#2676

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.11.2017 12:45
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von sayada.b. im Beitrag #2675
Zitat von nahal im Beitrag #2674
Zitat von sayada.b. im Beitrag #2673
Zitat von nahal im Beitrag #2671
Zitat von sayada.b. im Beitrag #2670
Zitat von Maga-neu im Beitrag #2669
http://juedischerundschau.de/trumps-top-ten-die-verschwiegenen-erfolge-des-us-praesidenten-135910984/



Naja...

Ist doch wohl ziemlich "ideologisch" verfärbt. :(


Richtig.
Im Gegensatz zu den anderen super-objektiven Medien.


Nö! :)

Etwa auf gleicher Höhe, nur andere Seite...


Im Artikel benannte Punkte:
1. richtig....Fakt
2.richtig.....Fakt
3.richtig ....Fakt
4.richtig....Fakt
5.richtig....Fakt


Du kannst Dir sicher denken, welchen Punkt ich nicht so als Fakt sehe, oder?
:)


Ja, aber bei dem Punkt bist du " "ideologisch" verfärbt". :-)


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#2677

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.11.2017 12:59
von sayada.b. | 9.135 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #2676
Zitat von sayada.b. im Beitrag #2675
Zitat von nahal im Beitrag #2674
Zitat von sayada.b. im Beitrag #2673
Zitat von nahal im Beitrag #2671
Zitat von sayada.b. im Beitrag #2670
Zitat von Maga-neu im Beitrag #2669
http://juedischerundschau.de/trumps-top-ten-die-verschwiegenen-erfolge-des-us-praesidenten-135910984/



Naja...

Ist doch wohl ziemlich "ideologisch" verfärbt. :(


Richtig.
Im Gegensatz zu den anderen super-objektiven Medien.


Nö! :)

Etwa auf gleicher Höhe, nur andere Seite...


Im Artikel benannte Punkte:
1. richtig....Fakt
2.richtig.....Fakt
3.richtig ....Fakt
4.richtig....Fakt
5.richtig....Fakt


Du kannst Dir sicher denken, welchen Punkt ich nicht so als Fakt sehe, oder?
:)


Ja, aber bei dem Punkt bist du " "ideologisch" verfärbt". :-)


So wie Du, ähm, natürlich mit anderer Farbe (grün bei mir...). :)

Macht aber nix.


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#2678

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.11.2017 14:27
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von sayada.b. im Beitrag #2677
Zitat von nahal im Beitrag #2676
Zitat von sayada.b. im Beitrag #2675
Zitat von nahal im Beitrag #2674
Zitat von sayada.b. im Beitrag #2673
Zitat von nahal im Beitrag #2671
Zitat von sayada.b. im Beitrag #2670
Zitat von Maga-neu im Beitrag #2669
http://juedischerundschau.de/trumps-top-ten-die-verschwiegenen-erfolge-des-us-praesidenten-135910984/



Naja...

Ist doch wohl ziemlich "ideologisch" verfärbt. :(


Richtig.
Im Gegensatz zu den anderen super-objektiven Medien.


Nö! :)

Etwa auf gleicher Höhe, nur andere Seite...


Im Artikel benannte Punkte:
1. richtig....Fakt
2.richtig.....Fakt
3.richtig ....Fakt
4.richtig....Fakt
5.richtig....Fakt


Du kannst Dir sicher denken, welchen Punkt ich nicht so als Fakt sehe, oder?
:)


Ja, aber bei dem Punkt bist du " "ideologisch" verfärbt". :-)


So wie Du, ähm, natürlich mit anderer Farbe (grün bei mir...). :)

Macht aber nix.
Ich denke, dieser Punkt ist für die Einschätzung einer Präsidentschaft eher marginal. (Bei den betroffenen Personen natürlich nicht.) Entscheidend wird die Wirtschaftslage 2020 sein, die wir nicht kennen. Wenn sie als gut eingeschätzt wird - und The Donald Lust auf eine zweite Präsidentschaft hat, was nicht ausgemacht ist -, wird er aller Wahrscheinlichkeit nach wiedergewählt.


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#2679

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.11.2017 14:46
von nahal | 24.451 Beiträge

Fakt 6. :
während China der größte Produzent von CO2 ist und seit Jahren seinen Anteil steigt, ist die USA das Land, das die größte CO2-Reduktion aufzuweisen hat.

Trump hat richtig gehandelt, den für die USA (auch für D) mehr als unvorteilhaften Pariser-Vertrag zu kündigen.



zuletzt bearbeitet 13.11.2017 14:47 | nach oben springen

#2680

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.11.2017 17:09
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

"Und das ist ein gravierendes Problem. Die Ästhetisierung der Politik, die Entstehung eines neuen politischen Snobismus verleiht politischen Debatten eine unlösbare, kompromisslose Qualität. Politische Auseinandersetzungen arten in persönliche Konflikte zwischen unvereinbaren Lebensweisen aus. Argumente werden als Beleidigung gedeutet, Wahlniederlagen als Affront. Die Monate seit dem Brexit-Referendum verdeutlichen die Kehrseite der Politisierung von Kultur und Lebensstilen. Die öffentlichen Tränen und absurden Kundgebungen der EU-Befürworter, die verächtlichen Pressekommentare über „Rassisten in unserer Mitte“ zeigen, dass Politik zu einer Frage des Stils geworden ist. Es geht nicht mehr darum, andere zu überzeugen, sondern darum, den politischen Gegner als minderwertig darzustellen."
https://www.tichyseinblick.de/gastbeitrag/die-kultur-wende/

Passt am besten hier hin.


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#2681

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.11.2017 17:25
von Landegaard | 21.053 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #2679
Fakt 6. :
während China der größte Produzent von CO2 ist und seit Jahren seinen Anteil steigt, ist die USA das Land, das die größte CO2-Reduktion aufzuweisen hat.

