|
|
Neue Antwort erstellen
| 27.834 Beiträge
Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
nach oben springen
Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
zuletzt bearbeitet 09.07.2013 12:27 |
nach oben springen
Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
nach oben springen
Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Ich will gar nichts gleichsetzen, sondern darauf verweisen, dass sozio-kulturelle Faktoren, bei denen die Religion die geringste Rolle einnimmt, für das Bevölkerungswachstum oder den Bevölkerungsrückgang verantwortlich sind. Nein, Italien ist ein reiches Land mit einem sehr ungleich verteilten Reichtum und einer - wie in allen europäischen Staaten zunehmenden - Vermögensschere.
Diese Spekulationen über afrikanische Päpste hat es seit 50 Jahren immer wieder gegeben. Ich habe vor dem Konklave bereits geschrieben, dass das Bildungsniveau der afrikanischen Priester und Bischöfe i. A. niedrig ist. Einen hochgebildeten, aber sehr "europäischen" Papst durch einen ungebildeten Afrikaner abzulösen, machte nicht wirklich Sinn. Die Kirche hat in einigen Ländern wie dem Kongo, Uganda, Ruanda, Burundi oder Angola Einfluss, das Bevölkerungswachstum ist aber, von einigen Staaten im Süden Afrikas abgesehen, übergreifend. Also kann man den Katholizismus als Erklärungsgrund beiseite lassen.
nach oben springen
Zitat von Maga-neu im Beitrag #404Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Ich will gar nichts gleichsetzen, sondern darauf verweisen, dass sozio-kulturelle Faktoren, bei denen die Religion die geringste Rolle einnimmt, für das Bevölkerungswachstum oder den Bevölkerungsrückgang verantwortlich sind. Nein, Italien ist ein reiches Land mit einem sehr ungleich verteilten Reichtum und einer - wie in allen europäischen Staaten zunehmenden - Vermögensschere.
Diese Spekulationen über afrikanische Päpste hat es seit 50 Jahren immer wieder gegeben. Ich habe vor dem Konklave bereits geschrieben, dass das Bildungsniveau der afrikanischen Priester und Bischöfe i. A. niedrig ist. Einen hochgebildeten, aber sehr "europäischen" Papst durch einen ungebildeten Afrikaner abzulösen, machte nicht wirklich Sinn. Die Kirche hat in einigen Ländern wie dem Kongo, Uganda, Ruanda, Burundi oder Angola Einfluss, das Bevölkerungswachstum ist aber, von einigen Staaten im Süden Afrikas abgesehen, übergreifend. Also kann man den Katholizismus als Erklärungsgrund beiseite lassen.
Nun habe ich nichts davon geschrieben, dass der Katholizismus der Erklärungsgrund ist und auch der Artikel sieht ihn nur als einen Faktor. Lesen hilft. Zur letzten Wahl war die Kirche noch ach so afrikanisch, jetzt darf sie es nicht sein. Die Haltung der Kirche zur Familienplanung halte ich immer noch für falsch, denn das nötige Wirtschaftswachstum wird sich nicht herbeibeten lassen.
nach oben springen
Zitat von Leto_II. im Beitrag #405
Nun habe ich nichts davon geschrieben, dass der Katholizismus der Erklärungsgrund ist und auch der Artikel sieht ihn nur als einen Faktor. Lesen hilft. Zur letzten Wahl war die Kirche noch ach so afrikanisch, jetzt darf sie es nicht sein. Die Haltung der Kirche zur Familienplanung halte ich immer noch für falsch, denn das nötige Wirtschaftswachstum wird sich nicht herbeibeten lassen.
Werter Leto: Papst Franziskus hat, das war mein Ausgangspunkt, auf einen dramatischen Missstand hingewiesen, nämlich auf die weltweite Flüchtlingsproblematik und die Gleichgültigkeit des selbstverliebten reichen Westens hierüber.
Das hat weder mit Verhütung noch mit mangelndem Wirtschaftswachstum zu tun.
Schon eher mit Verteilungsgerechtigkeit.
zuletzt bearbeitet 09.07.2013 14:16 |
nach oben springen
Zitat von Swann im Beitrag #406Zitat von Leto_II. im Beitrag #405
Nun habe ich nichts davon geschrieben, dass der Katholizismus der Erklärungsgrund ist und auch der Artikel sieht ihn nur als einen Faktor. Lesen hilft. Zur letzten Wahl war die Kirche noch ach so afrikanisch, jetzt darf sie es nicht sein. Die Haltung der Kirche zur Familienplanung halte ich immer noch für falsch, denn das nötige Wirtschaftswachstum wird sich nicht herbeibeten lassen.
