#26

RE: Einkommen

in Allgemeines 02.07.2011 14:07
von Walter (gelöscht)
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Zitat von: primatologe
02.07.2011 13:46 #76929


Auf den ersten Blick keine schlechte Idee, es müsste aber für jede der drei Steuerarten viele unterschiedliche Höhen geben, aus Lenkungsgründen.
Wer Geld ausgibt für Nahrungsmittel dürfte garnicht besteuert werden, Ausgaben für Nonsens-Casino-Bankgeschäfte müssten extrem hoch besteuert werden und so weiter.

Die prozentuale Verteilung der drei Steuerarten am Gesamtsteueraufkommen
hat bereits ausreichend Lenkungseffekte.
Drei Steuerarten mit je drei Steuersätzen.
Das reicht vollkommen.
Zwischen guten und bösen Einnahmen und Ausgaben zu unterscheiden
führt schnurstracks wieder dorthin, wo man heute ist, zu einem Steuersystem,
das kaum jemand mehr durchschaut.


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#27

RE: Einkommen

in Allgemeines 02.07.2011 17:53
von Landegaard | 21.040 Beiträge


Zitat von: Walter
02.07.2011 10:11 #76912

Natürlich zahlt jemand mit höherem Einkommen im allgemeinen auch nominal mehr Steuern als jemand mit niedrigem Einkommen. Das meinte ich auch nicht.
Ändert man das jetzige Abgabensystem hin zu der einzigen Abgabenart Konsumsteuer, dann wächst damit die Belastung der untersten Einkommen, während bei den obersten Einkommen eine Entlastung stattfindet.


Ich habe verstanden, was Sie meinen, kann es allerdings noch nicht so recht nachvollziehen. Sie müssen bei der Betrachtung ja auch sehen, dass alle Sozialleistungen nun über die Konsumsteuern finanziert werden, womit die Spitzenbeiträge gerade bei wohlhabenden Hochverdienern um einiges höher liegen werden als bei dem heutigen Finanzierungssystem und Kapitaleinkünfte ebenfalls somit sozialversicherungswirksam werden, so sie denn verkonsumiert werden. Dieses Beteiligungspotential gibts bei BGE-Empfängern nicht, dort aber wird der traditionell hohe Mietkostenanteil quasi steuerfrei sein.
Mir fehlt da Ihre Sicherheit, weil ich eine konkrete Beispielrechnung für schwierig halte, ohne auch nur vage entsprechende Steuersätze zu kennen.



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#28

RE: Einkommen

in Allgemeines 02.07.2011 18:01
von Walter (gelöscht)
avatar


Zitat von: Landegaard
02.07.2011 17:53 #76955


Ich habe verstanden, was Sie meinen, kann es allerdings noch nicht so recht nachvollziehen. Sie müssen bei der Betrachtung ja auch sehen, dass alle Sozialleistungen nun über die Konsumsteuern finanziert werden, womit die Spitzenbeiträge gerade bei wohlhabenden Hochverdienern um einiges höher liegen werden als bei dem heutigen Finanzierungssystem und Kapitaleinkünfte ebenfalls somit sozialversicherungswirksam werden, so sie denn verkonsumiert werden. Dieses Beteiligungspotential gibts bei BGE-Empfängern nicht, dort aber wird der traditionell hohe Mietkostenanteil quasi steuerfrei sein.
Mir fehlt da Ihre Sicherheit, weil ich eine konkrete Beispielrechnung für schwierig halte, ohne auch nur vage entsprechende Steuersätze zu kennen.





Je geringer das Einkommen,
desto geringer die prozentuale Sparquote.
Das kann man nachlesen, sich aber eigentlich
auch selber denken.
Bei einem ausschließlich auf
Konsumsteuern ausgerichtetem
Abgabensystem ist die prozentuale
Belastung bzgl des Einkommens
bei hohen Einkommen geringer als
bei niedrigen, weil der Anteil des Einkommens,
der in den Konsum fließt, bei geringen Einkommen
höher ist als bei hohen Einkommen.
So schwer ist das doch nicht zu verstehen?


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#29

RE: Einkommen

in Allgemeines 02.07.2011 18:17
von Landegaard | 21.040 Beiträge


Zitat von: Walter
02.07.2011 18:01 #76957


Je geringer das Einkommen,
desto geringer die prozentuale Sparquote.
Das kann man nachlesen, sich aber eigentlich
auch selber denken.
Bei einem ausschließlich auf
Konsumsteuern ausgerichtetem
Abgabensystem ist die prozentuale
Belastung bzgl des Einkommens
bei hohen Einkommen geringer als
bei niedrigen, weil der Anteil des Einkommens,
der in den Konsum fließt, bei geringen Einkommen
höher ist als bei hohen Einkommen.
So schwer ist das doch nicht zu verstehen?