Trump hat richtig gehandelt, den für die USA (auch für D) mehr als unvorteilhaften Pariser-Vertrag zu kündigen.


Das ist halt die Schwierigkeit bei den Klimazielen. Die USA sind eine voll entwickelte Industrienation, China nicht. Selbstverständlich steigen daher die CO2-Emmisionen Chinas weiter an.
Weil Industrienationen erstmal entwickelt sein müssen, um dann auf einem höheren Niveau Emmissionen senken zu können. Das mag "unvorteilhaft" für die USA sein, Trump hätte ja die Chance, einen besseren Vorschlag zu machen.

Stattdessen: Wenn die Qualmen, qualmen wir auch.

Ob das nun vorteilhafter ist, weiß ich nicht. Hängt wohl vom zu bewerteten Zeitraum ab.



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#2682

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.11.2017 19:42
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #2681
Zitat von nahal im Beitrag #2679
Fakt 6. :
während China der größte Produzent von CO2 ist und seit Jahren seinen Anteil steigt, ist die USA das Land, das die größte CO2-Reduktion aufzuweisen hat.

Trump hat richtig gehandelt, den für die USA (auch für D) mehr als unvorteilhaften Pariser-Vertrag zu kündigen.


Das ist halt die Schwierigkeit bei den Klimazielen. Die USA sind eine voll entwickelte Industrienation, China nicht. Selbstverständlich steigen daher die CO2-Emmisionen Chinas weiter an.
Weil Industrienationen erstmal entwickelt sein müssen, um dann auf einem höheren Niveau Emmissionen senken zu können. Das mag "unvorteilhaft" für die USA sein, Trump hätte ja die Chance, einen besseren Vorschlag zu machen.

Stattdessen: Wenn die Qualmen, qualmen wir auch.

Ob das nun vorteilhafter ist, weiß ich nicht. Hängt wohl vom zu bewerteten Zeitraum ab.


Nicht ganz.
Der Pariser Vertrag sieht hohe Ausgaben der USA (und EU vor), China (ua) erhalten Geld, obwohl diese bis 2030 keine CO2-Beschränkungen haben.
China und andere (zB) die Türkei behalten bis 2030 den Status "sich entwickelnde Länder".


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#2683

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.11.2017 21:11
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #2682
Zitat von Landegaard im Beitrag #2681
Zitat von nahal im Beitrag #2679
Fakt 6. :
während China der größte Produzent von CO2 ist und seit Jahren seinen Anteil steigt, ist die USA das Land, das die größte CO2-Reduktion aufzuweisen hat.

Trump hat richtig gehandelt, den für die USA (auch für D) mehr als unvorteilhaften Pariser-Vertrag zu kündigen.


Das ist halt die Schwierigkeit bei den Klimazielen. Die USA sind eine voll entwickelte Industrienation, China nicht. Selbstverständlich steigen daher die CO2-Emmisionen Chinas weiter an.
Weil Industrienationen erstmal entwickelt sein müssen, um dann auf einem höheren Niveau Emmissionen senken zu können. Das mag "unvorteilhaft" für die USA sein, Trump hätte ja die Chance, einen besseren Vorschlag zu machen.

Stattdessen: Wenn die Qualmen, qualmen wir auch.

Ob das nun vorteilhafter ist, weiß ich nicht. Hängt wohl vom zu bewerteten Zeitraum ab.


Nicht ganz.
Der Pariser Vertrag sieht hohe Ausgaben der USA (und EU vor), China (ua) erhalten Geld, obwohl diese bis 2030 keine CO2-Beschränkungen haben.
China und andere (zB) die Türkei behalten bis 2030 den Status "sich entwickelnde Länder".
Wenn man es nüchtern betrachtet, hat Trump recht: Die westlichen Industrienationen haben sich über den Tisch ziehen lassen. Das Lustige ist, dass die Chinesen die Cleverness besitzen, eine ganz wolkige One-World-Rhetorik zu betreiben - und gleichzeitig eine ganz nationale Interessenpolitik.


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#2684

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.11.2017 23:07
von Landegaard | 21.053 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #2682
Zitat von Landegaard im Beitrag #2681
Zitat von nahal im Beitrag #2679
Fakt 6. :
während China der größte Produzent von CO2 ist und seit Jahren seinen Anteil steigt, ist die USA das Land, das die größte CO2-Reduktion aufzuweisen hat.

Trump hat richtig gehandelt, den für die USA (auch für D) mehr als unvorteilhaften Pariser-Vertrag zu kündigen.


Das ist halt die Schwierigkeit bei den Klimazielen. Die USA sind eine voll entwickelte Industrienation, China nicht. Selbstverständlich steigen daher die CO2-Emmisionen Chinas weiter an.
Weil Industrienationen erstmal entwickelt sein müssen, um dann auf einem höheren Niveau Emmissionen senken zu können. Das mag "unvorteilhaft" für die USA sein, Trump hätte ja die Chance, einen besseren Vorschlag zu machen.

Stattdessen: Wenn die Qualmen, qualmen wir auch.

Ob das nun vorteilhafter ist, weiß ich nicht. Hängt wohl vom zu bewerteten Zeitraum ab.


Nicht ganz.
Der Pariser Vertrag sieht hohe Ausgaben der USA (und EU vor), China (ua) erhalten Geld, obwohl diese bis 2030 keine CO2-Beschränkungen haben.
China und andere (zB) die Türkei behalten bis 2030 den Status "sich entwickelnde Länder".


