Zitat von: BerSie
21.01.2012 16:25 #102159


Wie mutig man ist (war), weiß man immer erst hinterher!

"Lord Jim" lehrt: Die Stunde des Versagens ist die Stunde der Wahrheit

Der unglückliche Kapitän der Costa Concordia, der das Schiff, nachdem er es auf Grund gesetzt hatte, noch vor seinen Passagieren verließ, hat einen berühmten Vorläufer in der Literatur. Es ist Lord Jim in Joseph Conrads gleichnamigem Roman von 1899. Auch Lord Jim, Erster Offizier auf einem Schiff mit Mekkapilgern, das zu sinken droht, hat sich in einem Anfall von Panik zusammen mit der Besatzung in Sicherheit gebracht und die Passagiere ihrem Schicksal überlassen. Die werden indes von einem zufällig vorbeikommenden Frachter gerettet, und der Fall kommt vor ein Seegericht. Lord Jim, der sich bis zum Tag seiner schändlichen Flucht für einen anständigen, wenn nicht heldenhaften Charakter gehalten hatte, muss sich in peinlichen Verhören das ganze Ausmaß seiner Feigheit und Pflichtvergessenheit vor Augen führen lassen.

Das Selbstbild des jungen Mannes implodiert, und dieses Drama ist es, das Conrad fasziniert. Was macht ein Mensch, der seine Selbstachtung in einem Moment des moralischen Versagens für immer zerstört? Wie lebt er weiter? Vor allem aber, was ist das für ein Moment? Offenbar gibt es Katastrophen, unter deren Entscheidungsdruck sich die Strukturen eines Charakters zersetzen – wovon auch das Protokoll des gespenstischen Gesprächs zeugt, das die Hafenaufsicht von Giglio mit dem Kapitän der Costa Concordia unmittelbar nach der Havarie geführt hat. Kapitän Schettino, schon an Land und in Sicherheit, zeigte sich in einem Zustand der Umnachtung, in dem ihm jedes Gefühl für Verantwortung abhandengekommen war. Er hatte das Unglück schon vollständig verdrängt.

So oder ähnlich, in einer Panik, die alles moralische Empfinden überstrahlt, muss man sich auch die Flucht der Schiffsoffiziere in Conrads Roman vorstellen. Der Schriftsteller hat seine Geschichte nicht konstruiert. Am 17. Juli 1880 geriet die britische SS Jeddah mit Pilgern aus Singapur auf der Fahrt nach Mekka in Seenot und wurde von ihrer Besatzung verlassen. Der Fall erregte damals die Öffentlichkeit, wie es heute der Untergang der Costa Concordia tut, und warf die gleichen Fragen nach der charakterlichen Tauglichkeit von Seeoffizieren auf. Lässt sich Todesangst, wenn sie denn empfunden wurde, juristisch bewerten? Aber Conrad geht in seinem Roman noch einen Schritt weiter. Seine bis heute bohrende Frage lautet, ob ein Charakter sich in der Krise tatsächlich zersetze oder nicht vielmehr seinen wahren Kern offenbare. Die Stunde des Versagens, so die bittere Vermutung des Dichters, ist die Stunde der Wahrheit."

Schöner Artikel aus DIE ZEIT

Zitat von: Maga-neu
21.01.2012 19:32 #102169
Bei Schettino implodiert nichts. Und in der Krise offenbart sich der wahre Kern des Charakters. Bei einem solchen Kapitän hätte man das Schiff besser Costa Codardia (codardia gleich Feigheit) benannt.

Die größte Feigheit des Kapitäns war vielleicht, seine Feigheit nicht zuzugeben, sondern diese unglaubliche Lügengeschichte zu erzählen. Der Mann hätte wirklich ins Kabinett Berlusconi gepasst...

Zitat von: Maga-neu
21.01.2012 19:32 #102169
Bei Schettino implodiert nichts. Und in der Krise offenbart sich der wahre Kern des Charakters. Bei einem solchen Kapitän hätte man das Schiff besser Costa Codardia (codardia gleich Feigheit) benannt.