Das ist ganz leicht zu verstehen und bereits erschöpfend thematisiert worden. Deswegen hatte ich auch ein paar nicht zu vernachlässigende Abweichungen benannt, die es bei einer reinen Konsumbesteuerng zu beachten gibt, weil diese gegenteilig wirken. Vielleicht schauen Sie nochmal?



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#30

RE: Einkommen

in Allgemeines 27.12.2014 22:05
von Nadine | 3.633 Beiträge

Zitat von Gast im Beitrag #1
Ist die Höhe des Einkommens eher abhängig
von den Bedürnissen oder
von der Leistung?

Ist sie abhängig von der Moral des Einkommensbeziehers?


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#31

RE: Einkommen

in Allgemeines 28.12.2014 01:42
von Joachim Baum | 1.197 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #30
Zitat von Gast im Beitrag #1
Ist die Höhe des Einkommens eher abhängig
von den Bedürnissen oder
von der Leistung?

Ist sie abhängig von der Moral des Einkommensbeziehers?

s. Matthäus 20, 1-16 :-)


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#32

RE: Einkommen

in Allgemeines 28.12.2014 10:44
von Nadine | 3.633 Beiträge

Zitat von Joachim Baum im Beitrag #31
Zitat von Nadine im Beitrag #30
Zitat von Gast im Beitrag #1
Ist die Höhe des Einkommens eher abhängig
von den Bedürnissen oder
von der Leistung?

Ist sie abhängig von der Moral des Einkommensbeziehers?

s. Matthäus 20, 1-16 :-)

Muss ich jetzt googeln?


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#33

RE: Einkommen

in Allgemeines 28.12.2014 16:55
von Nante | 10.425 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #32
Muss ich jetzt googeln?


Wir haben gelegentlich ein Problem mit Gegenfragen, die eigentlich überflüssig sind. Sie lieferten gerade ein Musterbeispiel ab. Muß nicht sein.


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#34

RE: Einkommen

in Allgemeines 28.12.2014 18:39
von Nadine | 3.633 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #33
Zitat von Nadine im Beitrag #32
Muss ich jetzt googeln?


Wir haben gelegentlich ein Problem mit Gegenfragen, die eigentlich überflüssig sind. Sie lieferten gerade ein Musterbeispiel ab. Muß nicht sein.


Wir?

Sind Sie mit Doppelaccounts unterwegs?


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#35

RE: Einkommen

in Allgemeines 28.12.2014 22:46
von Leto_II. | 27.801 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #34
Zitat von Nante im Beitrag #33
Zitat von Nadine im Beitrag #32
Muss ich jetzt googeln?


Wir haben gelegentlich ein Problem mit Gegenfragen, die eigentlich überflüssig sind. Sie lieferten gerade ein Musterbeispiel ab. Muß nicht sein.


Wir?

Sind Sie mit Doppelaccounts unterwegs?

Nö, ich schliesse mich da Nante gerne an, und ich muss auch googlen! :)


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#36

RE: Einkommen

in Allgemeines 29.06.2016 14:10
von Marlies (gelöscht)
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Zitat von Gast im Beitrag #1
Ist die Höhe des Einkommens eher abhängig
von den Bedürnissen oder
von der Leistung?

Ich hatte Glück, habe reich geerbt. Sehr hohe Einkommen sind entweder dem Glück
oder der mangelnden Moral des Einzelnen geschuldet. Die einen bekommen es geschenkt,
die anderen stehlen es (auch im bildhaften Sinne). Bei 5% Wohlhabenden sind/waren es besondere Leistungen,
weshalb man das als Grund eher vernachlässigen kann.


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#37

RE: Einkommen

in Allgemeines 29.06.2016 17:20
von Nadine | 3.633 Beiträge

Zitat von Marlies im Beitrag #36
Zitat von Gast im Beitrag #1
Ist die Höhe des Einkommens eher abhängig
von den Bedürnissen oder
von der Leistung?

Ich hatte Glück, habe reich geerbt. Sehr hohe Einkommen sind entweder dem Glück
oder der mangelnden Moral des Einzelnen geschuldet. Die einen bekommen es geschenkt,
die anderen stehlen es (auch im bildhaften Sinne). Bei 5% Wohlhabenden sind/waren es besondere Leistungen,
weshalb man das als Grund eher vernachlässigen kann.



Die Frage
Wie wichtig ist Leistung in unserer heutigen Gesellschaft (tatsächlich)?“
wäre vermutlich einen eigenen Thread wert.


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#38

RE: Einkommen

in Allgemeines 17.04.2024 21:38
von Mullah
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Je mehr du leistest, desto weniger leisten die anderen.


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