Hat jemand dieses Buch gelesen?

http://www.taz.de/1/leben/buch/artikel/k...kommentare/1/1/

Ich frage, da es mit vielem, was ich denke, übereinzustimmen scheint - und ich solche Bücher besonders gerne lese. :-)

Zitat von: Maga-neu
28.06.2011 09:28 #76549
Hat jemand dieses Buch gelesen?

http://www.taz.de/1/leben/buch/artikel/k...kommentare/1/1/

Ich frage, da es mit vielem, was ich denke, übereinzustimmen scheint - und ich solche Bücher besonders gerne lese. :-)

Zitat von: Hans Bergman
28.06.2011 09:21 #76546

So habe ich das nicht gemeint! Ich schaue Damen nicht unter den Rock. Ich meinte, sie trug keine Strapse, STATT Arztkittel.

Heute auf arte ab 20:40 Uhr die Episoden 4-6 der ersten Staffel der Serie "Rom"!
Eine Kundenrezension bei Amazon macht Appetit:
"Zunächst einmal möchte ich kurz Anmerken das ich in meinem Leben schon in verschieden Ländern und an verschiedenen archäologischen Projekten in Pella (Griechenland) sowie Cartagena (Spanien) teilgenommen habe.
Ebenso Kurse an Volkshochschulen zum Thema Spätantike wurden von mir abgehalten.
Dies nur als kleines Vorwort um generell anzuzeigen das ich mich auch beruflich mit dem römischen Reich beschäftigt habe.

Einige Punkte welche von anderen Rezensenten angesprochen wurden möchte ich ausdrücklich unterstreichen.
Es ist zum Beispiel völlig richtig das es leichte aber leider auch grobe Patzer in der chronologisch-historischen Abfolge in der Serie gibt.
Das Octavian sich in Rom aufhielt während Caesar ermordet wurde ist wahrscheinlich nicht richtig und wird in Quellen anders geschildert (er nahm wohl in Illyrien an Truppenübungen teil - war demnach auf dem Balken fernab der Heimat.)

Einer Sache möchte ich allerdings widersprechen. So gibt es einen Rezensenten der schrieb das die Uniformierung der römischen Legionäre mal wieder (Hollywood-Manier) falsch sei. Nur das stimmt leider nicht.

So reformierte der Onkel Caesars (Marius) das Heer (ca. 107 v.Chr.) und löste die alte 3-Treffen Ordnung ab. Orientiert hat man sich in etwa an der Uniformierung der Principes. Diese trugen schon das Kettenhemd (Hastati hatten dies nicht). Diese Equippierung übernahm man weitgehend in die cohors Rei Publicae - was soviel heißt wie "Republikanische Kohorte".

Wir müssen uns bei dieser Serie im klaren darüber sein das es in der Zeit in der die Serie spielt viele Misch-Einheiten gab. Dies lag unter anderem daran das es noch einige sehr alte Legionen gab welche die Ausrüstung der alten Hastati und Principes hatten.
Weiterhin hat sich die moderne Geschichte in den letzen 10 Jahren auch weitgehend von dem Bild einer einheitlichen Uniformierung aller römischen Legionäre verabschiedet. Man dachte viele Jahre das es erst zur Zeit der Spätantike (ab. 330 n.Chr./ spätenstens aber nach der Schlacht von Adrianopel) zu einer unregelmäßigen Uniformierung kam ' was aber spätestens nach Auswertung weiterer Bildnisse (zum Beispiel Funde des Römerkastells Saalburg, Hessen) widerlegt ist.
Also DIE römische Armee und DIE Legionäre gab es offenbar ohnehin nie.

Das einige wenige Legionäre in der Serie die Lorica Segmentata trugen sollte auch hier nicht verwundern. Hierbei handelte es sich lediglich um die persönliche Leibwache des Legaten: die Prätorianer. Dies waren freilich noch nicht "DIE" Prätorianer die Octavian später gründete. Die ursprünglichen Prätorianer waren die Besten der Legion.