Die größte Feigheit des Kapitäns war vielleicht, seine Feigheit nicht zuzugeben, sondern diese unglaubliche Lügengeschichte zu erzählen. Der Mann hätte wirklich ins Kabinett Berlusconi gepasst...

Zitat von: Nante
21.01.2012 19:36 #102171

Italien als einzige Operette? Dank an Willes Worte. Das muß hart sein, immer in Mithaftung genommen zu werden.
Aber das stemmst Du schon.

Zitat von: BerSie
21.01.2012 19:47 #102175

Das mag sein, aber vielleicht war es früher ja der Ehrverlusst, der die Kapitäne bei sinkenden Schiffen an Bord hat bleiben lassen - und die wahren zu feige, womöglich danach ehrlos in der Gesellschaft als Ausgestoßener weiter zu leben?
Abgesehen davon, darf man das ja auch jetzt nicht generalisieren, wie ich es gerade tue!

Zitat von: BerSie
21.01.2012 09:25 #102159


Wie mutig man ist (war), weiß man immer erst hinterher!

"Lord Jim" lehrt: Die Stunde des Versagens ist die Stunde der Wahrheit

Der unglückliche Kapitän der Costa Concordia, der das Schiff, nachdem er es auf Grund gesetzt hatte, noch vor seinen Passagieren verließ, hat einen berühmten Vorläufer in der Literatur. Es ist Lord Jim in Joseph Conrads gleichnamigem Roman von 1899. Auch Lord Jim, Erster Offizier auf einem Schiff mit Mekkapilgern, das zu sinken droht, hat sich in einem Anfall von Panik zusammen mit der Besatzung in Sicherheit gebracht und die Passagiere ihrem Schicksal überlassen. Die werden indes von einem zufällig vorbeikommenden Frachter gerettet, und der Fall kommt vor ein Seegericht. Lord Jim, der sich bis zum Tag seiner schändlichen Flucht für einen anständigen, wenn nicht heldenhaften Charakter gehalten hatte, muss sich in peinlichen Verhören das ganze Ausmaß seiner Feigheit und Pflichtvergessenheit vor Augen führen lassen.

Das Selbstbild des jungen Mannes implodiert, und dieses Drama ist es, das Conrad fasziniert. Was macht ein Mensch, der seine Selbstachtung in einem Moment des moralischen Versagens für immer zerstört? Wie lebt er weiter? Vor allem aber, was ist das für ein Moment? Offenbar gibt es Katastrophen, unter deren Entscheidungsdruck sich die Strukturen eines Charakters zersetzen – wovon auch das Protokoll des gespenstischen Gesprächs zeugt, das die Hafenaufsicht von Giglio mit dem Kapitän der Costa Concordia unmittelbar nach der Havarie geführt hat. Kapitän Schettino, schon an Land und in Sicherheit, zeigte sich in einem Zustand der Umnachtung, in dem ihm jedes Gefühl für Verantwortung abhandengekommen war. Er hatte das Unglück schon vollständig verdrängt.

So oder ähnlich, in einer Panik, die alles moralische Empfinden überstrahlt, muss man sich auch die Flucht der Schiffsoffiziere in Conrads Roman vorstellen. Der Schriftsteller hat seine Geschichte nicht konstruiert. Am 17. Juli 1880 geriet die britische SS Jeddah mit Pilgern aus Singapur auf der Fahrt nach Mekka in Seenot und wurde von ihrer Besatzung verlassen. Der Fall erregte damals die Öffentlichkeit, wie es heute der Untergang der Costa Concordia tut, und warf die gleichen Fragen nach der charakterlichen Tauglichkeit von Seeoffizieren auf. Lässt sich Todesangst, wenn sie denn empfunden wurde, juristisch bewerten? Aber Conrad geht in seinem Roman noch einen Schritt weiter. Seine bis heute bohrende Frage lautet, ob ein Charakter sich in der Krise tatsächlich zersetze oder nicht vielmehr seinen wahren Kern offenbare. Die Stunde des Versagens, so die bittere Vermutung des Dichters, ist die Stunde der Wahrheit."