Werter Leto: Papst Franziskus hat, das war mein Ausgangspunkt, auf einen dramatischen Missstand hingewiesen, nämlich auf die weltweite Flüchtlingsproblematik und die Gleichgültigkeit des selbstverliebten reichen Westens hierüber.
Das hat weder mit Verhütung noch mit mangelndem Wirtschaftswachstum zu tun.
Schon eher mit Verteilungsgerechtigkeit.
Ach, die Flucht hat keine Ursache? Na dann wollen wir bei diesem Hobby nicht weiter stören. Das steht aber im Widerspruch zum Artikel, der Fluchtgründe nennt. Wenn Gesellschaften schneller wachsen, als ihre Wirtschaftkraft, sinkt die Wirtschaftskraft pro Kopf. Nigerias Ölvorkommen sollen noch ca 20 Jahr reichen, d.h., Kinder, die heute dort geboren werden, können darauf ihre Zukunft nicht mehr aufbauen.
nach oben springen
Zitat von Leto_II. im Beitrag #407
Ach, die Flucht hat keine Ursache? Na dann wollen wir bei diesem Hobby nicht weiter stören.
Ach, Leto...........
Flucht hat zahllose Ursachen: Krieg, Bürgerkrieg, Terror, Vertreibung, religiöse Konflikte, Hunger, Perspektivlosigkeit etc.pp.
Nochmal: der Papst hat ein Zeichen gesetzt wider die Gleichgültigkeit. Und zwar zu allererst hier bei uns vor der eigenen Haustür, in Europa.
zuletzt bearbeitet 09.07.2013 14:50 |
nach oben springen
Zitat von Leto_II. im Beitrag #405Du kannst die Haltung zur Familienplanung auch für falsch halten; die Frage aber lautet, wie Gesellschaften ohne Sozialsysteme ohne (oder mit weniger Nachwuchs) funktionieren können? Es wird in wenigen Jahrzehnten Gesellschaften geben ohne ausreichend Nachwuchs, die aber nie die Mittel erwirtschaftet haben, sich diese Nachwuchslosigkeit leisten zu können.Zitat von Maga-neu im Beitrag #404Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Ich will gar nichts gleichsetzen, sondern darauf verweisen, dass sozio-kulturelle Faktoren, bei denen die Religion die geringste Rolle einnimmt, für das Bevölkerungswachstum oder den Bevölkerungsrückgang verantwortlich sind. Nein, Italien ist ein reiches Land mit einem sehr ungleich verteilten Reichtum und einer - wie in allen europäischen Staaten zunehmenden - Vermögensschere.
Diese Spekulationen über afrikanische Päpste hat es seit 50 Jahren immer wieder gegeben. Ich habe vor dem Konklave bereits geschrieben, dass das Bildungsniveau der afrikanischen Priester und Bischöfe i. A. niedrig ist. Einen hochgebildeten, aber sehr "europäischen" Papst durch einen ungebildeten Afrikaner abzulösen, machte nicht wirklich Sinn. Die Kirche hat in einigen Ländern wie dem Kongo, Uganda, Ruanda, Burundi oder Angola Einfluss, das Bevölkerungswachstum ist aber, von einigen Staaten im Süden Afrikas abgesehen, übergreifend. Also kann man den Katholizismus als Erklärungsgrund beiseite lassen.
Nun habe ich nichts davon geschrieben, dass der Katholizismus der Erklärungsgrund ist und auch der Artikel sieht ihn nur als einen Faktor. Lesen hilft. Zur letzten Wahl war die Kirche noch ach so afrikanisch, jetzt darf sie es nicht sein. Die Haltung der Kirche zur Familienplanung halte ich immer noch für falsch, denn das nötige Wirtschaftswachstum wird sich nicht herbeibeten lassen.
Man kann natürlich von der (An)klage des Papstes an der Indifferenz ablenken, indem man eine Mitschuld der Kirche feststellt, aber das ist, wie gesagt, eine Ablenkung.
nach oben springen
Zitat von Swann im Beitrag #408Zitat von Leto_II. im Beitrag #407
Ach, die Flucht hat keine Ursache? Na dann wollen wir bei diesem Hobby nicht weiter stören.
Ach, Leto...........
Flucht hat zahllose Ursachen: Krieg, Bürgerkrieg, Terror, Vertreibung, religiöse Konflikte, Hunger, Perspektivlosigkeit etc.pp.
Nochmal: der Papst hat ein Zeichen gesetzt wider die Gleichgültigkeit. Und zwar zu allererst hier bei uns vor der eigenen Haustür, in Europa.