Das ist ja auch richtig so. China hat nicht den Entwicklungsstand einer USA oder einer EU. Trump tut so, als sei das nicht relevant. Und Sie wohl auch. Das ist aber relevant, weil wir hier Äpfel eben mit Birnen in einen Vergleich zwingen müssen, weil es Äpfel und Birnen gibt.

Ja, China (und auch die Türkei) sind sich entwickelnde Länder. Weil sie halt nicht das Niveau industrieller Durchdringung haben, wie eine USA oder die EU.

Über die Höhe der Beschränkungsfreiheit sollte man durchaus sprechen wie auch über die Dauer ihrer Gültigkeit. Erneut hindert niemand Trump daran, einen Vorschlag zu machen. Macht er nicht. Vermutlich, weil er so unvollständig denkt, wie Sie argumentieren.

Und da sind die Konsequenzen nun mal klar: Klimatisch sind wir am Arsch mit diesem Vorgehen. Ganz einfach.



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#2685

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.11.2017 23:16
von Landegaard | 21.053 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #2683
Zitat von nahal im Beitrag #2682
Zitat von Landegaard im Beitrag #2681
Zitat von nahal im Beitrag #2679
Fakt 6. :
während China der größte Produzent von CO2 ist und seit Jahren seinen Anteil steigt, ist die USA das Land, das die größte CO2-Reduktion aufzuweisen hat.

Trump hat richtig gehandelt, den für die USA (auch für D) mehr als unvorteilhaften Pariser-Vertrag zu kündigen.


Das ist halt die Schwierigkeit bei den Klimazielen. Die USA sind eine voll entwickelte Industrienation, China nicht. Selbstverständlich steigen daher die CO2-Emmisionen Chinas weiter an.
Weil Industrienationen erstmal entwickelt sein müssen, um dann auf einem höheren Niveau Emmissionen senken zu können. Das mag "unvorteilhaft" für die USA sein, Trump hätte ja die Chance, einen besseren Vorschlag zu machen.

Stattdessen: Wenn die Qualmen, qualmen wir auch.

Ob das nun vorteilhafter ist, weiß ich nicht. Hängt wohl vom zu bewerteten Zeitraum ab.


Nicht ganz.
Der Pariser Vertrag sieht hohe Ausgaben der USA (und EU vor), China (ua) erhalten Geld, obwohl diese bis 2030 keine CO2-Beschränkungen haben.
China und andere (zB) die Türkei behalten bis 2030 den Status "sich entwickelnde Länder".
Wenn man es nüchtern betrachtet, hat Trump recht: Die westlichen Industrienationen haben sich über den Tisch ziehen lassen. Das Lustige ist, dass die Chinesen die Cleverness besitzen, eine ganz wolkige One-World-Rhetorik zu betreiben - und gleichzeitig eine ganz nationale Interessenpolitik.



Wenn man es nüchtern betrachtet, kann Trump gar nicht falscher agieren. Weil es keine Rolle spielt, ob er "Recht" hat. Womit ich nicht sage, er hätte.

Den Eindruck, die westlichen Industrienationen seien über den Tisch gezogen worden, kann man ja nur haben, wenn man jedes hemmungslose Verfeuern fossiler Energieträger von 1880 bis 1990 als nicht relevant bewertet, quasi unter "ups, war halt so" abzuheften habe. Nur haben alle, die nicht zu den westlichen Industrienationen zählen, dazu überhaupt keinen Anlass. Sie waren es ja nicht, die schon mal ein Vermögen in den Klima-Blind gelegt haben.

Unser Problem hier ist, dass wir einen globalen Maßstab an Fairness anlegen müssen, worin wir halt nicht geübt sind. Nicht die Interessen sind von Belang, sondern die schnöde Gesamtsumme emmitierter Schadstoffe.



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#2686

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.11.2017 23:47
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #2684
Zitat von nahal im Beitrag #2682
Zitat von Landegaard im Beitrag #2681
Zitat von nahal im Beitrag #2679
Fakt 6. :
während China der größte Produzent von CO2 ist und seit Jahren seinen Anteil steigt, ist die USA das Land, das die größte CO2-Reduktion aufzuweisen hat.

Trump hat richtig gehandelt, den für die USA (auch für D) mehr als unvorteilhaften Pariser-Vertrag zu kündigen.


Das ist halt die Schwierigkeit bei den Klimazielen. Die USA sind eine voll entwickelte Industrienation, China nicht. Selbstverständlich steigen daher die CO2-Emmisionen Chinas weiter an.
Weil Industrienationen erstmal entwickelt sein müssen, um dann auf einem höheren Niveau Emmissionen senken zu können. Das mag "unvorteilhaft" für die USA sein, Trump hätte ja die Chance, einen besseren Vorschlag zu machen.

Stattdessen: Wenn die Qualmen, qualmen wir auch.

Ob das nun vorteilhafter ist, weiß ich nicht. Hängt wohl vom zu bewerteten Zeitraum ab.


Nicht ganz.
Der Pariser Vertrag sieht hohe Ausgaben der USA (und EU vor), China (ua) erhalten Geld, obwohl diese bis 2030 keine CO2-Beschränkungen haben.
China und andere (zB) die Türkei behalten bis 2030 den Status "sich entwickelnde Länder".


Das ist ja auch richtig so. China hat nicht den Entwicklungsstand einer USA oder einer EU. Trump tut so, als sei das nicht relevant. Und Sie wohl auch. Das ist aber relevant, weil wir hier Äpfel eben mit Birnen in einen Vergleich zwingen müssen, weil es Äpfel und Birnen gibt.

Ja, China (und auch die Türkei) sind sich entwickelnde Länder. Weil sie halt nicht das Niveau industrieller Durchdringung haben, wie eine USA oder die EU.

