiert man vor allem die militärischen Kulturen? Wie schafft man eine gemeinsame Außenpolitik? Oder glaubt man wie man damals glaubte, der Euro werde die Finanzpolitiken der Staaten angleichen, dass eine gemeinsame Außenpolitik das zwangsläufige Ergebnis der europäischen Armee wäre.
Anstelle von Trump und Putin würde ich mich schlapplachen. Trump ist eher der Wuttyp, aber ich könnte mir vorstellen, dass Putin das Ganze mit Amüsement zur Kenntnis nimmt.
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2018 23:11von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #304
...Was wird die Armeesprache sein? Wie werden sich Offiziere und Soldaten verständigen? Wie "harmonisiert" man die Waffensysteme? Wie harmonisiert man vor allem die militärischen Kulturen? Wie schafft man eine gemeinsame Außenpolitik? Oder glaubt man wie man damals glaubte, der Euro werde die Finanzpolitiken der Staaten angleichen, dass eine gemeinsame Außenpolitik das zwangsläufige Ergebnis der europäischen Armee wäre. ...
Die träumen immer noch von den Vereinigten Staaten von Europa. Das wäre nur mit einer einheitlichen Sprache möglich.
Diese Einigung ist aber so realistisch wie der Turmbau zu Babel.
Dabei braucht nicht einmal ein Gott die Sprachverwirrung bewirken, die gibt es ja bereits. Und die Verwirrung in den Köpfen offensichtlich auch.
Der Spiegel titelte übrigens zu Merkels Rede sehr schön: "Merkels Wortschwaden umwabern Europa".
Man glaubt es nicht, dass sich Merkel diesen Schwachsinn von Macron zu eigen macht. Gut, sie müsste es ja nicht mehr ausbaden. Oder hofft sie aif einen Posten in Brüssel?
Als ob der Euroföderalismus nicht längst mausetot wäre...
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 15.11.2018 13:22von Maga-neu • | 35.154 Beiträge
https://www.nzz.ch/feuilleton/chinesen-s...ruin-ld.1434840
«Chinesen sehen Europa auf dem Weg in den Ruin»
Nicht nur die Chinesen...
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 15.11.2018 13:26von Indo_HS • | 2.692 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #300Zitat von Indo_HS im Beitrag #299Zitat von Corto im Beitrag #298
Lol, und das obwohl weder die USA noch UK Teil dieser Armee sein werden? Ich lach mich schlapp...
Merkel ist vor allem eins: poltisch planlos. Oder wenn Sie es bevozugen: clueless.
Mir geht es nicht um Merkel, sondern um die Idee einer Europäischen Streitmacht, die unabhägig(er) von den protektionistisch gewordenen USA ist, und die vor Merkel auch schon andere hatten. Die Streitkräfte v.a. der Franzosen (wie die der USA und GBs übrigens auch atomar ausgerüstet, falls Sie das vergessen haben sollten), aber auch die Polens, Schwedens, Spaniens, z.T. auch Griechenlands und bald auch der Ukraine, die ja auch anstrebt NATO- und EU-Mitglied zu werden, können sich durchaus sehen lassen, die der Bundeswehr inzwischen allerdings leider weniger.
Innerhalb der sowieso bestehenden NATO- und sonstigen militärischen Strukturen könnte IMO eine europäische Armee theoretisch funktionieren, vor allem wenn auch ausreichend investiert wird. Einen Versuch wäre es jedenfalls allemal wert.
Grundsätzlich sehe ich das genauso, es fehlt halt nur eine gemeinsame Aussen- und Sicherheitspolitik. Macron findet die Idee so lange gut, bis er den Oberbefehl abtreten muss...
Wer sagt, denn dass er bzw. Frankreich überhaupt erst den Oberbefehl erhält? Die Fehler der NATO dürfen natürlich nicht wiederholt werden ..., da sind sich, denke ich, alle in Frage kommenden Staaten dann auch einig.
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 15.11.2018 13:29von Indo_HS • | 2.692 Beiträge
Zitat von Corto im Beitrag #306
Man glaubt es nicht, dass sich Merkel diesen Schwachsinn von Macron zu eigen macht. Gut, sie müsste es ja nicht mehr ausbaden. Oder hofft sie aif einen Posten in Brüssel?
Als ob der Euroföderalismus nicht längst mausetot wäre...
Wieso ist die Idee "Schwachsinn"? Was schlagen Sie denn vor, um sich militärisch unanbhängiger von den USA zu machen? Aber wahrscheinlich stört Sie das ja erst gar nicht ...