Auch möchte ich noch hinzufügen das es römischen Legionären sehr wohl erlaubt war während eines Triumphzuges Waffen zu tragen. Ich weise lediglich darauf hin weil es in einer vorherigen Rezension falsch dargestellt wurde.
Das jubelnde Volk hätte wohl kaum Freude daran gehabt ihre Soldaten ohne Waffen zu sehen.

Dennoch, die Soldaten der Serie ähneln dem Original schon sehr ' und alles weitere würde in einer kleinlichen Debatte enden.

Die Serie soll in erster Linie unterhalten. Und das tut sie in einer spektakulären Art.
Noch nie wurde in einem Film oder einer Serie Rom realistischer dargestellt.
Rom, die ewige Stadt die im Dreck zu versinken drohte.
Räuberbanden, Prostitution, Brände - all das wird toll dargestellt.

Erst Octavian mit seinen gehobenen ethischen Vorstellungen versuchte das Leben in Rom wieder zu beruhigen ' freilich mit durchwachsenem Erfolg.

Schauspieler, Kostüme und Kulissen sind teilweise atemberaubend. Vor allem das Ägypten-Szenario mit dem wirren Treiben der letzten hellenistischen Könige des Diadochenstaates, aus der Dynastie der Ptolemäer, hat mich in Sachen Ausstattung überzeugen können.
Wer der Meinung ist das das Bunte treiben in der Serie mit Perücken und Schminke am ägyptischen Königshof 'zuviel des Guten' ist ' dem Empfehle ich das Werk:
Kleopatra VII- Herrscherin zwischen zwei Welten von Guido Maiwald.
Hier werden nicht nur Statuen analysiert, sondern auch Grabfunde chemisch unter die Lupe genommen die ganz klar zeigen das Henna auf Fußsohlen und Handinnenflächen sowie Nägeln verwendet wurde. Augen wurden auffällig pechschwarz gefärbt mit Stäbchen die in Antimon oder gar Lampenruß getaucht wurden. In dem Fall haben die Autoren des Film sehr gut recherchiert - was auch der eine oder andere Rezensent besser getan hätte bevor er das im Film gezeigte kritisiert.

Bei der Kleidung fällt die Rekonstruktion zugegebenermaßen eher schwierig aus. Anhand von den wenig verbliebenen zeitgenössischen Darstellungen Kleopatras und ihres Hofes kann man davon ausgehen das Kleopatra VII im religiösen Kontext ' etwa bei Tempelbesuchen ' durchaus die Tracht des alten Ägyptens trug ' während sie bei der Regentschaft in alten seleukidischen Städten oder dem ägyptischen Alexandria wohl eher zur griechischen oder römischen Tracht griff.

Die Szenen im Senat mit dem aufpeitschen von Cato (er trug auch im Senat grundsätzlich die schwarze Toga der Trauer) und Cicero sind ein Genuss.
Der Forumsplatz ist fast 1:1 umgesetzt worden und ein Herold ließt täglich die Senatsberichte der Bevölkerung vor. In welchem Film ist das jemals so beeindruckend dargestellt worden?

Auch die Religion kommt nicht zu kurz. So erkennt man den Bona Dea Kult (die gute Göttin), oder auch die haarlosen Vestalinnen (weibliche Priesterschaft).
Es wird gezeigt was ein Volkstribun war und was es bedeutet sakrosankt zu sein. Was ein 'Veto' war und wann man es einsetzte.
Marcus Antonius ist großartig. Wer sich mit dieser Person mal auseinander gesetzt hat wird ihn in der Serie durchaus wiedererkennen. Auch Caesar ist unglaublich gut gewählt worden. Eine Persönlichkeit mit einer Mischung aus Ironie, Genialität und Größenwahn (Kult um seine Person).
Zum ersten Mal in der Filmgeschichte sehe ich das ein Feldherr während des Triumphzuges sein Gesicht rot bemalt. Möglicherweise ein alter Kult den die Römer von den Etruskern übernahmen. Noch nie ist das in einer Filmproduktion eingebracht worden.