Schöner Artikel aus DIE ZEIT

Zitat von: Maga-neu
21.01.2012 19:59 #102183

Man kann auch zu viel psychologisieren, wie es die ZEIT tut. Der Fall ist einfach: Ein aufgeblasener neapoletanischer Gockel hat sich zur Zeit des Unfalls mit einer jungen Moldawierin an Bord vergnügt, die in den Passagierlisten nicht auftaucht. Wahrscheinlich wollte er sie mit seinem seemännischen Können beeindrucken und ihr zugleich einen Blick auf die wirklich schöne Isola del Giglio - ich habe dort einmal die Ferien verbracht - verschaffen. Dann hat ihn die Panik erwischt, er hat sein Köfferchen gepackt, sein Handy mitgenommen, sich ins Rettungsboot gesetzt und an Land von einem Taxi wegchauffieren lassen. Und dann hat er diese Lügengeschichte erfunden.

btw, er hat in Marsailles schon einmal das Leben der Passagiere riskiert, als er gegen die Empfehlungen der Hafenpolizei den Hafen verlassen hat - trotz drohenden Unwetters. Da kommt alles zusammen: Leichtsinn, Verantwortungslosigkeit, Panik, Feigheit, Gockelhaftigkeit...

Zitat von: Willie
21.01.2012 20:05 #102188

Bullshit. Letzter Mann von Bord heisst letzter Mann von Bord. Nicht irgendwann, nicht vorletzt, sondern letzt. Fertig. End of story.
Dafuer hat der Mann 4 Streifen auf den Schulterstuecken. Nicht drei, nicht zwei oder drei einhalb. Vier Streifen heisst "you are the Man". The last man. My life is in your hands. You are the last man off this ship.

Zitat von: BerSie
21.01.2012 20:12 #102191


Wem erzählen Sie das jetzt? Ist ja sogar meine Meinung... aber Panik verändert das Verhalten und zerstört möglicherweise dann auch den Mut!

Zitat von: FrieFie
21.01.2012 20:25 #102192


Das Verhalten in Panik kann man nur durch intensives Training beherrschen lernen. Wenn das nicht stattgefunden hat, dann ist man dem Adrenalin ausgeliefert und tut unter Umständen die unsinnigsten Dinge. Da helfen auch die Kapitänsstreifen nichts.

Zitat von: BerSie
21.01.2012 20:10 #102190

Ja, das wird kolportiert - aber ob es tatsächlich so gewesen ist? Welche Rolle spielt die Reederei?
Gerne später irgendwann weiter...
Ich bin ja der ständige Zweifler und Du der, der sich mit einfachen "Wahrheiten" zufrieden gibt!:-)

Zitat von: BerSie
21.01.2012 20:12 #102191


Wem erzählen Sie das jetzt? Ist ja sogar meine Meinung... aber Panik verändert das Verhalten und zerstört möglicherweise dann auch den Mut!

Zitat von: FrieFie
21.01.2012 20:25 #102192


Das Verhalten in Panik kann man nur durch intensives Training beherrschen lernen. Wenn das nicht stattgefunden hat, dann ist man dem Adrenalin ausgeliefert und tut unter Umständen die unsinnigsten Dinge. Da helfen auch die Kapitänsstreifen nichts.

"Drive" hätte es sein sollen! Aber ich hatte mich verlesen; der startet erst am 26.01.! Einne Alternative bot sich nicht an; egal, ich hab´s eh nicht weit!
Gründe:
Das Regiedebüt eines Europäers in Hollywood; bekommt in der epd-film die höchste Bewertung; FSK ab 18.
Letzteres nicht, weil ich auf "Blut und Titten" scharf bin, sondern weil die Produzenten - sicher aus künstlerischen Gründen - auf einen Teil des Publikums verzichten!
http://www.imdb.com/title/tt0780504/

Zitat von: Maga-neu
21.01.2012 19:59 #102183

btw, er hat in Marsailles schon einmal das Leben der Passagiere riskiert, als er gegen die Empfehlungen der Hafenpolizei den Hafen verlassen hat - trotz drohenden Unwetters. Da kommt alles zusammen: Leichtsinn, Verantwortungslosigkeit, Panik, Feigheit, Gockelhaftigkeit...