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 15.11.2018 13:37von Leto_II. • | 27.799 Beiträge
Zitat von Indo_HS im Beitrag #308Zitat von Leto_II. im Beitrag #300Zitat von Indo_HS im Beitrag #299Zitat von Corto im Beitrag #298
Lol, und das obwohl weder die USA noch UK Teil dieser Armee sein werden? Ich lach mich schlapp...
Merkel ist vor allem eins: poltisch planlos. Oder wenn Sie es bevozugen: clueless.
Mir geht es nicht um Merkel, sondern um die Idee einer Europäischen Streitmacht, die unabhägig(er) von den protektionistisch gewordenen USA ist, und die vor Merkel auch schon andere hatten. Die Streitkräfte v.a. der Franzosen (wie die der USA und GBs übrigens auch atomar ausgerüstet, falls Sie das vergessen haben sollten), aber auch die Polens, Schwedens, Spaniens, z.T. auch Griechenlands und bald auch der Ukraine, die ja auch anstrebt NATO- und EU-Mitglied zu werden, können sich durchaus sehen lassen, die der Bundeswehr inzwischen allerdings leider weniger.
Innerhalb der sowieso bestehenden NATO- und sonstigen militärischen Strukturen könnte IMO eine europäische Armee theoretisch funktionieren, vor allem wenn auch ausreichend investiert wird. Einen Versuch wäre es jedenfalls allemal wert.
Grundsätzlich sehe ich das genauso, es fehlt halt nur eine gemeinsame Aussen- und Sicherheitspolitik. Macron findet die Idee so lange gut, bis er den Oberbefehl abtreten muss...
Wer sagt, denn dass er bzw. Frankreich überhaupt erst den Oberbefehl erhält? Die Fehler der NATO dürfen natürlich nicht wiederholt werden ..., da sind sich, denke ich, alle in Frage kommenden Staaten dann auch einig.
Er müsste den Oberbefehl über die eigenen Truppen abgeben, keine Abenteuer ich eigener Sache mehr.
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 15.11.2018 14:13von Leto_II. • | 27.799 Beiträge
Zitat von Indo_HS im Beitrag #309Zitat von Corto im Beitrag #306
Man glaubt es nicht, dass sich Merkel diesen Schwachsinn von Macron zu eigen macht. Gut, sie müsste es ja nicht mehr ausbaden. Oder hofft sie aif einen Posten in Brüssel?
Als ob der Euroföderalismus nicht längst mausetot wäre...
Wieso ist die Idee "Schwachsinn"? Was schlagen Sie denn vor, um sich militärisch unanbhängiger von den USA zu machen? Aber wahrscheinlich stört Sie das ja erst gar nicht ...
Schwachsinn, weil es dafür einer Strukturreform der EU bedürfte, bei der die wenigsten Mitglieder mitmachen würden. Möchtest Du eine Verteidigungskommissar ohne vollumfängliche parlamentarische Kontrolle? Ich nicht.
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 15.11.2018 14:38von Maga-neu • | 35.154 Beiträge
Zitat von Indo_HS im Beitrag #308Indo, Frankreich wird bei einer europäischen Armee nie den Oberbefehl abgeben. Warum sollte es das auch tun? Frankreich ist die einzige "Siegermacht" des Zweiten Weltkriegs, wenngleich eine von Churchills Gnaden, es ist die einzige Atommacht und es ist die einzige Macht mit einem ständigen Sitz im UN-Sicherheitsrat. Ich werde dir sagen, wie die Konzeption aussehen würde: Ein französischer Oberbefehlshaber, ein schwacher Generalsekretär möglichst aus Luxemburg oder Portugal, und europäische Soldaten, die für französische Interessen in Afrika kämpfen. Und alljährlich ein Treffen am besten in Versailles, wo der neue Sonnenkönig seine Vasallen um sich schart...Zitat von Leto_II. im Beitrag #300Zitat von Indo_HS im Beitrag #299Zitat von Corto im Beitrag #298
Lol, und das obwohl weder die USA noch UK Teil dieser Armee sein werden? Ich lach mich schlapp...
Merkel ist vor allem eins: poltisch planlos. Oder wenn Sie es bevozugen: clueless.
Mir geht es nicht um Merkel, sondern um die Idee einer Europäischen Streitmacht, die unabhägig(er) von den protektionistisch gewordenen USA ist, und die vor Merkel auch schon andere hatten. Die Streitkräfte v.a. der Franzosen (wie die der USA und GBs übrigens auch atomar ausgerüstet, falls Sie das vergessen haben sollten), aber auch die Polens, Schwedens, Spaniens, z.T. auch Griechenlands und bald auch der Ukraine, die ja auch anstrebt NATO- und EU-Mitglied zu werden, können sich durchaus sehen lassen, die der Bundeswehr inzwischen allerdings leider weniger.