Anstatt all das genannte zu honorieren verargumentieren sich einige Rezensenten in Kleinigkeiten. So wurde zum Beispiel einmal kritisiert das sich die Römer im Film nicht im korrekten 'vocativ' ansprechen (grammatischer Anredefall). Also anstelle des 'Dominus' müsste es 'Domine' heißen.
Ja, recht hat er. Aber muss so was zum Punkteabzug führen?

Ich komme da jedenfalls zu einem ganz anderen Ergebnis.
HBO. Bitte macht weiter so.
Ihr habe eine Serie erschaffen die bei mir schwer Eindruck hinterlassen hat und ich hoffe das nach der 2.Staffel auch irgendwann mal eine 3. folgen wird."
---
Wow, ein 100 Mio.-Doller Budget...
http://www.imdb.com/title/tt0384766/episodes

Zitat von: Hans Bergman
29.06.2011 22:26 #76757

Dass dabei die hirnrissige Fantasterei der Religionen fehlt, macht das Ganze auch nicht sehr viel stichfester.

@Hans

BerSie ist sensibel, das bitte ich zu berücksichtigen.....ein kleiner Beitrag im spon hatte genügt.

Außerdem stimmt es nicht ganz, was Du so erzählst. Von archäologischen Funden hältst Du wohl nicht viel - in Herculaneum wurden wie in Pompeji viele Häuser freigelegt, unter anderem ein (Ex)Bordell mit vielen Mosaiken. Die ethnografische Auswahl war wohl angesichts der Politik des römischen Reiches sehr vielfältig...)

Und die wurden wohl kaum mit Rücksicht auf zukünftige Besucher 2000 Jahre später dort so prachtvoll eingearbeitet.

P.S. *hüstel* Besucher, die sich die Fresken und Mosaike ansehen...

Zitat von: Nante
29.06.2011 22:47 #76759
@Hans

BerSie ist sensibel, das bitte ich zu berücksichtigen.....ein kleiner Beitrag im spon hatte genügt.

Zitat von: Hans Bergman
29.06.2011 22:51 #76761

Der und sensibel? Dass ich nicht lache. Die wirklich wertvollen Altertümer (mich zum Beispiel) die diskriminiert er schamlos! :))

Zitat von: Hans Bergman
29.06.2011 22:51 #76761

Und warum sollten zeitgenössische Darstellungen authentisch sein? Wir wissen, wer Schlachtengemälde in Auftrag gab, der wollte sie so dargestellt haben, wie es ihm genehm war, und nicht wie sie waren. Wir wissen, dass wir auch heute kaum erfahren, was die Wirklichkeit ist. Warum sollte das je zu einer Zeit anders gewesen sein?

Zitat von: Hans Bergman
29.06.2011 22:51 #76761

Archäologische Funde sind sehr interessant. Aber wir wissen doch, wie mit jedem Fund herumspekuliert wird, bis man sich auf etwas einigt. Man einigt sich. Wissen ist etwas anderes.

Zitat von: BerSie
29.06.2011 19:12 #76751
Heute auf arte ab 20:40 Uhr die Episoden 4-6 der ersten Staffel der Serie "Rom"!
Eine Kundenrezension bei Amazon macht Appetit:
"Zunächst einmal möchte ich kurz Anmerken das ich in meinem Leben schon in verschieden Ländern und an verschiedenen archäologischen Projekten in Pella (Griechenland) sowie Cartagena (Spanien) teilgenommen habe.
Ebenso Kurse an Volkshochschulen zum Thema Spätantike wurden von mir abgehalten.
Dies nur als kleines Vorwort um generell anzuzeigen das ich mich auch beruflich mit dem römischen Reich beschäftigt habe.