Nun ist Griechenland nicht wirklich katholisch, von Gleichgültigkeit kann da aber nicht die Rede sein, denn die Jagd hat schon begonnen.
nach oben springen
Zitat von Maga-neu im Beitrag #409Zitat von Leto_II. im Beitrag #405Du kannst die Haltung zur Familienplanung auch für falsch halten; die Frage aber lautet, wie Gesellschaften ohne Sozialsysteme ohne (oder mit weniger Nachwuchs) funktionieren können? Es wird in wenigen Jahrzehnten Gesellschaften geben ohne ausreichend Nachwuchs, die aber nie die Mittel erwirtschaftet haben, sich diese Nachwuchslosigkeit leisten zu können.Zitat von Maga-neu im Beitrag #404Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Ich will gar nichts gleichsetzen, sondern darauf verweisen, dass sozio-kulturelle Faktoren, bei denen die Religion die geringste Rolle einnimmt, für das Bevölkerungswachstum oder den Bevölkerungsrückgang verantwortlich sind. Nein, Italien ist ein reiches Land mit einem sehr ungleich verteilten Reichtum und einer - wie in allen europäischen Staaten zunehmenden - Vermögensschere.
Diese Spekulationen über afrikanische Päpste hat es seit 50 Jahren immer wieder gegeben. Ich habe vor dem Konklave bereits geschrieben, dass das Bildungsniveau der afrikanischen Priester und Bischöfe i. A. niedrig ist. Einen hochgebildeten, aber sehr "europäischen" Papst durch einen ungebildeten Afrikaner abzulösen, machte nicht wirklich Sinn. Die Kirche hat in einigen Ländern wie dem Kongo, Uganda, Ruanda, Burundi oder Angola Einfluss, das Bevölkerungswachstum ist aber, von einigen Staaten im Süden Afrikas abgesehen, übergreifend. Also kann man den Katholizismus als Erklärungsgrund beiseite lassen.
Nun habe ich nichts davon geschrieben, dass der Katholizismus der Erklärungsgrund ist und auch der Artikel sieht ihn nur als einen Faktor. Lesen hilft. Zur letzten Wahl war die Kirche noch ach so afrikanisch, jetzt darf sie es nicht sein. Die Haltung der Kirche zur Familienplanung halte ich immer noch für falsch, denn das nötige Wirtschaftswachstum wird sich nicht herbeibeten lassen.
Die Gesellschaften haben funktioniert, dann kam die moderne Medizin und die wird es auch wieder richten müssen, denn sonst besteht die Gefahr, das die Natur sich die anderen üblichen Wege sucht, Hunger und Krieg.
zuletzt bearbeitet 09.07.2013 15:44 |
nach oben springen
Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Naja, dass die RKK in Afrika nun so gar keinen Einfluss hat...? Das ist nun wiederum deinerseits eine gewagte These. (Ansonsten bin ich eigentlich ziemlich eng bei Dir.)
zuletzt bearbeitet 09.07.2013 18:27 |
nach oben springen
Zitat von sayada.b. im Beitrag #412Tu quoque, sayada... (Wie kannst du mir den Dolch in den Rücken stoßen? :-))Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Naja, dass die RKK in Afrika nun so gar keinen Einfluss hat...? Das ist nun wiederum deinerseits eine gewagte These. (Ansonsten bin ich eigentlich ziemlich eng bei Dir.)
Natürlich hat die "RKK" in einigen schwarzafrikanischen Ländern Einfluss, in anderen (z: B. Mauretanien oder Niger) hat sie ihn nicht. Man kann über die Sexualmoral der Kirche streiten, und auch ich hielt das Insistieren auf "natürlicher" Verhütung, das Insistieren auf der Einhaltung der Sexualmoral vor allem unter Franziskus' Vorvorgänger für einen Fehler.
Hier geht es um etwas anderes: Um Kritik an der Indifferenz - ich schließe mich durchaus ein - gegenüber dem Schicksal von tausenden Ertrunkenen und den erbärmlichen Bedingungen, unter denen zigtausende nach Europa gelangen. Ich verstehe nicht, dass man da gleich mit der "Familienmoralkeule" kommen muss...
nach oben springen
Zitat von Maga-neu im Beitrag #404Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Ich will gar nichts gleichsetzen, sondern darauf verweisen, dass sozio-kulturelle Faktoren, bei denen die Religion die geringste Rolle einnimmt, für das Bevölkerungswachstum oder den Bevölkerungsrückgang verantwortlich sind. Nein, Italien ist ein reiches Land mit einem sehr ungleich verteilten Reichtum und einer - wie in allen europäischen Staaten zunehmenden - Vermögensschere.