Zitat von: BerSie
22.01.2012 00:10 #102231

Ich habe mir gerade versucht eine Versuchsanordnung vorzustellen, mit der man bestimmen könnte, ob der Mut (des Kapitäns) noch nie da war, oder erst zum Zeitpunkt der Katastrophe verlustig ging.
Abgesehen davon, dass das wohl keinen großen Erkenntniswert hätte, bin ich daran auch gescheitert.:)
Jedenfalls braucht man Mut ja selten so hochdosiert, meist reichen im normalen Leben ja homöopathische Dosen. Menschen versuchen ja auch Situationen zu vermeiden, in denen sie mutig sein müssten. Sind Desperados mutig? Wo liegt die Grenze zum Leichtsinn?
Mit dem Mut scheint es so zu sein wie mit den kurzlebigen Teilchen in der Kernphysik; er entsteht und zerfällt - möglicherweise in Bruchteilen von Sekunden - und scheint schwer erforschbar.
Mut als "Handlungsweiche" mit schwerwiegenden Konsequenzen!

Zitat von: Willie
22.01.2012 09:05 #102233

Er ist durchaus erforsch- und eingrenzbar. Menschenverhalten in Gefahren, Stress und Ausnahmesituationen koennen sowohl geprueft wie auch geschult werden.
Dafuer gibt es naemlich Auswahlverfahren nach Erfahrungs- und Leistungskriterien, sowie umfangreiche psychologische Evaluierungen.
Genau wie beim Militaer und in der kommerziellen Luftfahrt auch.

Zitat von: BerSie
22.01.2012 13:40 #102247


Ja, es gilt Paniken im Vorfeld zu vermeiden. Wenn sie erst einmal ausgebrochen sind, sind sie nicht mehr beherrschbar!
Wenn ein Kapitän seinen Passagieren in Schwimmweste mit einem Megafon "Rette sich, wer kann!" zuruft, dann mit Daumen und Zeigefinger die Nasenlöcher verschließt und über die Reling springt, ist das einer geordneten weiteren Evakuierung wohl nicht zuträglich. Aber der Kapitän ist ja unglücklich in ein Rettungsboot gefallen...

Zitat von: BerSie
22.01.2012 07:10 #102231

Ich habe mir gerade versucht eine Versuchsanordnung vorzustellen, mit der man bestimmen könnte, ob der Mut (des Kapitäns) noch nie da war, oder erst zum Zeitpunkt der Katastrophe verlustig ging.
Abgesehen davon, dass das wohl keinen großen Erkenntniswert hätte, bin ich daran auch gescheitert.:)

Zitat von: BerSie
22.01.2012 13:40 #102247
Aber der Kapitän ist ja unglücklich in ein Rettungsboot gefallen...

Zitat von: Maga-neu
22.01.2012 19:52 #102314
Stimmt, der Erkenntniswert geht wohl gegen Null. Schettino ist ein denkbar uninteressantes Studienobjekt - außer, wenn man sich für verantwortungslose Kapitäne interessiert.

Zitat von: BerSie
22.01.2012 13:40 #102247

...
Aber der Kapitän ist ja unglücklich in ein Rettungsboot gefallen...

"Immer mehr Touristen kommen auf die Insel Giglio, um das havarierte Kreuzfahrtschiff mit eigenen Augen zu sehen - vor allem sind es Italiener, die sich bereits auf der Fähre mit ihren Handykameras an der Reling drängen. Marcello, der mit seiner Frau aus Perugia angereist ist, erzählt stolz, dass er auf dem Festland im Hafenort Porto Santo Stefano noch ein Hotelzimmer für 70 Euro ergattert hat. Denn auch die Hoteliers haben die Möglichkeiten erkannt, die sich ihnen durch das Unglück bieten - vor allem im Januar, wenn sich hierher normalerweise kaum ein Tourist verirrt. "
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,810358,00.html
Scheint sich zu einem lukrativen Geschäft zu entwickeln, diese Katastrophe!