Gut, dass es endlich soweit ist:

http://ncronline.org/blogs/ncr-today/fra...n-official-says

"In odium fidei" - natürlich haben seine Mörder den Glauben gehasst. Das stand doch nie außer Frage. Und natürlich starb er als Märtyrer.

http://ncronline.org/blogs/all-things-ca...oderate-realist

Ich finde meine Positionen in allem wieder. Und der Artikel zeigt, wie lächerlich das Zerrbild ist, das ein bestimmter Forist hier zu zeichnen versucht hat.

Mit diesen Kategorisierungen wie "moderater Realist" kann ich nicht sonderlich viel anfangen, aber ich denke, die Positionen zeigen, dass echte Spiritualität nichts mit politischem bzw. religiösem Extremismus gemein hat, ja, diesen sogar explizit ausschließt.

Klar ist: Die Beziehungen zum Judentum (und zu anderen Religionen) werden vertieft, die Vorstellung eines "Deizids" wird klar abgelehnt, die Religionsfreiheit bekräftigt. (Damit ist eine deutliche Grenze zu den Piusbrüdern gezogen.)

Ich denke, klar ist auch, dass es keinen Pontifikat in Richtung von "Wir sind Kirche", aber auch keinen von Matussek prognostizierten geben wird.

Pope Francis: Atheists are all right!
http://www.salon.com/2013/05/23/pope_fra..._are_all_right/

Zitat von Willie im Beitrag #278

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Pope Francis: Atheists are all right!
http://www.salon.com/2013/05/23/pope_fra..._are_all_right/

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Es wird immer interessanter:

Pope Francis Says Atheists Who Do Good Are Redeemed, Not Just Catholics
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22...ref=mostpopular

Zitat von Maga-neu im Beitrag #279

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Zitat von Willie im Beitrag #278

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Pope Francis: Atheists are all right!
http://www.salon.com/2013/05/23/pope_fra..._are_all_right/

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Komische Überschrift. Ansonsten kein Dissens: Der Cousin meines Vaters ist Agnostiker, eine sehr gute Freundin ist Atheistin. (Beide sind Personen, die sich für andere Menschen einsetzen.) Mit der Aussage des Papstes ändert sich auch nichts an der Eigensicht der katholischen Kirche, wie die Autorin meint. (Obwohl das "we are the number one" wohl etwas verkürzt ist...) Noch weniger will der Papst sagen, dass die Atheisten recht hätten und die Christen (Katholiken) unrecht, sondern dass sich das Liebesgebot auf alle Menschen bezieht, die göttlichen Gebote aber auch für alle Menschen gelten, nicht nur für die Christen. (Wird nicht allen Atheisten gefallen. :-))

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Zitat von Willie im Beitrag #280

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Es wird immer interessanter:

Pope Francis Says Atheists Who Do Good Are Redeemed, Not Just Catholics
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22...ref=mostpopular

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Zitat von Landegaard im Beitrag #282

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Zitat von Willie im Beitrag #280

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Es wird immer interessanter:

Pope Francis Says Atheists Who Do Good Are Redeemed, Not Just Catholics
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22...ref=mostpopular

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Beruhigend...

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Zitat von Willie im Beitrag #280

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Es wird immer interessanter:

Pope Francis Says Atheists Who Do Good Are Redeemed, Not Just Catholics
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22...ref=mostpopular

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Zitat von Landegaard im Beitrag #281

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #279

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Zitat von Willie im Beitrag #278

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Pope Francis: Atheists are all right!
http://www.salon.com/2013/05/23/pope_fra..._are_all_right/

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Komische Überschrift. Ansonsten kein Dissens: Der Cousin meines Vaters ist Agnostiker, eine sehr gute Freundin ist Atheistin. (Beide sind Personen, die sich für andere Menschen einsetzen.) Mit der Aussage des Papstes ändert sich auch nichts an der Eigensicht der katholischen Kirche, wie die Autorin meint. (Obwohl das "we are the number one" wohl etwas verkürzt ist...) Noch weniger will der Papst sagen, dass die Atheisten recht hätten und die Christen (Katholiken) unrecht, sondern dass sich das Liebesgebot auf alle Menschen bezieht, die göttlichen Gebote aber auch für alle Menschen gelten, nicht nur für die Christen. (Wird nicht allen Atheisten gefallen. :-))

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Der gemeine Atheist dürfte das wertfrei aufnehmen, weil "Gottes Gebot" eine ihm schlicht nichtssagende Bezeichnung ist. Ein nichtexistenter Gott kann ja logischerweise schwerlich Gebote aufstellen. Von welchen Geboten also ist die Rede?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #284

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Zitat von Willie im Beitrag #280

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Es wird immer interessanter:

Pope Francis Says Atheists Who Do Good Are Redeemed, Not Just Catholics
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22...ref=mostpopular

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Also nichts Neues, auch wenn manche wie dieser Journalist zu glauben scheinen, Benedikt habe geglaubt, nur Katholiken kämen in den Himmel.