Diese Spekulationen über afrikanische Päpste hat es seit 50 Jahren immer wieder gegeben. Ich habe vor dem Konklave bereits geschrieben, dass das Bildungsniveau der afrikanischen Priester und Bischöfe i. A. niedrig ist. Einen hochgebildeten, aber sehr "europäischen" Papst durch einen ungebildeten Afrikaner abzulösen, machte nicht wirklich Sinn. Die Kirche hat in einigen Ländern wie dem Kongo, Uganda, Ruanda, Burundi oder Angola Einfluss, das Bevölkerungswachstum ist aber, von einigen Staaten im Süden Afrikas abgesehen, übergreifend. Also kann man den Katholizismus als Erklärungsgrund beiseite lassen.
Trotzdem stimmt es einen (besser:eine) sehr traurig/bedenklich, selbst von Dir zu lesen: "dass das Bildungsniveau der afrikanischen Priester und Bischöfe i. A. niedrig ist..."
Was ist denn das für eine Kirche? Wo hatten denn Jesus und seine Jünger studiert? Jaja, in 2000 Jahren hat sich viel geändert, ich weiß. Du brauchst es mir nicht zu belegen... Trotzdem finde ich es schade, daß es inzwischen weniger um Glauben und um so mehr um "politisches" Taktieren geht. Was wäre an Leuten wie Desmond Mpilo Tutu auszusetzen? Okay - einige Dinge wiß ich selbst, aber einige Dinge könnte ich persönlich an jedem Papst aussetzen... Nobody's perfect.
nach oben springen
Zitat von Maga-neu im Beitrag #413Zitat von sayada.b. im Beitrag #412Tu quoque, sayada... (Wie kannst du mir den Dolch in den Rücken stoßen? :-))Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Naja, dass die RKK in Afrika nun so gar keinen Einfluss hat...? Das ist nun wiederum deinerseits eine gewagte These. (Ansonsten bin ich eigentlich ziemlich eng bei Dir.)
Natürlich hat die "RKK" in einigen schwarzafrikanischen Ländern Einfluss, in anderen (z: B. Mauretanien oder Niger) hat sie ihn nicht. Man kann über die Sexualmoral der Kirche streiten, und auch ich hielt das Insistieren auf "natürlicher" Verhütung, das Insistieren auf der Einhaltung der Sexualmoral vor allem unter Franziskus' Vorvorgänger für einen Fehler.
Hier geht es um etwas anderes: Um Kritik an der Indifferenz - ich schließe mich durchaus ein - gegenüber dem Schicksal von tausenden Ertrunkenen und den erbärmlichen Bedingungen, unter denen zigtausende nach Europa gelangen. Ich verstehe nicht, dass man da gleich mit der "Familienmoralkeule" kommen muss...
Sorry, aber ich nix Dolch, nur Worte... :-)
nach oben springen
Zitat von sayada.b. im Beitrag #412Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Naja, dass die RKK in Afrika nun so gar keinen Einfluss hat...? Das ist nun wiederum deinerseits eine gewagte These. (Ansonsten bin ich eigentlich ziemlich eng bei Dir.)
Zur letzten Papst-Wahl hiess es noch, wie afrikanisch die RKK doch geworden ist, seitdem schein sie deutlich an Boden vorloren zu haben. :)
nach oben springen
Zitat von Maga-neu im Beitrag #413Zitat von sayada.b. im Beitrag #412Tu quoque, sayada... (Wie kannst du mir den Dolch in den Rücken stoßen? :-))Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Naja, dass die RKK in Afrika nun so gar keinen Einfluss hat...? Das ist nun wiederum deinerseits eine gewagte These. (Ansonsten bin ich eigentlich ziemlich eng bei Dir.)
Natürlich hat die "RKK" in einigen schwarzafrikanischen Ländern Einfluss, in anderen (z: B. Mauretanien oder Niger) hat sie ihn nicht. Man kann über die Sexualmoral der Kirche streiten, und auch ich hielt das Insistieren auf "natürlicher" Verhütung, das Insistieren auf der Einhaltung der Sexualmoral vor allem unter Franziskus' Vorvorgänger für einen Fehler.
Hier geht es um etwas anderes: Um Kritik an der Indifferenz - ich schließe mich durchaus ein - gegenüber dem Schicksal von tausenden Ertrunkenen und den erbärmlichen Bedingungen, unter denen zigtausende nach Europa gelangen. Ich verstehe nicht, dass man da gleich mit der "Familienmoralkeule" kommen muss...