Über die Höhe der Beschränkungsfreiheit sollte man durchaus sprechen wie auch über die Dauer ihrer Gültigkeit. Erneut hindert niemand Trump daran, einen Vorschlag zu machen. Macht er nicht. Vermutlich, weil er so unvollständig denkt, wie Sie argumentieren.

Und da sind die Konsequenzen nun mal klar: Klimatisch sind wir am Arsch mit diesem Vorgehen. Ganz einfach.





Sie übersehen mit das Wichtigste:
China betrachtet sich als gleichbürtig, will auch so behandelt werden. Gleichzeitig will sie aber die Vorteile eines "Entwicklungslandes" genießen, wenn es passt.
Auch sachlich, was das Klima anbelangt, liegen Sie völlig falsch:
Der Erfolgsfaktor per Einsatz der notwendigen Mitteln in den entwickelten Ländern steht in keinem Verhältnis zu dem Ergebnis, welches dieser Einsatz (technologisch wie finanziell) in Ländern wie China, Indien ua haben würde.
Somit fallen Sie auch in der bekannten intelektuellen Falle, der "Westen" habe Schuld auf sich geladen, somit soll er auch zahlen.
China will auf gleicher Augenhöhe behandelt werden, sogar höher. Nur, die Rosinen kann man sich nicht gleichzeitig picken.


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#2687

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.11.2017 23:54
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #2683
Zitat von nahal im Beitrag #2682
Zitat von Landegaard im Beitrag #2681
Zitat von nahal im Beitrag #2679
Fakt 6. :
während China der größte Produzent von CO2 ist und seit Jahren seinen Anteil steigt, ist die USA das Land, das die größte CO2-Reduktion aufzuweisen hat.

Trump hat richtig gehandelt, den für die USA (auch für D) mehr als unvorteilhaften Pariser-Vertrag zu kündigen.


Das ist halt die Schwierigkeit bei den Klimazielen. Die USA sind eine voll entwickelte Industrienation, China nicht. Selbstverständlich steigen daher die CO2-Emmisionen Chinas weiter an.
Weil Industrienationen erstmal entwickelt sein müssen, um dann auf einem höheren Niveau Emmissionen senken zu können. Das mag "unvorteilhaft" für die USA sein, Trump hätte ja die Chance, einen besseren Vorschlag zu machen.

Stattdessen: Wenn die Qualmen, qualmen wir auch.

Ob das nun vorteilhafter ist, weiß ich nicht. Hängt wohl vom zu bewerteten Zeitraum ab.


Nicht ganz.
Der Pariser Vertrag sieht hohe Ausgaben der USA (und EU vor), China (ua) erhalten Geld, obwohl diese bis 2030 keine CO2-Beschränkungen haben.
China und andere (zB) die Türkei behalten bis 2030 den Status "sich entwickelnde Länder".
Wenn man es nüchtern betrachtet, hat Trump recht: Die westlichen Industrienationen haben sich über den Tisch ziehen lassen. Das Lustige ist, dass die Chinesen die Cleverness besitzen, eine ganz wolkige One-World-Rhetorik zu betreiben - und gleichzeitig eine ganz nationale Interessenpolitik.


Schwierig, lege mal die CO2-Emission Deutschlands seit der industriellen Revolution auf die heutigen 80 Mio. um, 1,3 Mrd Chinesen hätten da wohl noch einiges Guthaben. Dann wären sie pro Kopf da, wo wir heute schon sind. Dagegen müsste man sicherlich noch einen "Stand der Technik" berechnen, Fairness wird da schwierig. Trumps "Burn Coal, Motherfucker!" ist aber sicherlich nicht die Antwort, zumal die USA nach derzeitigem Forschungsstand zu den "eher Leidtragenden" eines Klimawandels gehören, der sich auch monetär berechnen lässt. Bei der Berechnung sind gerade konservative Kreise der Versicherungswirtschaft weit vorn. Natürlich kann man auch sagen, der Klimawandel wird eh nicht aufgehalten, Forschung sollte eher gen Leben damit laufen, "Bye Hamburg und London und Miss Liberty kriegt nasse Füsse.!". Lande hat Recht, Trump hat kein Konzept.


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#2688

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.11.2017 23:54
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #2685
. Nicht die Interessen sind von Belang, sondern die schnöde Gesamtsumme emmitierter Schadstoffe.



2015
USA 5414 Mil T
China 10354 Mil T

2030 wird es noch, nach dem Pariser Vertag, noch viel krasser sein.
Und dafür soll die USA (und D) noch ca 150 Mrd$ an Ländern wie China zahlen?


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#2689

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2017 00:01
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #2686
Zitat von Landegaard im Beitrag #2684
Zitat von nahal im Beitrag #2682
Zitat von Landegaard im Beitrag #2681
Zitat von nahal im Beitrag #2679
Fakt 6. :
während China der größte Produzent von CO2 ist und seit Jahren seinen Anteil steigt, ist die USA das Land, das die größte CO2-Reduktion aufzuweisen hat.

Trump hat richtig gehandelt, den für die USA (auch für D) mehr als unvorteilhaften Pariser-Vertrag zu kündigen.


Das ist halt die Schwierigkeit bei den Klimazielen. Die USA sind eine voll entwickelte Industrienation, China nicht. Selbstverständlich steigen daher die CO2-Emmisionen Chinas weiter an.
Weil Industrienationen erstmal entwickelt sein müssen, um dann auf einem höheren Niveau Emmissionen senken zu können. Das mag "unvorteilhaft" für die USA sein, Trump hätte ja die Chance, einen besseren Vorschlag zu machen.

Stattdessen: Wenn die Qualmen, qualmen wir auch.

Ob das nun vorteilhafter ist, weiß ich nicht. Hängt wohl vom zu bewerteten Zeitraum ab.