Traurig ist diese Nachricht:

http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22...ref=mostpopular

Hoffentlich wird er "adoptiert", denn soweit ich weiß, werden Hunde in den Tierheimen der USA immer noch getötet, wenn sie keinen neuen Besitzer finden.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #285

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Zitat von Landegaard im Beitrag #281

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #279

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Zitat von Willie im Beitrag #278

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Pope Francis: Atheists are all right!
http://www.salon.com/2013/05/23/pope_fra..._are_all_right/

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Komische Überschrift. Ansonsten kein Dissens: Der Cousin meines Vaters ist Agnostiker, eine sehr gute Freundin ist Atheistin. (Beide sind Personen, die sich für andere Menschen einsetzen.) Mit der Aussage des Papstes ändert sich auch nichts an der Eigensicht der katholischen Kirche, wie die Autorin meint. (Obwohl das "we are the number one" wohl etwas verkürzt ist...) Noch weniger will der Papst sagen, dass die Atheisten recht hätten und die Christen (Katholiken) unrecht, sondern dass sich das Liebesgebot auf alle Menschen bezieht, die göttlichen Gebote aber auch für alle Menschen gelten, nicht nur für die Christen. (Wird nicht allen Atheisten gefallen. :-))

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Der gemeine Atheist dürfte das wertfrei aufnehmen, weil "Gottes Gebot" eine ihm schlicht nichtssagende Bezeichnung ist. Ein nichtexistenter Gott kann ja logischerweise schwerlich Gebote aufstellen. Von welchen Geboten also ist die Rede?

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Vom Gebot der Nächstenliebe. Okay, der "gemeine Atheist" ja, aber die atheistischen "Fundis" bestimmt nicht. :-)

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Zitat von Willie im Beitrag #286

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #284

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Zitat von Willie im Beitrag #280

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Es wird immer interessanter:

Pope Francis Says Atheists Who Do Good Are Redeemed, Not Just Catholics
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22...ref=mostpopular

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Also nichts Neues, auch wenn manche wie dieser Journalist zu glauben scheinen, Benedikt habe geglaubt, nur Katholiken kämen in den Himmel.

Traurig ist diese Nachricht:

http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22...ref=mostpopular

Hoffentlich wird er "adoptiert", denn soweit ich weiß, werden Hunde in den Tierheimen der USA immer noch getötet, wenn sie keinen neuen Besitzer finden.

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Gutes Beispiel fuer das Verwechseln von Reflexen mit Denken und Verstehen.:-)

Gleich zu Anfang des Artikels steht:
"The dog, Susie, has since been returned to her rightful owner, Curtis, the Oklahoma County Sheriff's Office reported in a Facebook post Wednesday evening.
"'Susie' and Curtis live about a 1/2 mile from where she was found by our deputy and Curtis has no idea why she stood guard of the victim whom he did not know," the OCSO wrote. "It was an emotional reunion between 'Susie' and Curtis, one we were glad to have been a part of." ..."

Reflexe erfuellen vielfach lebensnotwendige und nuetzliche Zwecke, aber sie sind kein Ersatz fuer Denken und Schlussfolgern und Verstehen -die Funktionen des Verstandes.

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Cardinal George Pell Admits Abuse Cover-Up To Protect Australian Catholic Church
Fear of scandal prompted the cover-up of child sex abuse allegations within the Catholic Church, Australia's top-ranking Cardinal George Pell admitted Monday.
Pell, speaking at an inquiry by Victoria's parliament into child sex abuse in the state, denied being personally involved in the cover-up of paedophile priests, but said it was clear it happened.
"The primary motivation would have been to respect the reputation of the church," he told the inquiry into the abuse of children by religious and non-government bodies.
"There was a fear of scandal."
Pell, one of eight cardinals selected by Pope Francis to advise him on reforming the Catholic Church's opaque administration, was speaking on the final day of the probe.
It has already heard that about 620 children were criminally abused by Catholic clergy from the 1930s onwards.