Einige Punkte welche von anderen Rezensenten angesprochen wurden möchte ich ausdrücklich unterstreichen.
Es ist zum Beispiel völlig richtig das es leichte aber leider auch grobe Patzer in der chronologisch-historischen Abfolge in der Serie gibt.
Das Octavian sich in Rom aufhielt während Caesar ermordet wurde ist wahrscheinlich nicht richtig und wird in Quellen anders geschildert (er nahm wohl in Illyrien an Truppenübungen teil - war demnach auf dem Balken fernab der Heimat.)

Einer Sache möchte ich allerdings widersprechen. So gibt es einen Rezensenten der schrieb das die Uniformierung der römischen Legionäre mal wieder (Hollywood-Manier) falsch sei. Nur das stimmt leider nicht.

So reformierte der Onkel Caesars (Marius) das Heer (ca. 107 v.Chr.) und löste die alte 3-Treffen Ordnung ab. Orientiert hat man sich in etwa an der Uniformierung der Principes. Diese trugen schon das Kettenhemd (Hastati hatten dies nicht). Diese Equippierung übernahm man weitgehend in die cohors Rei Publicae - was soviel heißt wie "Republikanische Kohorte".

Wir müssen uns bei dieser Serie im klaren darüber sein das es in der Zeit in der die Serie spielt viele Misch-Einheiten gab. Dies lag unter anderem daran das es noch einige sehr alte Legionen gab welche die Ausrüstung der alten Hastati und Principes hatten.
Weiterhin hat sich die moderne Geschichte in den letzen 10 Jahren auch weitgehend von dem Bild einer einheitlichen Uniformierung aller römischen Legionäre verabschiedet. Man dachte viele Jahre das es erst zur Zeit der Spätantike (ab. 330 n.Chr./ spätenstens aber nach der Schlacht von Adrianopel) zu einer unregelmäßigen Uniformierung kam ' was aber spätestens nach Auswertung weiterer Bildnisse (zum Beispiel Funde des Römerkastells Saalburg, Hessen) widerlegt ist.
Also DIE römische Armee und DIE Legionäre gab es offenbar ohnehin nie.

Das einige wenige Legionäre in der Serie die Lorica Segmentata trugen sollte auch hier nicht verwundern. Hierbei handelte es sich lediglich um die persönliche Leibwache des Legaten: die Prätorianer. Dies waren freilich noch nicht "DIE" Prätorianer die Octavian später gründete. Die ursprünglichen Prätorianer waren die Besten der Legion.

Auch möchte ich noch hinzufügen das es römischen Legionären sehr wohl erlaubt war während eines Triumphzuges Waffen zu tragen. Ich weise lediglich darauf hin weil es in einer vorherigen Rezension falsch dargestellt wurde.
Das jubelnde Volk hätte wohl kaum Freude daran gehabt ihre Soldaten ohne Waffen zu sehen.

Dennoch, die Soldaten der Serie ähneln dem Original schon sehr ' und alles weitere würde in einer kleinlichen Debatte enden.

Die Serie soll in erster Linie unterhalten. Und das tut sie in einer spektakulären Art.
Noch nie wurde in einem Film oder einer Serie Rom realistischer dargestellt.
Rom, die ewige Stadt die im Dreck zu versinken drohte.
Räuberbanden, Prostitution, Brände - all das wird toll dargestellt.

Erst Octavian mit seinen gehobenen ethischen Vorstellungen versuchte das Leben in Rom wieder zu beruhigen ' freilich mit durchwachsenem Erfolg.