Okay - nicht an allem Bevölkerungswachstum ist die RKK schuld, zugegeben. In Afrika bedeuten zumeist viele Kinder eine gute Altersversorgung - jedenfalls in den Augen der Afrikaner.
Ich wollte auch Franziskus nicht angreifen, denn eigentlich finde ich es sehr erfrischend, daß es mal einen weniger "vergeistigten" oder strengen Vater der RKK gibt!
nach oben springen
Zitat von Leto_II. im Beitrag #416Zitat von sayada.b. im Beitrag #412Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Naja, dass die RKK in Afrika nun so gar keinen Einfluss hat...? Das ist nun wiederum deinerseits eine gewagte These. (Ansonsten bin ich eigentlich ziemlich eng bei Dir.)
Zur letzten Papst-Wahl hiess es noch, wie afrikanisch die RKK doch geworden ist, seitdem schein sie deutlich an Boden vorloren zu haben. :)
Ja, der "schwarze Kontinent" hoffte ja sehr stark auf einen Papst aus den eigenen Reihen, endlich. Und ehrlich gesagt (auch wenn ich nix gegen den jetzigen Papst sagen kann), ich hätte mir diesen "schwarzen"Papst auch sehr gewünscht.
Wobei - wie dieser dann auf das Bevölkerungswachstum eingewirkt hätte, wissen wir nicht...
nach oben springen
Zitat von sayada.b. im Beitrag #414Damit meine ich das Bildungsniveau im Allgemeinen; es gibt natürlich Ausnahmen. (Man kann es mit dem Niveau vieler Kleriker im Mittelalter vergleichen.) Es hat leider genug Kirchen"fürsten" gegeben, deren Bildungsmangel sich negativ auf die Kirche ausgewirkt hat - der letzte Prominente war "Pio Nono" (Pius IX.). So jemanden brauchen wir nicht. An Tutu habe ich erst einmal nichts auszusetzen, aber so genau habe ich mich nicht mit ihm beschäftigt. Wenn es nur um politisches Taktieren ginge, wäre die Kirche besser beraten, die Armen zu vergessen und sich mit den Mächtigen zu verbünden. Genau das tut Franziskus aber nicht.Zitat von Maga-neu im Beitrag #404Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Ich will gar nichts gleichsetzen, sondern darauf verweisen, dass sozio-kulturelle Faktoren, bei denen die Religion die geringste Rolle einnimmt, für das Bevölkerungswachstum oder den Bevölkerungsrückgang verantwortlich sind. Nein, Italien ist ein reiches Land mit einem sehr ungleich verteilten Reichtum und einer - wie in allen europäischen Staaten zunehmenden - Vermögensschere.
Diese Spekulationen über afrikanische Päpste hat es seit 50 Jahren immer wieder gegeben. Ich habe vor dem Konklave bereits geschrieben, dass das Bildungsniveau der afrikanischen Priester und Bischöfe i. A. niedrig ist. Einen hochgebildeten, aber sehr "europäischen" Papst durch einen ungebildeten Afrikaner abzulösen, machte nicht wirklich Sinn. Die Kirche hat in einigen Ländern wie dem Kongo, Uganda, Ruanda, Burundi oder Angola Einfluss, das Bevölkerungswachstum ist aber, von einigen Staaten im Süden Afrikas abgesehen, übergreifend. Also kann man den Katholizismus als Erklärungsgrund beiseite lassen.
Trotzdem stimmt es einen (besser:eine) sehr traurig/bedenklich, selbst von Dir zu lesen: "dass das Bildungsniveau der afrikanischen Priester und Bischöfe i. A. niedrig ist..."
Was ist denn das für eine Kirche? Wo hatten denn Jesus und seine Jünger studiert? Jaja, in 2000 Jahren hat sich viel geändert, ich weiß. Du brauchst es mir nicht zu belegen... Trotzdem finde ich es schade, daß es inzwischen weniger um Glauben und um so mehr um "politisches" Taktieren geht. Was wäre an Leuten wie Desmond Mpilo Tutu auszusetzen? Okay - einige Dinge wiß ich selbst, aber einige Dinge könnte ich persönlich an jedem Papst aussetzen... Nobody's perfect.
nach oben springen
Zitat von Maga-neu im Beitrag #413Zitat von sayada.b. im Beitrag #412Tu quoque, sayada... (Wie kannst du mir den Dolch in den Rücken stoßen? :-))Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Naja, dass die RKK in Afrika nun so gar keinen Einfluss hat...? Das ist nun wiederum deinerseits eine gewagte These. (Ansonsten bin ich eigentlich ziemlich eng bei Dir.)