Victims, including children as young as seven or eight who were raped by priests, have told of their experiences at the hearing, which comes ahead of a national royal commission into institutional responses to child sex abuse.
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/27..._n_3341302.html

Zitat von Willie im Beitrag #289

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Cardinal George Pell Admits Abuse Cover-Up To Protect Australian Catholic Church
Fear of scandal prompted the cover-up of child sex abuse allegations within the Catholic Church, Australia's top-ranking Cardinal George Pell admitted Monday.
Pell, speaking at an inquiry by Victoria's parliament into child sex abuse in the state, denied being personally involved in the cover-up of paedophile priests, but said it was clear it happened.
"The primary motivation would have been to respect the reputation of the church," he told the inquiry into the abuse of children by religious and non-government bodies.
"There was a fear of scandal."
Pell, one of eight cardinals selected by Pope Francis to advise him on reforming the Catholic Church's opaque administration, was speaking on the final day of the probe.
It has already heard that about 620 children were criminally abused by Catholic clergy from the 1930s onwards.

Victims, including children as young as seven or eight who were raped by priests, have told of their experiences at the hearing, which comes ahead of a national royal commission into institutional responses to child sex abuse.
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/27..._n_3341302.html

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Zitat von Willie im Beitrag #291

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Vatican corrects infallible pope: atheists will still burn in hell
The Vatican has just announced that, despite what Pope Francis said in his homily earlier this week, atheists are still going to hell.

What a relief. For a brief moment there it was possible to imagine a brave new world of compassion, generosity and acceptance, not qualities we have come to associate with the Holy See.
Said Pope Francis this week: 'The Lord has redeemed all of us, all of us, with the Blood of Christ: all of us, not just Catholics. Everyone! ‘Father, the atheists?’ Even the atheists. Everyone!'
That seemed like a pretty clear admission that people of other faiths and none have intrinsic worth to God and will be saved alongside the faithful. But this turned out to be wishful thinking.
Although they are otherwise good, moral people they are still doomed to burn in a lake of fire for having the temerity to have been born outside of Catholicism or having chosen to remain so.

The Rev. Thomas Rosica, a Vatican spokesman, spelled it out for the world on Thursday. People who know about the Catholic church 'cannot be saved' if they 'refuse to enter her or remain in her,' he said.
http://www.irishcentral.com/story/ent/ma...-208987111.html

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #290

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Eine kollektive Spitze oder eine Art Politbüro - pardon Nante :-) - wird es jedenfalls in der Kirche nicht geben.

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Zitat von Nante im Beitrag #294

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #290

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Eine kollektive Spitze oder eine Art Politbüro - pardon Nante :-) - wird es jedenfalls in der Kirche nicht geben.

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Ich habe dazugelernt - bin schon vor einiger Zeit zur diktatorischen Einzelleitung übergegangen....) Da ist nicht mal ein Kollegium tätig.... von einer Parteileitung ganz zu schweigen....

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Zitat von Swann im Beitrag #293

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http://www.spiegel.de/spam/

:-)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #292

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Zitat von Willie im Beitrag #291

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Vatican corrects infallible pope: atheists will still burn in hell
The Vatican has just announced that, despite what Pope Francis said in his homily earlier this week, atheists are still going to hell.

What a relief. For a brief moment there it was possible to imagine a brave new world of compassion, generosity and acceptance, not qualities we have come to associate with the Holy See.
Said Pope Francis this week: 'The Lord has redeemed all of us, all of us, with the Blood of Christ: all of us, not just Catholics. Everyone! ‘Father, the atheists?’ Even the atheists. Everyone!'
That seemed like a pretty clear admission that people of other faiths and none have intrinsic worth to God and will be saved alongside the faithful. But this turned out to be wishful thinking.
Although they are otherwise good, moral people they are still doomed to burn in a lake of fire for having the temerity to have been born outside of Catholicism or having chosen to remain so.

The Rev. Thomas Rosica, a Vatican spokesman, spelled it out for the world on Thursday. People who know about the Catholic church 'cannot be saved' if they 'refuse to enter her or remain in her,' he said.
http://www.irishcentral.com/story/ent/ma...-208987111.html

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Ein in jeder Hinsicht dummer, von Fehlern nur so strotzender Artikel.