Schauspieler, Kostüme und Kulissen sind teilweise atemberaubend. Vor allem das Ägypten-Szenario mit dem wirren Treiben der letzten hellenistischen Könige des Diadochenstaates, aus der Dynastie der Ptolemäer, hat mich in Sachen Ausstattung überzeugen können.
Wer der Meinung ist das das Bunte treiben in der Serie mit Perücken und Schminke am ägyptischen Königshof 'zuviel des Guten' ist ' dem Empfehle ich das Werk:
Kleopatra VII- Herrscherin zwischen zwei Welten von Guido Maiwald.
Hier werden nicht nur Statuen analysiert, sondern auch Grabfunde chemisch unter die Lupe genommen die ganz klar zeigen das Henna auf Fußsohlen und Handinnenflächen sowie Nägeln verwendet wurde. Augen wurden auffällig pechschwarz gefärbt mit Stäbchen die in Antimon oder gar Lampenruß getaucht wurden. In dem Fall haben die Autoren des Film sehr gut recherchiert - was auch der eine oder andere Rezensent besser getan hätte bevor er das im Film gezeigte kritisiert.

Bei der Kleidung fällt die Rekonstruktion zugegebenermaßen eher schwierig aus. Anhand von den wenig verbliebenen zeitgenössischen Darstellungen Kleopatras und ihres Hofes kann man davon ausgehen das Kleopatra VII im religiösen Kontext ' etwa bei Tempelbesuchen ' durchaus die Tracht des alten Ägyptens trug ' während sie bei der Regentschaft in alten seleukidischen Städten oder dem ägyptischen Alexandria wohl eher zur griechischen oder römischen Tracht griff.

Die Szenen im Senat mit dem aufpeitschen von Cato (er trug auch im Senat grundsätzlich die schwarze Toga der Trauer) und Cicero sind ein Genuss.
Der Forumsplatz ist fast 1:1 umgesetzt worden und ein Herold ließt täglich die Senatsberichte der Bevölkerung vor. In welchem Film ist das jemals so beeindruckend dargestellt worden?

Auch die Religion kommt nicht zu kurz. So erkennt man den Bona Dea Kult (die gute Göttin), oder auch die haarlosen Vestalinnen (weibliche Priesterschaft).
Es wird gezeigt was ein Volkstribun war und was es bedeutet sakrosankt zu sein. Was ein 'Veto' war und wann man es einsetzte.
Marcus Antonius ist großartig. Wer sich mit dieser Person mal auseinander gesetzt hat wird ihn in der Serie durchaus wiedererkennen. Auch Caesar ist unglaublich gut gewählt worden. Eine Persönlichkeit mit einer Mischung aus Ironie, Genialität und Größenwahn (Kult um seine Person).
Zum ersten Mal in der Filmgeschichte sehe ich das ein Feldherr während des Triumphzuges sein Gesicht rot bemalt. Möglicherweise ein alter Kult den die Römer von den Etruskern übernahmen. Noch nie ist das in einer Filmproduktion eingebracht worden.

Anstatt all das genannte zu honorieren verargumentieren sich einige Rezensenten in Kleinigkeiten. So wurde zum Beispiel einmal kritisiert das sich die Römer im Film nicht im korrekten 'vocativ' ansprechen (grammatischer Anredefall). Also anstelle des 'Dominus' müsste es 'Domine' heißen.
Ja, recht hat er. Aber muss so was zum Punkteabzug führen?

Ich komme da jedenfalls zu einem ganz anderen Ergebnis.
HBO. Bitte macht weiter so.
Ihr habe eine Serie erschaffen die bei mir schwer Eindruck hinterlassen hat und ich hoffe das nach der 2.Staffel auch irgendwann mal eine 3. folgen wird."
---
Wow, ein 100 Mio.-Doller Budget...
http://www.imdb.com/title/tt0384766/episodes

Zitat von: Hans Bergman
29.06.2011 22:49 #76760

Mich hat vor allem die kindliche Faszination des "Profis" gewundert. Das zeigt mir wieder um so mehr, was diese Geschichtsschreiber so alles an subjektiven Vorstellungen hineinfantasieren.