Natürlich hat die "RKK" in einigen schwarzafrikanischen Ländern Einfluss, in anderen (z: B. Mauretanien oder Niger) hat sie ihn nicht. Man kann über die Sexualmoral der Kirche streiten, und auch ich hielt das Insistieren auf "natürlicher" Verhütung, das Insistieren auf der Einhaltung der Sexualmoral vor allem unter Franziskus' Vorvorgänger für einen Fehler.
Hier geht es um etwas anderes: Um Kritik an der Indifferenz - ich schließe mich durchaus ein - gegenüber dem Schicksal von tausenden Ertrunkenen und den erbärmlichen Bedingungen, unter denen zigtausende nach Europa gelangen. Ich verstehe nicht, dass man da gleich mit der "Familienmoralkeule" kommen muss...
Ursachenforschung, eine Ursache ist Armut, auch durch Überbevölkerung. Die EU kann Verantwortung dafür übernehmen, wie die Flüchtlinge hier untergebracht sind, Boote müssen (dürfen) nicht absichtlich übersehen oder versenkt werden, alles richtig. Eine Brücke müssen wir aber nicht bauen.
nach oben springen
Zitat von sayada.b. im Beitrag #418Und die Philippinen hofften auf einen philippinischen Papst. Endlich. Denn es hat afrikanische Päpste gegeben, aber noch keinen philippinischen Papst. Mir war es wurscht, woher er kam, welche Hautfarbe er hatte, ob er ein "Liberaler" oder ein "Konservativer" war. Von den afrikanischen Papabili hat mich keiner überzeugt. Bei den Lateinamerikanern hingegen gab es einige gute Kandidaten. (Bergoglio hatte ich allerdings nicht auf dem Schirm.) Argentinien ist, wenn man es unter Herkunftsgesichtspunkten sieht, keine schlechte Wahl - Lateinamerika und doch zusammen mit Uruguay das "europäischste" Land des Kontinents. Wandel und Kontinuität...Zitat von Leto_II. im Beitrag #416Zitat von sayada.b. im Beitrag #412Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Naja, dass die RKK in Afrika nun so gar keinen Einfluss hat...? Das ist nun wiederum deinerseits eine gewagte These. (Ansonsten bin ich eigentlich ziemlich eng bei Dir.)
Zur letzten Papst-Wahl hiess es noch, wie afrikanisch die RKK doch geworden ist, seitdem schein sie deutlich an Boden vorloren zu haben. :)
Ja, der "schwarze Kontinent" hoffte ja sehr stark auf einen Papst aus den eigenen Reihen, endlich. Und ehrlich gesagt (auch wenn ich nix gegen den jetzigen Papst sagen kann), ich hätte mir diesen "schwarzen"Papst auch sehr gewünscht.
Wobei - wie dieser dann auf das Bevölkerungswachstum eingewirkt hätte, wissen wir nicht...
zuletzt bearbeitet 09.07.2013 18:41 |
nach oben springen
Zitat von sayada.b. im Beitrag #418Zitat von Leto_II. im Beitrag #416Zitat von sayada.b. im Beitrag #412Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Naja, dass die RKK in Afrika nun so gar keinen Einfluss hat...? Das ist nun wiederum deinerseits eine gewagte These. (Ansonsten bin ich eigentlich ziemlich eng bei Dir.)
Zur letzten Papst-Wahl hiess es noch, wie afrikanisch die RKK doch geworden ist, seitdem schein sie deutlich an Boden vorloren zu haben. :)
Ja, der "schwarze Kontinent" hoffte ja sehr stark auf einen Papst aus den eigenen Reihen, endlich. Und ehrlich gesagt (auch wenn ich nix gegen den jetzigen Papst sagen kann), ich hätte mir diesen "schwarzen"Papst auch sehr gewünscht.
Wobei - wie dieser dann auf das Bevölkerungswachstum eingewirkt hätte, wissen wir nicht...
Doch, das wissen wir, er hätte es nicht. Der Franzl ist ja ganz sympathisch, wie er da ganz ohne Pomp und ohne rote Schuhe loszieht.
nach oben springen
Zitat von Maga-neu im Beitrag #419Zitat von sayada.b. im Beitrag #414Zitat von Maga-neu im Beitrag #404Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402
[quote=Leto_II.|p165304][quote=Swann|p165297][quote=Leto_II.|p165296]
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
A
Ich will gar nichts gleichsetzen, sondern darauf verweisen, dass sozio-kulturelle Faktoren, bei denen die Religion die geringste Rolle einnimmt, für das Bevölkerungswachstum oder den Bevölkerungsrückgang verantwortlich sind. Nein, Italien ist ein reiches Land mit einem sehr ungleich verteilten Reichtum und einer - wie in allen europäischen Staaten zunehmenden - Vermögensschere.
