Ich bin mal so frei und ziehe das hier hin.:

Zitat von: Indogermane_HS
01.12.2010 20:27 #43036
Hat jetzt zwar nicht wirklich direkt mit der expansionistischen, völlkerrechtswidrigen und daher kriegerischen Siedlungspolitik der rechtsradikalen isr. Regierung zu tun (apropos: ein allgemein gehaltener Strang rund um das Thema Israel wäre nicht schlecht...), ist aber trotzdem nicht uninteressant:
"Im Frühjahr (2010) hielten Ankara und Damaskus - sehr zum Ärger Israels - erstmals gemeinsame Manöver ab."
aus: http://www.tagesschau.de/ausland/wikileaks226.html
Es hat jedoch bereits in 04/2009 ein gemeinsames Manöver gegeben, wenn auch in einem kleinern Ausmaß und offiziell unter einem anderen Vorzeichen als jetzt ("Bekämpfung von Schmuggler-Banden"):

Zitat

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"Mit dieser Freundschaft begründete der türkische Generalstab das Manöver, und zu dieser Freundschaft soll demnächst eine Zusammenarbeit im Rüstungsbereich gehören. Sprich: türkische Waffen für das syrische Militär.
So hält die Türkei gegenwärtig gemeinsame Militärübungen mit Syrien ab. Konkret geht es dabei zwar um die Bekämpfung von Schmuggelbanden, es gibt auch ein gemeinsames Interesse, die jeweilige kurdische Minderheit in Schach zu halten, und zudem sind der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan und Syriens Präsident Baschir al-Assad gute Freunde. Doch eine Signalwirkung haben diese Übungen trotzdem: Denn Manöver hielt die Türkei bislang vor allem mit ihrem "strategischen Partner" Israel ab, nicht mit dessen Gegnern. Entsprechend besorgt ist man nun in Israel. "Eine beunruhigende Entwicklung", nannte Israels Verteidigungsminister Ehud Barak das Manöver."

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Noch schockierender muß für Israels Militär und Regierung die Ausladung der isralischen Luftwaffe aus den angekündigten gemeinsamen Luftwaffen-Manöver gewesen sein:

Zitat

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"Israel bangt um sein Verhältnis zur Türkei"
"Die Türkei hat die israelische Luftwaffe von einem Manöver ausgeladen. Israels Außenpolitiker sind verunsichert und befürchten eine ernste Störung der Beziehungen.
Israel macht sich Sorgen um die Zukunft seines militärischen Bündnisses mit der Türkei. Israelische Medien berichteten, zuständige Repräsentanten in Israel befürchteten eine "echte Gefahr" für die strategischen Beziehungen mit dem einzigen Bündnispartner in Nahost. Die Türkei hatte Israel von einem internationalen Militärmanöver ausgeladen."
http://www.tagesspiegel.de/politik/inter...ei/1615124.html

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"Schockiert" haben Regierung und Militär Israels im gleichen Jahr aber auch die "massiven Waffenverkäufe" der Türkei an den Libanon sowie die Entsendung von türkischen Ausbildern und Militär-Beratern in den Libanon, welche von Obama im Sinne der Friedensfindung (zurecht) gutgeheißen wurden:

Zitat

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"Ebenso beunruhigend war für die Israelis ein Besuch des libanesischen Präsidenten Michel Suleiman in der Türkei. Da nämlich kam am 21. April ein "Memorandum of understanding" zur militärischen Zusammenarbeit der Türkei auch mit dem Libanon zustande. Was darin stand, will die auf Sicherheitspolitik spezialisierte israelische Website debkafile.com herausgefunden haben: Das israelische Militär sei "schockiert" zu erfahren, dass massive Waffenverkäufe und die Entsendung türkischer Ausbilder für die libanesische Armee beschlossen - und von US-Präsident Obama gutgeheißen wurden."
http://www.welt.de/die-welt/article36439...im-Libanon.html

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Selbst die Türkei schickte Löschflugzeuge - zur Überraschung israelischer Politiker.


(Ohne Kommentar)

Zitat von: RagnarLodbrok
04.12.2010 12:41 #43218

Selbst die Türkei schickte Löschflugzeuge - zur Überraschung israelischer Politiker.
(Ohne Kommentar)

Zitat von: RagnarLodbrok
04.12.2010 12:41 #43218

Selbst die Türkei schickte Löschflugzeuge - zur Überraschung israelischer Politiker.
(Ohne Kommentar)

Zitat von: sayada.b.
04.12.2010 13:14 #43223

Wieso ohne Kommentar?

http://www.mz-web.de/servlet/ContentServ...d=1018881578737

Zitat von: RagnarLodbrok
04.12.2010 13:42 #43225

Ich finde, dass dieser Halbsatz: "zur Überraschung israelischer Politiker." wesentlich mehr über die eigene Haltung aussagt, als über die aus meiner Sicht selbstverständliche Hilfe aus der Türkei.