Innerhalb der sowieso bestehenden NATO- und sonstigen militärischen Strukturen könnte IMO eine europäische Armee theoretisch funktionieren, vor allem wenn auch ausreichend investiert wird. Einen Versuch wäre es jedenfalls allemal wert.
Grundsätzlich sehe ich das genauso, es fehlt halt nur eine gemeinsame Aussen- und Sicherheitspolitik. Macron findet die Idee so lange gut, bis er den Oberbefehl abtreten muss...
Wer sagt, denn dass er bzw. Frankreich überhaupt erst den Oberbefehl erhält? Die Fehler der NATO dürfen natürlich nicht wiederholt werden ..., da sind sich, denke ich, alle in Frage kommenden Staaten dann auch einig.
Non, merci, Monsieur le Président.
@Indo HS:
Warum sollte Europa gegenüber unberechenbaren USA gewinnen, indem es sein Militärbündnis mit eben diesen USA aufkündigt und ihnen noch ein Wackelbündnis auf tönernen Füssen entgegenstellt?
Mit etwas Häme könnte man sagen: jetzt ist Merkel dem Ultra-Föderalisten Macron kurz vor ihrem Ende doch auf dem Leim gegangen - nachdem sie so lange wacker standgehalten hatte.
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 15.11.2018 16:15von nahal • | 24.440 Beiträge
Zitat von Corto im Beitrag #314
Mit etwas Häme könnte man sagen: jetzt ist Merkel dem Ultra-Föderalisten Macron kurz vor ihrem Ende doch auf dem Leim gegangen - nachdem sie so lange wacker standgehalten hatte.
Sturm im Wasserglas;
Zu den deutschen ADAC-Hubschraubern kommen die tapferen Soldaten Luxemburgs, die neutralen Österreicher, Schweden und Irren.
Mit dem einzigen fähigen Flugzeugträger der Franzosen wird sich diese glorreiche Armee zuerst gegenüber Polen, Litauen, Estland, Letland, Ungarn Rumänien Tschechien und Bulgarien freikämpfen müssen.
Und dann geht´s endlich gegen die GIs.
Aber wer weiß, vielleicht gibt es noch Hoffnung;
die gut ausgerüstete und ausgebildete Schweizer Armee könnte doch noch überzeugt werden.
Über die Fehlkonstruktion EURO haben sich Spekulanten gewinnbringend hergemacht. Über eine zusammengeschusterte EURO-Armee würden analog dazu sicher bald schlagkräftigere Armeen herfallen :)
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 15.11.2018 17:19von Indo_HS • | 2.692 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #310Zitat von Indo_HS im Beitrag #308Zitat von Leto_II. im Beitrag #300Zitat von Indo_HS im Beitrag #299Zitat von Corto im Beitrag #298
Lol, und das obwohl weder die USA noch UK Teil dieser Armee sein werden? Ich lach mich schlapp...
Merkel ist vor allem eins: poltisch planlos. Oder wenn Sie es bevozugen: clueless.
Mir geht es nicht um Merkel, sondern um die Idee einer Europäischen Streitmacht, die unabhägig(er) von den protektionistisch gewordenen USA ist, und die vor Merkel auch schon andere hatten. Die Streitkräfte v.a. der Franzosen (wie die der USA und GBs übrigens auch atomar ausgerüstet, falls Sie das vergessen haben sollten), aber auch die Polens, Schwedens, Spaniens, z.T. auch Griechenlands und bald auch der Ukraine, die ja auch anstrebt NATO- und EU-Mitglied zu werden, können sich durchaus sehen lassen, die der Bundeswehr inzwischen allerdings leider weniger.
Innerhalb der sowieso bestehenden NATO- und sonstigen militärischen Strukturen könnte IMO eine europäische Armee theoretisch funktionieren, vor allem wenn auch ausreichend investiert wird. Einen Versuch wäre es jedenfalls allemal wert.
Grundsätzlich sehe ich das genauso, es fehlt halt nur eine gemeinsame Aussen- und Sicherheitspolitik. Macron findet die Idee so lange gut, bis er den Oberbefehl abtreten muss...
Wer sagt, denn dass er bzw. Frankreich überhaupt erst den Oberbefehl erhält? Die Fehler der NATO dürfen natürlich nicht wiederholt werden ..., da sind sich, denke ich, alle in Frage kommenden Staaten dann auch einig.