Diese Spekulationen über afrikanische Päpste hat es seit 50 Jahren immer wieder gegeben. Ich habe vor dem Konklave bereits geschrieben, dass das Bildungsniveau der afrikanischen Priester und Bischöfe i. A. niedrig ist. Einen hochgebildeten, aber sehr "europäischen" Papst durch einen ungebildeten Afrikaner abzulösen, machte nicht wirklich Sinn. Die Kirche hat in einigen Ländern wie dem Kongo, Uganda, Ruanda, Burundi oder Angola Einfluss, das Bevölkerungswachstum ist aber, von einigen Staaten im Süden Afrikas abgesehen, übergreifend. Also kann man den Katholizismus als Erklärungsgrund beiseite lassen.
Trotzdem stimmt es einen (besser:eine) sehr traurig/bedenklich, selbst von Dir zu lesen: "dass das Bildungsniveau der afrikanischen Priester und Bischöfe i. A. niedrig ist..."
Was ist denn das für eine Kirche? Wo hatten denn Jesus und seine Jünger studiert? Jaja, in 2000 Jahren hat sich viel geändert, ich weiß. Du brauchst es mir nicht zu belegen... Trotzdem finde ich es schade, daß es inzwischen weniger um Glauben und um so mehr um "politisches" Taktieren geht. Was wäre an Leuten wie Desmond Mpilo Tutu auszusetzen? Okay - einige Dinge wiß ich selbst, aber einige Dinge könnte ich persönlich an jedem Papst aussetzen... Nobody's perfect.
Damit meine ich das Bildungsniveau im Allgemeinen; es gibt natürlich Ausnahmen. (Man kann es mit dem Niveau vieler Kleriker im Mittelalter vergleichen.) Es hat leider genug Kirchen"fürsten" gegeben, deren Bildungsmangel sich negativ auf die Kirche ausgewirkt hat - der letzte Prominente war "Pio Nono" (Pius IX.). So jemanden brauchen wir nicht. An Tutu habe ich erst einmal nichts auszusetzen, aber so genau habe ich mich nicht mit ihm beschäftigt. Wenn es nur um politisches Taktieren ginge, wäre die Kirche besser beraten, die Armen zu vergessen und sich mit den Mächtigen zu verbünden. Genau das tut Franziskus aber nicht.
Nun - ich weiß nicht viel über Franzisklus und Du nicht über Tutu - wir sind also quitt! :-))
Und es bleibt offen, wer der bessere Papst für die Welt sein würde. Wobei ich (wie gesagt) gegen den aktuellen nix einzuwenden habe bislang. Eben weil er sich nicht in die alten Muster fügt und außerdem die Armen nicht vergißt. Meinen Respekt hat er jedenfalls!
Dennoch - ebenso wie die südafrikanische Kirche nach einem "eigenen Papst" lechzte, tat und tut es die afrikanische. Und? Die steht mir eben etwas näher, zumal mein Onkel über 20 Jahre dort (in Kamerun) für die französische Kirche (ev.) tätg war. Obwohl/trotzdem meine Tante dort ermordet wurde... (Und all dies bei meinen Genen/meiner Herkunft - schon verrückt, was?!) 5 von meinen 7 französischen Cousins und Cousinen sind in Kamerun geboren, das Herz meines Onkels ist noch heute dort zu Hause - und da ich ihn vergöttere, schlägt mein Herz für Afrika. Dort allein mangelnde Bildung zu verorten? Dies tut mir weh. Zumal es wie überall auf der Welt sein dürfte: es gibt engstirnige Geistliche und solche, die weiter sehen können...
zuletzt bearbeitet 09.07.2013 18:58 |
nach oben springen
Zitat von Leto_II. im Beitrag #422Zitat von sayada.b. im Beitrag #418Zitat von Leto_II. im Beitrag #416Zitat von sayada.b. im Beitrag #412Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Swann im Beitrag #400Zitat von Leto_II. im Beitrag #399
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Naja, dass die RKK in Afrika nun so gar keinen Einfluss hat...? Das ist nun wiederum deinerseits eine gewagte These. (Ansonsten bin ich eigentlich ziemlich eng bei Dir.)