Nicht ganz.
Der Pariser Vertrag sieht hohe Ausgaben der USA (und EU vor), China (ua) erhalten Geld, obwohl diese bis 2030 keine CO2-Beschränkungen haben.
China und andere (zB) die Türkei behalten bis 2030 den Status "sich entwickelnde Länder".


Das ist ja auch richtig so. China hat nicht den Entwicklungsstand einer USA oder einer EU. Trump tut so, als sei das nicht relevant. Und Sie wohl auch. Das ist aber relevant, weil wir hier Äpfel eben mit Birnen in einen Vergleich zwingen müssen, weil es Äpfel und Birnen gibt.

Ja, China (und auch die Türkei) sind sich entwickelnde Länder. Weil sie halt nicht das Niveau industrieller Durchdringung haben, wie eine USA oder die EU.

Über die Höhe der Beschränkungsfreiheit sollte man durchaus sprechen wie auch über die Dauer ihrer Gültigkeit. Erneut hindert niemand Trump daran, einen Vorschlag zu machen. Macht er nicht. Vermutlich, weil er so unvollständig denkt, wie Sie argumentieren.

Und da sind die Konsequenzen nun mal klar: Klimatisch sind wir am Arsch mit diesem Vorgehen. Ganz einfach.





Sie übersehen mit das Wichtigste:
China betrachtet sich als gleichbürtig, will auch so behandelt werden. Gleichzeitig will sie aber die Vorteile eines "Entwicklungslandes" genießen, wenn es passt.
Auch sachlich, was das Klima anbelangt, liegen Sie völlig falsch:
Der Erfolgsfaktor per Einsatz der notwendigen Mitteln in den entwickelten Ländern steht in keinem Verhältnis zu dem Ergebnis, welches dieser Einsatz (technologisch wie finanziell) in Ländern wie China, Indien ua haben würde.
Somit fallen Sie auch in der bekannten intelektuellen Falle, der "Westen" habe Schuld auf sich geladen, somit soll er auch zahlen.
China will auf gleicher Augenhöhe behandelt werden, sogar höher. Nur, die Rosinen kann man sich nicht gleichzeitig picken.

Trump hätte ja vorschlagen könne, den Klimaschutz in der 3.Welt zu betreiben, er streitet das Problem aber generell ab.


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#2690

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2017 00:17
von Landegaard | 21.053 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #2686
Zitat von Landegaard im Beitrag #2684
Zitat von nahal im Beitrag #2682
Zitat von Landegaard im Beitrag #2681
Zitat von nahal im Beitrag #2679
Fakt 6. :
während China der größte Produzent von CO2 ist und seit Jahren seinen Anteil steigt, ist die USA das Land, das die größte CO2-Reduktion aufzuweisen hat.

Trump hat richtig gehandelt, den für die USA (auch für D) mehr als unvorteilhaften Pariser-Vertrag zu kündigen.


Das ist halt die Schwierigkeit bei den Klimazielen. Die USA sind eine voll entwickelte Industrienation, China nicht. Selbstverständlich steigen daher die CO2-Emmisionen Chinas weiter an.
Weil Industrienationen erstmal entwickelt sein müssen, um dann auf einem höheren Niveau Emmissionen senken zu können. Das mag "unvorteilhaft" für die USA sein, Trump hätte ja die Chance, einen besseren Vorschlag zu machen.

Stattdessen: Wenn die Qualmen, qualmen wir auch.

Ob das nun vorteilhafter ist, weiß ich nicht. Hängt wohl vom zu bewerteten Zeitraum ab.


Nicht ganz.
Der Pariser Vertrag sieht hohe Ausgaben der USA (und EU vor), China (ua) erhalten Geld, obwohl diese bis 2030 keine CO2-Beschränkungen haben.
China und andere (zB) die Türkei behalten bis 2030 den Status "sich entwickelnde Länder".


Das ist ja auch richtig so. China hat nicht den Entwicklungsstand einer USA oder einer EU. Trump tut so, als sei das nicht relevant. Und Sie wohl auch. Das ist aber relevant, weil wir hier Äpfel eben mit Birnen in einen Vergleich zwingen müssen, weil es Äpfel und Birnen gibt.

Ja, China (und auch die Türkei) sind sich entwickelnde Länder. Weil sie halt nicht das Niveau industrieller Durchdringung haben, wie eine USA oder die EU.

Über die Höhe der Beschränkungsfreiheit sollte man durchaus sprechen wie auch über die Dauer ihrer Gültigkeit. Erneut hindert niemand Trump daran, einen Vorschlag zu machen. Macht er nicht. Vermutlich, weil er so unvollständig denkt, wie Sie argumentieren.

Und da sind die Konsequenzen nun mal klar: Klimatisch sind wir am Arsch mit diesem Vorgehen. Ganz einfach.





Sie übersehen mit das Wichtigste:
China betrachtet sich als gleichbürtig, will auch so behandelt werden. Gleichzeitig will sie aber die Vorteile eines "Entwicklungslandes" genießen, wenn es passt.
Auch sachlich, was das Klima anbelangt, liegen Sie völlig falsch:
Der Erfolgsfaktor per Einsatz der notwendigen Mitteln in den entwickelten Ländern steht in keinem Verhältnis zu dem Ergebnis, welches dieser Einsatz (technologisch wie finanziell) in Ländern wie China, Indien ua haben würde.
Somit fallen Sie auch in der bekannten intelektuellen Falle, der "Westen" habe Schuld auf sich geladen, somit soll er auch zahlen.
China will auf gleicher Augenhöhe behandelt werden, sogar höher. Nur, die Rosinen kann man sich nicht gleichzeitig picken.