Zitat von: sayada.b.
04.12.2010 15:37 #43228

Wo ist die selbstverständliche Hilfe aus Iran? Aus Libanon? Aus Syrien? Okay - die letzteren helfen sicher beim Auspusten... Schon klar.
Aber eigentlich ist die Sache zu schlimm, da sollte die Politik außen vor bleiben...

Zitat von: Lea S.
04.12.2010 10:20 #43229

Selbstverständlich lasen die Israelis Iraner, Libanesen und Syrer massenhaft die Grenze passieren.
Nicht dass am Schluss die Libanesen auf die gleiche Art helfen, wie 2006 die Israelis tausenden von Menschen in Beirut geholfen haben.

Zitat von: Tapuzim
04.12.2010 16:34 #43230

Die Kraft des Geistes ist nur so groß als ihre Äußerung, seine Tiefe nur so tief, als er in seiner Auslegung sich auszubreiten und sich zu verlieren getraut. Zugleich wenn dies begrifflose substantielle Wissen die Eigenheit des Selbsts in dem Wesen versenkt zu haben und wahr und heilig zu philosophieren vorgibt, so verbirgt es sich dies,
daß es, statt dem Gotte ergeben zu sein, durch die Verschmähung des Maßes und der Bestimmung vielmehr nur bald in sich selbst die Zufälligkeit des Inhalts, bald in ihm die eigene Willkür gewähren läßt. - Indem sie sich dem ungebändigten Gären der Substanz überlassen, meinen sie, durch die Einhüllung des Selbstbewußtseins und Aufgeben des Verstandes die Seinen zu sein, denen Gott die Weisheit im Schlafe gibt; was sie so in der Tat im Schlafe empfangen und gebären, sind darum auch Träume.

Zitat von: Lea S.
04.12.2010 16:36 #43231

Richtig.....und nachts ist es kälter als tagsüber!

Zitat von: sayada.b.
04.12.2010 15:37 #43228

Wo ist die selbstverständliche Hilfe aus Iran? Aus Libanon? Aus Syrien? Okay - die letzteren helfen sicher beim Auspusten... Schon klar.
Aber eigentlich ist die Sache zu schlimm, da sollte die Politik außen vor bleiben...

Zitat von: Lea S.
04.12.2010 16:20 #43229

Selbstverständlich lasen die Israelis Iraner, Libanesen und Syrer massenhaft die Grenze passieren.
Nicht dass am Schluss die Libanesen auf die gleiche Art helfen, wie 2006 die Israelis tausenden von Menschen in Beirut geholfen haben.

Zitat von: guylux
04.12.2010 17:08 #43233

Erinnert mich ein bisschen an einen Leserkommentar in Haaretz : " die Türkei hat NUR 2 Löschflugzeuge geschickt , Russland mehr , also ... "

Zitat von: sayada.b.
04.12.2010 17:29 #43234

Klasse, immer schön kleingeistig bleiben! Weiter so... *kopfschüttel*

Zitat

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Wo ist die selbstverständliche Hilfe aus Iran? Aus Libanon? Aus Syrien? Okay - die letzteren helfen sicher beim Auspusten... Schon klar.

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Frage gestellt hat?

Warum kannst du mit der Antwort dann nicht leben? Willst Du mir evtl. sogar sagen, dass der Staat Israel jetzt plötzlich Libanesen, Syrer und Iraner in Land einreisen lassen würde?

Zitat von: Lea S.
04.12.2010 17:33 #43236

Gerade du nennst mich kleingeistig?
Warst Du es nicht der diese dumme

Zitat

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Wo ist die selbstverständliche Hilfe aus Iran? Aus Libanon? Aus Syrien? Okay - die letzteren helfen sicher beim Auspusten... Schon klar.

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Frage gestellt hat?
Warum kannst du mit der Antwort dann nicht leben? Willst Du mir evtl. sogar sagen, dass der Staat Israel jetzt plötzlich Libanesen, Syrer und Iraner in Land einreisen lassen würde?

Zitat von:  Grundsätzlich kann der derzeitigen israelische Aussenpolitik etwas Gegenwind nicht schaden.

Aber:
Was sagt eigentlich der Iran dazu, dass die Türkei im mühsam erarbeiteten Hinterhof wildert?

Mehr türkischer Einfluss im Libanon und Syrien heisst auch weniger iranischer Einfluss, eine Stärkung der libanesischen Armee heisst auch eine Schwächung der Hisbollah, zumindest relativ im Libanon.

Haben Israel und die Türkei die Eiszeit gar abgesprochen? (vorsicht, VT:))

Zitat von: sayada.b.
04.12.2010 17:43 #43237

"Aber eigentlich ist die Sache zu schlimm, da sollte die Politik außen vor bleiben... "
... hast Du wacker überlesen... Außerdem ging es nicht um Hilfstruppen, aber sehr wohl um technische Ausrüstung. Keine Ahnung, denn ich bin ja nicht Eretz Israel, aber vermutlich würde eine Flugzeugbesatzung einreisen dürfen, egal woher...
Und ganz ehrlich, ich mag Haifa sehr und zu einem speziellen Kibuzz im Karmelgebirge habe ich besondere Beziehungen (bislang ist es anscheinend nicht abgebrannt!) - ist mir also scheiß egal, wer beim Löschen hilft!!!
Und das mit der Hilfe aus Iran usw. schrieb ich, weil ich alles politische Spekulieren usw. wegen Türkei etc. blöd finde, wenn es ums nackte Überleben geht. Der abgebrannte Wald fehlt nebenbei nicht nur Israel, sondern auch den Nachbarn, denn das Klima akzeptiert bislang weder Pässe, noch Ländergrenzen.
So, aus die Maus.