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Cardinal: Abortion is bigger sin than priest abuse
"...But though Pell says he never directly covered up abuse and that he is “committed to working to make improvements,” Pell’s track record tells a different story. Twenty years ago, Pell appeared in court with his colleague Father Gerald Francis Ridsdale while Ridsdale was on trial for sexual abuse. Ridsdale was eventually convicted of molesting and raping 40 children over a 26-year period. At the inquiry this week, Cardinal Pell defended his support for Ridsdale, saying, “At that stage nobody knew — well, I certainly didn’t — what proved to be the full extent of his infamous career. I did know that there was a very significant number of charges but I had no idea about all the other things that would unfold.” During the same period, Pell continued to authorize payment of a “frugal” allowance to Father Ronald Pickering after Pickering fled to England in the wake of sex abuse allegations and refused to cooperate with authorities. It was Pell’s successor who stopped the payments and launched an investigation. ..."

"...That’s not where Pell’s ignorance ends, though. Eleven years ago, Pell told a group of World Youth Day delegates that “abortion is a worse moral scandal than priests sexually abusing young people” because abortion “is always a destruction of human life.” ..."

"...Here’s a hint: When you’re talking about systematic coverups of child rape, it’s best to stick with apologizing. It’s good to remember that you can admit you’ve made mistakes without making the ludicrous, easily refuted claim that you’ve always been on the side of the victims, or humble bragging that the real problem is that you weren’t “gossips.” Doing the morally and legally responsible thing of acting when someone is abusing children is not, by the way, “gossip.” And you want to consider, while you’re explaining yourself to the world, that you still have much soul searching yet to do. Because right now, Pell remains a harrowing example of the evil of complacency.

Perhaps the most telling moment of Pell’s appearance wasn’t anything he said about the crimes on his colleagues or the litigation of victims. Instead it was when, on Monday, the deputy chairman of the committee, Frank McGuire, asked Pell point-blank, “Were you guilty of willful blindness?” And the man of God answered him confidently, “I certainly wasn’t.”
http://www.salon.com/2013/05/28/cardinal...n_priest_abuse/

Zitat von Maga-neu im Beitrag #290

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Kardinal Pell ist, so wie berichtet wird, ein Mann "mit Ecken und Kanten", konservativ, intelligent und "plain talking". Ich denke, dass er eine gute Wahl für das beratende (!) Gremium ist. Eine kollektive Spitze oder eine Art Politbüro - pardon Nante :-) - wird es jedenfalls in der Kirche nicht geben.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #296

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Es gibt Intellektuelle, die diesem Papst "Pauperismus" vorwerfen. Diese Anwürfe gehen aber am Sachverhalt vorbei. Natürlich kann auch jemand, der goldene Gewänder trägt, ein demütiger und bescheidener Mensch sein. Aber zeichenhaftes "symbolisches" Handeln ist gerade in den Religionen sehr wichtig. In einer von Privilegien, Dünkeln, Besitzdenken und Besitzwahrung geprägten Zeit, in der das Materielle immer wichtiger zu werden droht, bezeugt Franziskus einen anderen Weg und demonstriert dies durch bewusste Schlichtheit und Einfachheit. (In Lumpen ist er ja nicht gehüllt.)

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Zitat von Swann im Beitrag #299

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #296

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Es gibt Intellektuelle, die diesem Papst "Pauperismus" vorwerfen. Diese Anwürfe gehen aber am Sachverhalt vorbei. Natürlich kann auch jemand, der goldene Gewänder trägt, ein demütiger und bescheidener Mensch sein. Aber zeichenhaftes "symbolisches" Handeln ist gerade in den Religionen sehr wichtig. In einer von Privilegien, Dünkeln, Besitzdenken und Besitzwahrung geprägten Zeit, in der das Materielle immer wichtiger zu werden droht, bezeugt Franziskus einen anderen Weg und demonstriert dies durch bewusste Schlichtheit und Einfachheit. (In Lumpen ist er ja nicht gehüllt.)

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Sie erwarten doch nicht etwa, dass ich widerspreche?
Hier eine kleine (etwas frühe) "Zwischenbilanz", ausnahmsweise mal wieder SPON:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsch...s-a-902436.html

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