Kaum, denn das Wichtigste ist das Klima. Klingt profan, aber:

- China mag sich betrachten, wie es will. Wichtig ist, was China ist. Und da ist nüchtern festzustellen, dass es nicht den Entwicklungsstand einer USA hat. Sie sollten das chinesische Selbstbewusstsein nicht mit den klimarelevanten Fakten verwechseln.
- Nicht "der Westen" ist schuld. Schuld sind alle. Die westlichen Industrienationen haben lediglich 3/4 Jahrhundert Vorsprung im Ausblasen von Klimakillern. Ich verstehe lediglich, dass alle, die nicht westliche Industrienation sind, das berücksichtigt wissen wollen. Aus Klimasicht ist das völlig verständlich.
- Und nochmal: Trump könnte das Gewicht der USA einwerfen, um eine eventuell übertriebene Rücksicht auf die genannten Fakten zu korrigieren. Tut er nicht, er scheißt einfach drauf. Und er scheißt halt nicht etwa auch China, er scheißt aufs Klima.

Und da können Sie halt reden, was Sie wollen: Das ist in keinem denkbaren Szenario ein Gewinn fürs Klimaziel



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#2691

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2017 00:27
von Landegaard | 21.053 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #2688
Zitat von Landegaard im Beitrag #2685
. Nicht die Interessen sind von Belang, sondern die schnöde Gesamtsumme emmitierter Schadstoffe.



2015
USA 5414 Mil T
China 10354 Mil T

2030 wird es noch, nach dem Pariser Vertag, noch viel krasser sein.
Und dafür soll die USA (und D) noch ca 150 Mrd$ an Ländern wie China zahlen?



Ganz einfach: Ja. Wen wollen Sie denn mit absoluten Zahlen schocken? Muss ich Ihnen einstellen, wieviele Chinesen wievielen Amerikanern gegenüber stehen?
Das US-Argument wäre, eine deutliche Minderung hinzulegen, während China diese Minderung mehr als auffrisst. Ein da liegendes Problem fürs Klima dessen erschließt sich dann auch einem Landegaard.

Leider aber zahlt die USA nichts und wenn es nach Trump geht, sind neben Chinas Ausdünstungen auch die der USA viel krasser 2030. Das ist dann auch die "Alternative" die Sie skizzieren. Sorry, aber vor diesem Hintergrund erstaunt mich Ihre Aussage, ich hätte da was nicht verstanden.



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#2692

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2017 07:09
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #2691


Leider aber zahlt die USA nichts und wenn es nach Trump geht, sind neben Chinas Ausdünstungen auch die der USA viel krasser 2030. Das ist dann auch die "Alternative" die Sie skizzieren. Sorry, aber vor diesem Hintergrund erstaunt mich Ihre Aussage, ich hätte da was nicht verstanden.


Auch hier liegen Sie falsch:
Wie seit 2005 nachgewiesen, sinken USAs "Ausdünstungen", und zwar im höchsten Tempo weltweit. Genau so wie Chinas am schnellsten steigen.
Mich erstaunt Ihre Auslassung meines wichtigsten Hinweises:
Der Einsatz um 1% CO2-Reduktion in den USA oder D zu erreichen ist viel größer, als in China,Indien ua 10%.
Di Mittel, die nicht unbegrenzt sind, wären viel besser dort verwendet.


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#2693

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2017 07:11
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #2689
Zitat von nahal im Beitrag #2686
Zitat von Landegaard im Beitrag #2684
Zitat von nahal im Beitrag #2682
Zitat von Landegaard im Beitrag #2681
Zitat von nahal im Beitrag #2679
Fakt 6. :
während China der größte Produzent von CO2 ist und seit Jahren seinen Anteil steigt, ist die USA das Land, das die größte CO2-Reduktion aufzuweisen hat.

Trump hat richtig gehandelt, den für die USA (auch für D) mehr als unvorteilhaften Pariser-Vertrag zu kündigen.


Das ist halt die Schwierigkeit bei den Klimazielen. Die USA sind eine voll entwickelte Industrienation, China nicht. Selbstverständlich steigen daher die CO2-Emmisionen Chinas weiter an.
Weil Industrienationen erstmal entwickelt sein müssen, um dann auf einem höheren Niveau Emmissionen senken zu können. Das mag "unvorteilhaft" für die USA sein, Trump hätte ja die Chance, einen besseren Vorschlag zu machen.

Stattdessen: Wenn die Qualmen, qualmen wir auch.

Ob das nun vorteilhafter ist, weiß ich nicht. Hängt wohl vom zu bewerteten Zeitraum ab.


Nicht ganz.
Der Pariser Vertrag sieht hohe Ausgaben der USA (und EU vor), China (ua) erhalten Geld, obwohl diese bis 2030 keine CO2-Beschränkungen haben.
China und andere (zB) die Türkei behalten bis 2030 den Status "sich entwickelnde Länder".


Das ist ja auch richtig so. China hat nicht den Entwicklungsstand einer USA oder einer EU. Trump tut so, als sei das nicht relevant. Und Sie wohl auch. Das ist aber relevant, weil wir hier Äpfel eben mit Birnen in einen Vergleich zwingen müssen, weil es Äpfel und Birnen gibt.

Ja, China (und auch die Türkei) sind sich entwickelnde Länder. Weil sie halt nicht das Niveau industrieller Durchdringung haben, wie eine USA oder die EU.

Über die Höhe der Beschränkungsfreiheit sollte man durchaus sprechen wie auch über die Dauer ihrer Gültigkeit. Erneut hindert niemand Trump daran, einen Vorschlag zu machen. Macht er nicht. Vermutlich, weil er so unvollständig denkt, wie Sie argumentieren.

Und da sind die Konsequenzen nun mal klar: Klimatisch sind wir am Arsch mit diesem Vorgehen. Ganz einfach.





