Zitat von Willie im Beitrag #300

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #299

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Glaub ich nicht.
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Sure. Ist aber trotzdem so.
Man hat immer die Wahl, ob man sich auf seine Wunschvorstellungen oder die Methoden und Erkenntnissen von Wissenschaft und Forschung verlassen will. Reine Sache der persoenliche Praeferenzen.

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Bei Umfragen geht es auch um andere Kategorien, nicht nur die mathematische, auch soziologische und psychologische. Die exakt mathematische erfordert eine zufällige Auswahl der Befragten. Deshalb wird das oft telefonisch gemacht. Die Auswahl der Nummer geschieht dann per Zufallsgenerator. Innerhalb der Befragungen gibt es psychologische Verwerfungen, indirekte Einflussnahmen, die vor allem dann vorliegen, wenn mehrere Themen und Fragen gleichzeitig befragt werden oder dann, wenn der Befragte das subjektive Gefühl hat, dass seine Meinung gesellschaftlich nicht erwünscht ist, sodass einige bei einzelnen Fragen lügen. Soziologische Parameter sind beispielsweise Alter, Geschlecht, Wohn- und Geburtsort des Befragten. Das sind unter anderem die Parameter, nach denen das Rohergebnis gespiegelt wird, oder gewichtet, wie man in der Statistik sagt. Wenn in der erwachsenen Gesamtbevölkerung, über die man die Meinung zu einem Thema wissen will, 55% weiblich sind, die zufällig Befragten aber nur zu 51%, dann muss das natürlich bei der Ermittlung des Ergebnisses berücksichtigt werden. Dadurch wird auch klar, dass nicht ein einziger Befragter ein exaktes Spiegelbild der Bevölkerung ist, sondern eher das Ergebnis. Die veröffentlichten Ergebnisse entstehen im Grunde aus den Produktsummen der soziologischen Kategorien mit ihrem jeweiligen, tatsächlichen Prozentsatz in der Bevölkerung. Dabei ist die Summe der Prozente gleich 100 und die Summe der Kategorien die Anzahl der Befragten.

Zitat von Willie im Beitrag #296

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Statistiken, sampling und repraesentative Umfragen sind ja nun wirklich nicht mehr so neu.

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Nato-Jubiläumstreffen
Trump erklärt Deutschland zum Prügelknaben
Vor dem Start des 70. Nato-Jubiläums kritisiert Donald Trump Deutschland wegen der zu geringen Verteidigungsausgaben harsch. Außenminister Heiko Maas muss sich auf eine ungemütliche Geburtstagsparty einstellen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/70...-a-1260941.html

Der Trumpski bringt euch schon noch dazu, eure Brieftaschen zu leeren und mein altes Bataillon damit wieder auferstehen zu lassen. 😂😂😂

Zitat von Willie im Beitrag #300

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #299

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Glaub ich nicht.
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Sure. Ist aber trotzdem so.
Man hat immer die Wahl, ob man sich auf seine Wunschvorstellungen oder die Methoden und Erkenntnissen von Wissenschaft und Forschung verlassen will. Reine Sache der persoenliche Praeferenzen.

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Ein beliebter Vergleich, auch in den Abitur-Schulbüchern, die voller Papes und Oltmers waren, war der zwischen der Integration von 12 bis 14 Millionen geflüchteten Deutschen aus Ostdeutschland - hier Schlesien, Pommern, Ostpreußen - und dem Sudetenland nach dem Krieg und der Integration von 1 bis 2 Millionen "Geflüchteten" 2015 und 2016.
Kein Wort darüber, dass es sich im ersten Fall meist um Staatsangehörige handelte, kein Wort, dass diese dieselbe Kultur hatten, dass sie meist über dieselbe Schul- und Berufsbildung verfügten.
Die Botschaft sollte sein "Wir schaffen das", wie von der Bundeskanzlerin in Gutsherrinnenart verfügt.

@ghassan
Auch die Tatsache, dass sich manche Leute weigern, an solchen Umfragen teilzunehmen, wird im Ergebnis gespiegelt.

Viele Menschen haben ein lebenslanges schwieriges Verhaeltnis zur Mathematik. Die allermeisten aber zu dem Unterfach Statistik, weil extrem trocken und abstrakt.
Sie halten weiten Abstand dazu. Und demzufolge begreift auch kaum einer der Aussenseiter den vollen Wert dieser. Leider.

Was sie aber dennoch nicht daran hindert, dies wiederum gerne mit dem Verkuenden von starken Meinungen darueber zu kompensieren. :-)

Den Begriff gefälschte Statistik bringen in der Regel Leute, denen das Ergebnis nicht gefällt.