Er müsste den Oberbefehl über die eigenen Truppen abgeben, keine Abenteuer ich eigener Sache mehr.
In der Nato hat Frankreich bekanntlich einen Sonderstatus, ist quasi nur ein halbes Mitglied. Warum sollte das so dann auch nicht in einem rein europäischen Bündnis funkionieren, so Frankreich weiterhin auf einen Sonderstatus bestehen sollte, was wir aber aktuell gar nicht genau wissen können und eigentlich nur Nachteile für Frankreich mit sich bringt, vor allem finanziell.
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 15.11.2018 17:23von Indo_HS • | 2.692 Beiträge
Zitat von Corto im Beitrag #313
@Indo HS:
Warum sollte Europa gegenüber unberechenbaren USA gewinnen, indem es sein Militärbündnis mit eben diesen USA aufkündigt und ihnen noch ein Wackelbündnis auf tönernen Füssen entgegenstellt?
Jedes Bündnis ohne die USA kann, zumindest aktuell, nur ein Gewinn sein. Meine Meinung.
Und wieso entgegenstellt? Davon war keine Rede. Vielmehr sollen beide Bündnisse parallel existieren.
http://www.spiegel.de/plus/harald-schmid...bf-dfca3d53b6a5
Die nächste grosse Aufgabe für die Föderalismus-Visionäre Merkel-Macron... :)
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 15.11.2018 21:29von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Corto im Beitrag #320
http://www.spiegel.de/plus/harald-schmidt-a-5fb02e3f-fe7c-4549-b1bf-dfca3d53b6a5
Die nächste grosse Aufgabe für die Föderalismus-Visionäre Merkel-Macron... :)
Was heißt hier große Aufgabe? Es ist der längst überfällige nächste Schritt. Die USA treten ja auch mit einer gemeinsamen Mannschaft an. Italien - Frankreich, das ist so lächerlich wie Florida - Idaho. ;-)
RE: Ende gut...
in Redakteure/Politiker/Parteien 16.11.2018 12:41von Leto_II. • | 27.799 Beiträge
Zitat von Indo_HS im Beitrag #317Zitat von Leto_II. im Beitrag #310Zitat von Indo_HS im Beitrag #308Zitat von Leto_II. im Beitrag #300Zitat von Indo_HS im Beitrag #299Zitat von Corto im Beitrag #298
Lol, und das obwohl weder die USA noch UK Teil dieser Armee sein werden? Ich lach mich schlapp...
Merkel ist vor allem eins: poltisch planlos. Oder wenn Sie es bevozugen: clueless.
Mir geht es nicht um Merkel, sondern um die Idee einer Europäischen Streitmacht, die unabhägig(er) von den protektionistisch gewordenen USA ist, und die vor Merkel auch schon andere hatten. Die Streitkräfte v.a. der Franzosen (wie die der USA und GBs übrigens auch atomar ausgerüstet, falls Sie das vergessen haben sollten), aber auch die Polens, Schwedens, Spaniens, z.T. auch Griechenlands und bald auch der Ukraine, die ja auch anstrebt NATO- und EU-Mitglied zu werden, können sich durchaus sehen lassen, die der Bundeswehr inzwischen allerdings leider weniger.
Innerhalb der sowieso bestehenden NATO- und sonstigen militärischen Strukturen könnte IMO eine europäische Armee theoretisch funktionieren, vor allem wenn auch ausreichend investiert wird. Einen Versuch wäre es jedenfalls allemal wert.
Grundsätzlich sehe ich das genauso, es fehlt halt nur eine gemeinsame Aussen- und Sicherheitspolitik. Macron findet die Idee so lange gut, bis er den Oberbefehl abtreten muss...
Wer sagt, denn dass er bzw. Frankreich überhaupt erst den Oberbefehl erhält? Die Fehler der NATO dürfen natürlich nicht wiederholt werden ..., da sind sich, denke ich, alle in Frage kommenden Staaten dann auch einig.
Er müsste den Oberbefehl über die eigenen Truppen abgeben, keine Abenteuer ich eigener Sache mehr.
In der Nato hat Frankreich bekanntlich einen Sonderstatus, ist quasi nur ein halbes Mitglied. Warum sollte das so dann auch nicht in einem rein europäischen Bündnis funkionieren, so Frankreich weiterhin auf einen Sonderstatus bestehen sollte, was wir aber aktuell gar nicht genau wissen können und eigentlich nur Nachteile für Frankreich mit sich bringt, vor allem finanziell.
Es geht aber gerade nicht um ein Bündnis, es geht um eine gemeinsame Armee.
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