Sie übersehen mit das Wichtigste:
China betrachtet sich als gleichbürtig, will auch so behandelt werden. Gleichzeitig will sie aber die Vorteile eines "Entwicklungslandes" genießen, wenn es passt.
Auch sachlich, was das Klima anbelangt, liegen Sie völlig falsch:
Der Erfolgsfaktor per Einsatz der notwendigen Mitteln in den entwickelten Ländern steht in keinem Verhältnis zu dem Ergebnis, welches dieser Einsatz (technologisch wie finanziell) in Ländern wie China, Indien ua haben würde.
Somit fallen Sie auch in der bekannten intelektuellen Falle, der "Westen" habe Schuld auf sich geladen, somit soll er auch zahlen.
China will auf gleicher Augenhöhe behandelt werden, sogar höher. Nur, die Rosinen kann man sich nicht gleichzeitig picken.

Trump hätte ja vorschlagen könne, den Klimaschutz in der 3.Welt zu betreiben, er streitet das Problem aber generell ab.


Richtig.
Aber nur wenn China, Indien ua als 3.Welt-Länder bezeichnet werden.
Und an Geld scheint es China nicht zu fehlen.



zuletzt bearbeitet 14.11.2017 07:12 | nach oben springen

#2694

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2017 07:44
von sayada.b. | 9.135 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #2678
Zitat von sayada.b. im Beitrag #2677
Zitat von nahal im Beitrag #2676
Zitat von sayada.b. im Beitrag #2675
Zitat von nahal im Beitrag #2674
Zitat von sayada.b. im Beitrag #2673
Zitat von nahal im Beitrag #2671
Zitat von sayada.b. im Beitrag #2670
Zitat von Maga-neu im Beitrag #2669
http://juedischerundschau.de/trumps-top-ten-die-verschwiegenen-erfolge-des-us-praesidenten-135910984/



Naja...

Ist doch wohl ziemlich "ideologisch" verfärbt. :(


Richtig.
Im Gegensatz zu den anderen super-objektiven Medien.


Nö! :)

Etwa auf gleicher Höhe, nur andere Seite...


Im Artikel benannte Punkte:
1. richtig....Fakt
2.richtig.....Fakt
3.richtig ....Fakt
4.richtig....Fakt
5.richtig....Fakt


Du kannst Dir sicher denken, welchen Punkt ich nicht so als Fakt sehe, oder?
:)


Ja, aber bei dem Punkt bist du " "ideologisch" verfärbt". :-)


So wie Du, ähm, natürlich mit anderer Farbe (grün bei mir...). :)

Macht aber nix.
Ich denke, dieser Punkt ist für die Einschätzung einer Präsidentschaft eher marginal. (Bei den betroffenen Personen natürlich nicht.) Entscheidend wird die Wirtschaftslage 2020 sein, die wir nicht kennen. Wenn sie als gut eingeschätzt wird - und The Donald Lust auf eine zweite Präsidentschaft hat, was nicht ausgemacht ist -, wird er aller Wahrscheinlichkeit nach wiedergewählt.




Betroffene Personen? Ich glaube nicht, daß Du von "meinem" Punkt sprichst... :)


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#2695

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2017 10:14
von nahal | 24.451 Beiträge

"In einer Datenbank auf der neu eingerichteten Website www.coalexit.org werden die 120 größten und wichtigsten Kohlekraftwerks-Entwickler genannt. Diese allein seien für etwa zwei Drittel der Neubaupläne mit einer geplanten Gesamtkapazität von 550.000 Megawatt verantwortlich. Die größten Einzelinvestitionen plant demnach die National Thermal Power Corporation (NTPC) mit Sitz in Indien, auf den nächsten Plätzen folgen mehrere chinesische Unternehmen. Letztere zeichnen zusammen für 43 Prozent der insgesamt geplanten Anlagen verantwortlich, von denen ein Teil außerhalb Chinas entstehen soll."
https://www.24matins.de/topnews/eco/unte...raftwerke-42063

Während "Jamaika" sich über die Schließung von 4-6 Kohlekraftwerke streitet, werden weltweit 1600 neue Kohlekraftwerke gebaut.
Das interessanteste ist:
China baut nicht nur 2 neue Kohlekraftwerke pro Woche im eigenen Land, sondern verdient Geld auch mit dem Bau im Ausland.
Und D und die USA sollen das noch finanzieren?


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#2696

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2017 11:19
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #2695
"In einer Datenbank auf der neu eingerichteten Website www.coalexit.org werden die 120 größten und wichtigsten Kohlekraftwerks-Entwickler genannt. Diese allein seien für etwa zwei Drittel der Neubaupläne mit einer geplanten Gesamtkapazität von 550.000 Megawatt verantwortlich. Die größten Einzelinvestitionen plant demnach die National Thermal Power Corporation (NTPC) mit Sitz in Indien, auf den nächsten Plätzen folgen mehrere chinesische Unternehmen. Letztere zeichnen zusammen für 43 Prozent der insgesamt geplanten Anlagen verantwortlich, von denen ein Teil außerhalb Chinas entstehen soll."
https://www.24matins.de/topnews/eco/unte...raftwerke-42063

Während "Jamaika" sich über die Schließung von 4-6 Kohlekraftwerke streitet, werden weltweit 1600 neue Kohlekraftwerke gebaut.
Das interessanteste ist:
China baut nicht nur 2 neue Kohlekraftwerke pro Woche im eigenen Land, sondern verdient Geld auch mit dem Bau im Ausland.
Und D und die USA sollen das noch finanzieren?

Das sind aber nicht Trumps Punkte.