Zitat von Willie im Beitrag #308

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Viele Menschen haben ein lebenslanges schwieriges Verhaeltnis zur Mathematik. Die allermeisten aber zu dem Unterfach Statistik, weil extrem trocken und abstrakt.
Sie halten weiten Abstand dazu. Und demzufolge begreift auch kaum einer der Aussenseiter den vollen Wert dieser. Leider.

Was sie aber dennoch nicht daran hindert, dies wiederum gerne mit dem Verkuenden von starken Meinungen darueber zu kompensieren. :-)

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Zitat von Willie im Beitrag #308

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Viele Menschen haben ein lebenslanges schwieriges Verhaeltnis zur Mathematik. Die allermeisten aber zu dem Unterfach Statistik, weil extrem trocken und abstrakt.
Sie halten weiten Abstand dazu. Und demzufolge begreift auch kaum einer der Aussenseiter den vollen Wert dieser. Leider.

Was sie aber dennoch nicht daran hindert, dies wiederum gerne mit dem Verkuenden von starken Meinungen darueber zu kompensieren. :-)

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Es ist nicht die Statistik, die lügt, sondern die Deutung.

https://dawum.de/Sachsen/

Hier ein Beispiel für eine wahrscheinlich manipulierte Umfrage. In Sachsen - ich wiederhole SACHSEN - soll die AfD zwei Prozentpünktchen vor den Grünen liegen. Ich konzediere die gesamte Medienmacht, den Klimahype, Gretel und die Kinderkreuzzügler, aber dennoch halte ich diese Umfrage für manipuliert...

Natürlich kann ich weder in diesem Fall noch in dem von Frau Faroutan das Vorgehen beurteilen, da ich nicht weiß, wie die Daten erhoben wurden etc. Massive Zweifel bleiben...

Zitat von Nadine im Beitrag #312

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Es ist nicht die Statistik, die lügt, sondern die Deutung.

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Zitat von Nadine im Beitrag #312

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Es ist nicht die Statistik, die lügt, sondern die Deutung.

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Beispiel: Während Schröder's Amtszeit gab es eine Studie der OECD zu den Arbeitszeiten der OECD Länder. Bereits im Vorwort der Studie stand, dass sich diese nicht für ein Landerranking eigne. Deutschland lag bei der Jahresarbeitszeit im hinteren Drittel, was den damaligen Arbeitgeberpräsident Hundt zu einer öffentlichen Debatte darüber veranlasste, dass die Deutschen zu wenig arbeiten und dadurch den Wirtschaftsstandort schwächen würden. Die Statistik war korrekt, nur Hundt's Deutung war falsch. Ein fachlich qualifizierter Journalismus hätte Hundt's Thesen zerrissen. Auch NL lag im hinteren Drittel, weil beide Länder von ihrer hohen Teilzeitquote profitierten. Währenddessen lagen Portugal, Spanien und Griechenland auf den ersten Rängen. Dort wurden Menschen vollzeitbeschäftigt, die nur 4 Stunden Arbeit hatten. Würdet Ihr ein Geschäft mit Öffnungszeiten von jeweils 8-12 Uhr mit Vollzeitkräften beschäftigen?

Beispiel 2: Das Institut Forsa wird von Herrn Güllner geleitet, einem jahrzehntelangen SPD Mitglied. Forsa gehört nicht zu den Instituten mit den genauesten Werten bei Wahlumfragen. Paradoxerweise liegt bei Forsa traditionell vor allem die SPD schlechter als in realitas. Ich wurde mal von Forsa angerufen. Forsa verband die Fragen zur aktuellen Parteienpräferenz mit anderen gesellschaftspolitischen Fragen, die vorher gestellt wurden, bei denen mir auch klar wurde, dass der Auftraggeber das Ergebnis gleich mit einkaufte. Dass einige Befragte in diesem kobkreten Fragezyklus am Ende die SPD nicht nannten, obwohl sie diese vermutlich wählen würden, wäre nicht unlogisch.

Zitat von Leto_II. im Beitrag #310

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Zitat von Willie im Beitrag #308

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Viele Menschen haben ein lebenslanges schwieriges Verhaeltnis zur Mathematik. Die allermeisten aber zu dem Unterfach Statistik, weil extrem trocken und abstrakt.
Sie halten weiten Abstand dazu. Und demzufolge begreift auch kaum einer der Aussenseiter den vollen Wert dieser. Leider.