Zitat von: sayada.b.
04.12.2010 17:43 #43237

"Aber eigentlich ist die Sache zu schlimm, da sollte die Politik außen vor bleiben... "
... hast Du wacker überlesen... Außerdem ging es nicht um Hilfstruppen, aber sehr wohl um technische Ausrüstung. Keine Ahnung, denn ich bin ja nicht Eretz Israel, aber vermutlich würde eine Flugzeugbesatzung einreisen dürfen, egal woher...
Und ganz ehrlich, ich mag Haifa sehr und zu einem speziellen Kibuzz im Karmelgebirge habe ich besondere Beziehungen (bislang ist es anscheinend nicht abgebrannt!) - ist mir also scheiß egal, wer beim Löschen hilft!!!
Und das mit der Hilfe aus Iran usw. schrieb ich, weil ich alles politische Spekulieren usw. wegen Türkei etc. blöd finde, wenn es ums nackte Überleben geht. Der abgebrannte Wald fehlt nebenbei nicht nur Israel, sondern auch den Nachbarn, denn das Klima akzeptiert bislang weder Pässe, noch Ländergrenzen.
So, aus die Maus.

Zitat von: Maga
04.12.2010 17:56 #43238

Was immer dazu dient, Damaskus von der Allianz mit Teheran loszulösen, ist gut. Warum haben die israelischen Politiker eigentlich nicht verstanden, dass es der Sicherheit Israels dient, wenn man Teheran den syrischen "Degen" aus der Hand schlägt? Statt dessen wird alles getan, um die Syrer an Teheran zu ketten...
Bevor an einen Angriff auf die iranischen Nuklearanlagen zu denken ist, muss das Land viel stärker isoliert und in seinen außenpolitischen Möglichkeiten begrenzt werden.

Zitat von: Lea S.
04.12.2010 18:01 #43241

Selbst ohne irgendeine Feindschaft mit dem Iran wäre es wichtig für den Staat Israel endlich mit seinem Nachbarn Syrien ein normales Verhältnis zu bekommen. Immerhin hat meine eine gemeinsame Grenze.
Iran ist weit weg.

Zitat von: Maga
04.12.2010 18:18 #43242

Die Feindschaft macht einen Ausgleich oder zumindest eine Normalisierung mit Syrien aber umso vordringlicher.

Zitat von: Lea S.
04.12.2010 17:57 #43239

Das ist alles soweit richtig. Aber trotzdem warst Du es selbt, der diese schräge Frage gestellt hat. Da nützt auch alles hinterher abschwächen nichts.
Man sollte evtl. andere nicht so voreilig "kleingeistig" nennen.
Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück!

Zitat von: sayada.b.
04.12.2010 19:00 #43244

Ach Lea, das hatten wir schon... Und Du hast zuerst gerufen, nur mit anderen Worten... Danach ist bei mir der Riemen runter, wie man hier so schön sagt. Ich könnte über meinen Schatten springen (Ralf... :-)), aber da es sich hier um keine Naturkatastrophe handelt, sehe ich dafür keine Notwendigkeit. Sorry, manchmal bin ich sehr stur und nachtragend...

Zitat

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Wo ist die selbstverständliche Hilfe aus Iran? Aus Libanon? Aus Syrien? Okay - die letzteren helfen sicher beim Auspusten... Schon klar.

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solltest du vielleicht fragen, warum hat der Staat Israel soviele Kriegsflugzeuge und so wenig Feuerwehren und Löschflugzeuge, warum gibt man alles Geld in die Ausstattung des Militärs und keines in die bereits mehrere Male angemahnte Ausstattung der Feuerwehren? The fire service has inadequate hoses and ladders. Even its firefighting planes are improvised. Warnings were ignored - and now it's too late to say 'I told you so'.
http://www.haaretz.com/print-edition/opi...h-fire-1.328516
Aber was ist schon von einem Innenminister, der nichts anderes als seine Fundamentalistischen Häuslebauer im Sinn hat, zu erwarten.

Setzt du dich vielleicht ab und an auch mal mit der öffentlichen Meinung in Israel selbst auseinander oder nur mit der eines nahal?

Andere aber kleingeistig nennen, weil sie Dir eine Antwort geben, die Du nicht hören wolltest, ist was?

Zitat von: Lea S.
04.12.2010 19:11 #43245

Lass doch dieses hin und her geschiebe!
Ich habe Dir eine Antwort auf Deine Frage gegeben.