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#2697

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2017 11:23
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #2696
Zitat von nahal im Beitrag #2695
"In einer Datenbank auf der neu eingerichteten Website www.coalexit.org werden die 120 größten und wichtigsten Kohlekraftwerks-Entwickler genannt. Diese allein seien für etwa zwei Drittel der Neubaupläne mit einer geplanten Gesamtkapazität von 550.000 Megawatt verantwortlich. Die größten Einzelinvestitionen plant demnach die National Thermal Power Corporation (NTPC) mit Sitz in Indien, auf den nächsten Plätzen folgen mehrere chinesische Unternehmen. Letztere zeichnen zusammen für 43 Prozent der insgesamt geplanten Anlagen verantwortlich, von denen ein Teil außerhalb Chinas entstehen soll."
https://www.24matins.de/topnews/eco/unte...raftwerke-42063

Während "Jamaika" sich über die Schließung von 4-6 Kohlekraftwerke streitet, werden weltweit 1600 neue Kohlekraftwerke gebaut.
Das interessanteste ist:
China baut nicht nur 2 neue Kohlekraftwerke pro Woche im eigenen Land, sondern verdient Geld auch mit dem Bau im Ausland.
Und D und die USA sollen das noch finanzieren?

Das sind aber nicht Trumps Punkte.

^
Nein, aber meine. Und die sind richtig.
Die zeigen, dass der gesamte Pariser Vertrag für die Katz ist. Es benachteiligt einige Länder, es bevorteilt andere.
Insoweit ist eine Neu-Verhandlung dringend geboten.
Vielleicht ist das nicht Trumps Argument, aber die Konsequenz ist richtig.


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#2698

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2017 13:06
von mbockstette | 12.376 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #2695
"In einer Datenbank auf der neu eingerichteten Website www.coalexit.org werden die 120 größten und wichtigsten Kohlekraftwerks-Entwickler genannt. Diese allein seien für etwa zwei Drittel der Neubaupläne mit einer geplanten Gesamtkapazität von 550.000 Megawatt verantwortlich. Die größten Einzelinvestitionen plant demnach die National Thermal Power Corporation (NTPC) mit Sitz in Indien, auf den nächsten Plätzen folgen mehrere chinesische Unternehmen. Letztere zeichnen zusammen für 43 Prozent der insgesamt geplanten Anlagen verantwortlich, von denen ein Teil außerhalb Chinas entstehen soll."
https://www.24matins.de/topnews/eco/unte...raftwerke-42063

Während "Jamaika" sich über die Schließung von 4-6 Kohlekraftwerke streitet, werden weltweit 1600 neue Kohlekraftwerke gebaut.
Das interessanteste ist:
China baut nicht nur 2 neue Kohlekraftwerke pro Woche im eigenen Land, sondern verdient Geld auch mit dem Bau im Ausland.
Und D und die USA sollen das noch finanzieren?


1.600 neue Kohle-Kraftwerke, das ergibt statistisch bei 200 Ländern 8 Stück pro Land. Das klingt nicht realistisch, sondern aufreißerisch. Die entsprechende Liste würde ich gerne einmal sehen.

Die deutschen Kohlekraftwerke müssen geschlossen werden, damit DEUTSCHLAND seine verbindlichen Zusagen bei der Reduktion von Treibhausgase einhalten kann.



zuletzt bearbeitet 14.11.2017 13:07 | nach oben springen

#2699

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2017 13:15
von mbockstette | 12.376 Beiträge

Fazit zu Trumps Asienreise - Amerika dankt ab

Zwölf Tage, fünf Staaten, jede Menge Pomp: Das Weiße Haus verbucht Donald Trumps Asienreise als Riesenerfolg. Dabei offenbarte sie den Absturz der USA als globale Handelsmacht.

Doch die Inszenierungen sollten Trump nicht nur schmeicheln, sondern ihn vor allem blenden. Denn in Wahrheit war diese Reise eine Abschiedstour, bei der Amerika als Supermacht offiziell abdankte. Das ist das eigentliche Fazit.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/do...-a-1177835.html


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#2700

RE: Die Trump Präsidentschaft

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.11.2017 13:18
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #2698
Zitat von nahal im Beitrag #2695
"In einer Datenbank auf der neu eingerichteten Website www.coalexit.org werden die 120 größten und wichtigsten Kohlekraftwerks-Entwickler genannt. Diese allein seien für etwa zwei Drittel der Neubaupläne mit einer geplanten Gesamtkapazität von 550.000 Megawatt verantwortlich. Die größten Einzelinvestitionen plant demnach die National Thermal Power Corporation (NTPC) mit Sitz in Indien, auf den nächsten Plätzen folgen mehrere chinesische Unternehmen. Letztere zeichnen zusammen für 43 Prozent der insgesamt geplanten Anlagen verantwortlich, von denen ein Teil außerhalb Chinas entstehen soll."
https://www.24matins.de/topnews/eco/unte...raftwerke-42063

Während "Jamaika" sich über die Schließung von 4-6 Kohlekraftwerke streitet, werden weltweit 1600 neue Kohlekraftwerke gebaut.
Das interessanteste ist:
China baut nicht nur 2 neue Kohlekraftwerke pro Woche im eigenen Land, sondern verdient Geld auch mit dem Bau im Ausland.
Und D und die USA sollen das noch finanzieren?


1.600 neue Kohle-Kraftwerke, das ergibt statistisch bei 200 Ländern 8 Stück pro Land. Das klingt nicht realistisch, sondern aufreißerisch. Die entsprechende Liste würde ich gerne einmal sehen.




Chinese energy companies have been starting two coal power projects a week despite a recent government policy designed to tackle the country’s overcapacity crisis, according to a new Greenpeace analysis..

https://unearthed.greenpeace.org/2016/07...apacity-policy/


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