Was sie aber dennoch nicht daran hindert, dies wiederum gerne mit dem Verkuenden von starken Meinungen darueber zu kompensieren. :-)

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https://www.watson.ch/!240536512

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Zitat von Nadine im Beitrag #317

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Beispiel 2: Das Institut Forsa wird von Herrn Güllner geleitet, einem jahrzehntelangen SPD Mitglied. Forsa gehört nicht zu den Instituten mit den genauesten Werten bei Wahlumfragen. Paradoxerweise liegt bei Forsa traditionell vor allem die SPD schlechter als in realitas. Ich wurde mal von Forsa angerufen. Forsa verband die Fragen zur aktuellen Parteienpräferenz mit anderen gesellschaftspolitischen Fragen, die vorher gestellt wurden, bei denen mir auch klar wurde, dass der Auftraggeber das Ergebnis gleich mit einkaufte. Dass einige Befragte in diesem kobkreten Fragezyklus am Ende die SPD nicht nannten, obwohl sie diese vermutlich wählen würden, wäre nicht unlogisch.

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Zitat von Willie im Beitrag #304

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Nato-Jubiläumstreffen
Trump erklärt Deutschland zum Prügelknaben
Vor dem Start des 70. Nato-Jubiläums kritisiert Donald Trump Deutschland wegen der zu geringen Verteidigungsausgaben harsch. Außenminister Heiko Maas muss sich auf eine ungemütliche Geburtstagsparty einstellen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/70...-a-1260941.html

Der Trumpski bringt euch schon noch dazu, eure Brieftaschen zu leeren und mein altes Bataillon damit wieder auferstehen zu lassen. 😂😂😂

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Zitat von Willie im Beitrag #319

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Statistik ist das eine, Propaganda mit Statistik ist etwas ganz anderes.

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Zitat von Willie im Beitrag #286

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Was haben Ostdeutsche und Muslime gemeinsam?"
Bürger zweiter Klasse" und "integrationsunfähig": Ostdeutsche und Muslime werden einer Studie zufolge in ähnlichem Maße stigmatisiert und benachteiligt. Westdeutsche zeigen für dieses Schicksal wenig Verständnis.http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...-a-1260803.html

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Zitat von Nadine im Beitrag #309

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Den Begriff gefälschte Statistik bringen in der Regel Leute, denen das Ergebnis nicht gefällt.

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Zitat von Willie im Beitrag #319

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Zitat von Nadine im Beitrag #317

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Beispiel 2: Das Institut Forsa wird von Herrn Güllner geleitet, einem jahrzehntelangen SPD Mitglied. Forsa gehört nicht zu den Instituten mit den genauesten Werten bei Wahlumfragen. Paradoxerweise liegt bei Forsa traditionell vor allem die SPD schlechter als in realitas. Ich wurde mal von Forsa angerufen. Forsa verband die Fragen zur aktuellen Parteienpräferenz mit anderen gesellschaftspolitischen Fragen, die vorher gestellt wurden, bei denen mir auch klar wurde, dass der Auftraggeber das Ergebnis gleich mit einkaufte. Dass einige Befragte in diesem kobkreten Fragezyklus am Ende die SPD nicht nannten, obwohl sie diese vermutlich wählen würden, wäre nicht unlogisch.

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Neulich hat hier einer der Knaeblein ein Umfrageergebnis gepostet (im Trumpski Strang) weil er damit die grosse Zuneigung der Amerikaner zu seinem geliebten Fuehrer mir gegenueber belegen wollte. Mir war die Umfrage bekannt und auf meine entsprechen Rueckfrage, was denn genau in der Umfrage gefragt worden war, gab es bereits keine Antwort mehr. Aus gutem Grunde.
Es sind also auch jene, die hier die Zuverlaessigkeit von Statistik infrage stellen wollen, die sich selbst unqualifizierter Propagandascheisse bedienen -wenn es nur ihren Wunschvorstellungen entspricht.
Statistik ist das eine, Propaganda mit Statistik ist etwas ganz anderes.

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@Landegaard
Wenn methodisch korrekt gearbeitet wurde, dann erfolgte die Auswahl nach dem Zufallsprinzip und nicht durch Menschenhand.

@ghassan
Die Gruppe derer, die nicht teilnehmen wollen, ist, wie die Nichtwähler, für die Institute die mit Abstand interessanteste Gruppe, weil sie den größten Teil der Abweichungen zum tatsächlichen Status Quo erzeugen. Ist doch logisch, dass man sich mit diesen besonders intensiv beschäftigt.

Zitat von Nadine im Beitrag #324

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@Landegaard
Wenn methodisch korrekt gearbeitet wurde, dann erfolgte die Auswahl nach dem Zufallsprinzip und nicht durch Menschenhand.

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