Zitat von: Maga-neu
30.06.2011 00:11 #76764

Ich kenne den Schinken, und er ist gut gemacht. Besonders Ciarán Hinds in der Rolle Caesars gefiel mir, während ich mir Cicero ganz anders vorgestellt habe. (Okay, mein Problem.) Ob nun der Nominativ anstelle des Vocativs benutzt wird, ist marginal. Auch die Rüstungen der Soldaten interessieren mich weniger. Und dichterische Freiheit ist für mich sehr wichtig, solange es sich nicht um völligen historischen Nonsens handelt. Einer der Helden wohnt auf dem Aventin, und die Gegend ist sehr gut rekonstruiert worden. (Anders als in den "Sandalenfilmen", in denen dieselben Kulissen für Filme aus dem alten Rom, dem alten Griechenland und dem alten Ägypten benutzt wurden. :-))

Für alle, die sich für politische und gesellschaftliche Zusammenhänge interessieren könnte dieses Buch interessant sein, es wurde neulich in "Andruck" sehr positiv rezensiert:

http://www.amazon.de/Macht-21-Jahrhunder...09417001&sr=1-1

Zitat von: Swann
30.06.2011 09:02 #76771
Für alle, die sich für politische und gesellschaftliche Zusammenhänge interessieren könnte dieses Buch interessant sein, es wurde neulich in "Andruck" sehr positiv rezensiert:

http://www.amazon.de/Macht-21-Jahrhunder...09417001&sr=1-1

Zitat von: BerSie
30.06.2011 07:59 #76767

Also Du kannst die Serie empfehlen?
Ich bin gerade mit Prisoner Nr. 6 durch - und es ist seltsam... ich weiß nicht, was ich davon halten soll...
Der Mastermind der Serie - Patrick McGoohan - hatte die Rolle des James Bond 2x abgelehnt, weil er küssen auf der Leinwand unmoralisch fand. Er war streng katholisch.
Einige Episoden sind für die Tonne, andere genial...
Und sogar heute noch (nach über 40 Jahren!) existiert ein Fan-Club.
http://www.sixofone.co.uk/

Zitat von: Maga-neu
30.06.2011 09:35 #76777

Prisoner No. 6 - kannte ich gar nicht. Liest sich aber wirklich nach einer Serie der 60er Jahre. Werde ich mir ansehen. :-)

Zitat von: BerSie
30.06.2011 09:47 #76780

Der Prisoner musste übrigens noch aus (Eng-)Land fliehen, weil der Fan-Gemeinde das Ende nicht gefallen hat!

Zitat von: Maga-neu
30.06.2011 09:54 #76782

Conan Doyle ging es mit dem Tod Sherlock Holmes in einem Wasserfall ähnlich. Nach wütenden Protesten der Fans ließ er den Detektiv wiederauferstehen. Mir gefällt übrigens die Holmes-Interpretation von Ian Richardson am besten.

Zitat von: BerSie
30.06.2011 10:14 #76783

Ian R. habe ich gerade nicht auf dem Schirm - aber die Sherlock-H. Serie mit J. Brett ist einfach nur klasse!

Heute Abend auf arte: Absturz über Gibraltar.

http://videos.arte.tv/de/videos/absturz_...ar-4002534.html

Der mysteriöse Tod von General Sikorski, dem Chef der polnischen Exilregierung, 1943.

Und anschließend:

Churchills Verrat an Polen.

Zitat von: Maga-neu
30.06.2011 00:11 #76764

Ich kenne den Schinken, und er ist gut gemacht. Besonders Ciarán Hinds in der Rolle Caesars gefiel mir, während ich mir Cicero ganz anders vorgestellt habe. (Okay, mein Problem.)

Ein Liedtipp besonderer Art:

Das Lied von der unruhevollen Jugend - ein Komsomolzenlied, der Text ist bestimmt im Netz nachlesbar, recht patriotisch-pathetisch, aber mitreißend.

Hier eine moderne russische Interpretation: (laut hören)
http://www.youtube.com/watch?v=12ij-RX_tVY
und hier eine etwas bizarre japanische oder chinesische Variante:
http://www.youtube.com/watch?v=249RVfrpgz0

Jedenfalls ist der Akzent auch nicht groß unterschiedlich von dem Unserem, nur der heilige Ernst...