Zur letzten Papst-Wahl hiess es noch, wie afrikanisch die RKK doch geworden ist, seitdem schein sie deutlich an Boden vorloren zu haben. :)
Ja, der "schwarze Kontinent" hoffte ja sehr stark auf einen Papst aus den eigenen Reihen, endlich. Und ehrlich gesagt (auch wenn ich nix gegen den jetzigen Papst sagen kann), ich hätte mir diesen "schwarzen"Papst auch sehr gewünscht.
Wobei - wie dieser dann auf das Bevölkerungswachstum eingewirkt hätte, wissen wir nicht...
Doch, das wissen wir, er hätte es nicht. Der Franzl ist ja ganz sympathisch, wie er da ganz ohne Pomp und ohne rote Schuhe loszieht.
Und andere würden dies nicht?
Wir können vermuten, aber nicht wissen...
nach oben springen
Zitat von Maga-neu im Beitrag #421Zitat von sayada.b. im Beitrag #418Zitat von Leto_II. im Beitrag #416Zitat von sayada.b. im Beitrag #412Zitat von Leto_II. im Beitrag #403Zitat von Maga-neu im Beitrag #402Klar, der Einfluss der Kirche ist gigantisch, vor allem in Niger, dem Land mit dem höchsten Bevölkerungswachstum weltweit. Auch hat Italien, wo der Einfluss der Kirche immer noch wirklich groß ist, eine enorme Geburtenrate...Zitat von Leto_II. im Beitrag #401Zitat von Swann im Beitrag #400
[quote=Leto_II.|p165296]
Heuchlerisch finde ich in diesem Zusammenhang den Standpunkt der RKK zur Familienplanung.
Aua, das tut weh.
Das tut Wahrheit oft.
http://www.welt.de/dieweltbewegen/articl...xplodieren.html
Vielleicht sollte man einfach mal Abschied von diesen simplifizierenden "Erklärungen" nehmen.
Wenn Du unbedingt das Bildungsniveau Italiens mit dem Nigers gleichsetzen willst, bitte. Dann ist der Zusammenhang natürlich leicht zu bestreiten, arm genug ist Italien ja bestimmt. Zur letzten Papstwahl wurde auch nicht über einen Afrikaner spekuliert, gell? Bestimmt, weil die RKK dort überhaupt keinen Einfluss hat. Und dieser spekulative Kandidat und sein Umfeld haben sich natürlich auch überhaupt nicht zu diesem Thema geäussert...
Wie es gerade passt. :)
Naja, dass die RKK in Afrika nun so gar keinen Einfluss hat...? Das ist nun wiederum deinerseits eine gewagte These. (Ansonsten bin ich eigentlich ziemlich eng bei Dir.)
Zur letzten Papst-Wahl hiess es noch, wie afrikanisch die RKK doch geworden ist, seitdem schein sie deutlich an Boden vorloren zu haben. :)
Ja, der "schwarze Kontinent" hoffte ja sehr stark auf einen Papst aus den eigenen Reihen, endlich. Und ehrlich gesagt (auch wenn ich nix gegen den jetzigen Papst sagen kann), ich hätte mir diesen "schwarzen"Papst auch sehr gewünscht.
. Von den afrikanischen Papabili hat mich keiner überzeugt.
Vielleicht standen ja di falschen Kardinäle zu Wahl? (Wer bestimmt eigentlich, wer überhaupt gewählt werden darf? Vielleicht ja die falschen Leute?)
nach oben springen
Bitte geben Sie einen Grund für die Verwarnung an
Der Grund erscheint unter dem Beitrag.Dieser Beitrag enthält unerwünschte Werbung.
Dieser Beitrag verstößt gegen die Netiquette des Forums.
Beiträge, die IN GROßBUCHSTABEN oder fett geschrieben sind bitte vermeiden.
{[userwarning_empty_error]}
Es wird der oben genannte Grund verwendet. Klicken Sie hier, um den Inhalt der privaten Nachricht anzupassen
Legen Sie hier den Inhalt der PN-Benachrichtigung fest.
Hinweis: Dieses Mitglied wurde bereits 4 Mal verwarnt.
Bei einer weiteren Verwarnung wird das Mitglied automatisch gesperrt.
Bei einer weiteren Verwarnung wird das Mitglied automatisch gesperrt.
 Besucher
0 Mitglieder und 6 Gäste sind Online Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Corto Besucherzähler Heute waren 102 Gäste und 3 Mitglieder online. |
 Forum Statistiken
Das Forum hat 1450
Themen
und
323717
Beiträge.
Heute waren 0 Mitglieder Online: |
 | Einfach ein eigenes Forum erstellen |