Zitat von: Leto_II.
05.01.2012 11:49 #99865


Haben wir zu diesen "Trümmern" auch ein genaues Streumuster. Ein Blatt Papier mit getrockneten Blutspritzern verhält sich nicht grundlegend anders als ein unbeschriebenes oder beschriebenes Blatt Papier und man kann es mit oder ohne Explosion nicht sonderlich weit werfen. Ein Zahn, 60m weiter und bis zu 240m tiefer würde mich jetzt nicht wirklich verwundern, ähnliches gilt für Knochensplitter. 1h Hausbrand, kriegt man da Leichen oder Leichenteile getrocknet? Wird so etwas etwa nicht in eine Schuttlawine zermahlen?

Da brauche ich nun doch etwas mehr Einzelheiten, um mich zu wundern.

Zitat von: Leto_II.
05.01.2012 11:32 #99860


Es lässt einfach tief blicken, dass Sie nicht einmal einfachste Statikmodelle verstehen, Sie dürfen aber die Betonplatte

Abstraktion ist nicht Ihr Ding.


3.Stellen Sie sich auf Tisch c) und tanzen.

Zitat von: FrieFie
05.01.2012 11:34 #99861

Ich halte die Argumentation mit den Leichenteilen (Zerfetzt! Zahnsplitter! Auf dem Dach! Hunderte! Blut auf Papier! Spuren in der Kanalisation! ...) für sensationsgierig und unsachlich.

Zitat von: FrieFie
05.01.2012 11:34 #99861

...............

Was das mit den Ölpreisen und Irak zu tun hat? Nichts.
Auch wenn die US-Ölmultis über den Weltmarktpreis Gewinne machen ohne Ende, haben sie dennoch nicht die Förderung im Irak sich unter den Nagel reissen können.

Zitat von: Leto_II.
05.01.2012 11:49 #99865


Da brauche ich nun doch etwas mehr Einzelheiten, um mich zu wundern.

Zitat von: werner thurner
05.01.2012 12:26 #99876


Ich hatte bereits einen link und Erläuterungen dazu gegeben. Lesen und nachdenken müssen Sie schon selbst!

"1. Falsch Leto, Zähne und sonstige Menschenteile fliegen nicht hunderte von Metern weit seitlich wenn ein Gebäude in seinen eigenen Grundriss "kollabiert".No way.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,557400-2,00.html

"Die Streuung von Leichenteilen nach dem Einsturz der Türme des World Trade Centers war schier unglaublich. Noch in Brooklyn fand man Papierfetzen mit Blut darauf. Menschliche Überreste waren bis tief hinein in die Kanalisation gelangt."

Die Höhendifferenz ist bei diesen Befunden vernachlässigbar. Die einzige Konsequenz daraus ist, dass gesprengt wurde! Bei einem normalen Kollaps finden Sie zerquetsche Leichen und Leichenteile in einem riesigen Berg von Turminhalt. All das gab es an ground zero nicht!
Dreimal dürfen Sie raten warum!"

Zitat von: werner thurner
05.01.2012 12:51 #99880


Wenn es jetzt nicht bei Ihnen klingelt, wird es nie klingeln. Wir können uns jede weitere Diskussion sparen.

Ich schlage vor, wir beenden unsere Diskussion. W e r nicht verstehen kann und klare, unwiderlegbare Argumenten nicht würdigt, w i l l nicht verstehen.

Ist zwar schade, soll aber vorkommen.

Zitat von: Leto_II.
05.01.2012 12:54 #99882


Es steht da aber nicht, dass die Teile durch den Kollaps gestreut wurden, und zufälligerweise sich da vorher zwei Flieger mit erheblicher kinetischer Energie und Explosion reingerauscht.

Wie weit darf da ein Schulterblatt oder ein Zahn fliegen.
......

Der Kollaps war nicht normal, er war enorm, ein einzelner Körper kann da durchaus zerrieben worden sein.

Zitat von: werner thurner
05.01.2012 13:05 #99884


Durch einen Kollaps streut normalerweise gar nichts, da fällt nur was.(Schwerkraft)

Und natürlich steht da, dass der Forensiker durch lower Manhattan ging und dass dies
am 12. September war.

Und wenn ein Körper beim Kollaps zerrieben wird, dann wird das Reibeergebnis, z.b. ein Schulterblatt nicht kilometerweit seitlich gestreut.

Im übrigen gilt was ich gerade schrieb.

Zitat von: werner thurner
05.01.2012 06:05 #99884


Durch einen Kollaps streut normalerweise gar nichts, da fällt nur was.(Schwerkraft)

Zitat von: Leto_II.
05.01.2012 13:30 #99890


Es wird aber auch nicht behauptet, dass dieses Schulterblatt durch den Kollaps gestreut wurde. Es steht in dem Artikel nicht das, was Sie in ihm lesen.

Dass Sie diese Tatsache nicht diskutieren wollen, nehme ich zur Kenntnis.

Zitat von: Willie
05.01.2012 19:35 #100010

Das sind Vorstellungen eines naiven Simpletons.
An einem Kollaps einer einzigartigen Struktur gibt es darueberhinaus auch kein 'normalerweise'.

Zitat von: werner thurner
05.01.2012 22:10 #100018


Das stimmt natürlich nicht:

Im Artikel http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,557400-2,00.html
stand unter anderem:
"Die Streuung von Leichenteilen nach dem Einsturz der Türme des World Trade Centers war schier unglaublich. Noch in Brooklyn fand man Papierfetzen mit Blut darauf. Menschliche Überreste waren bis tief hinein in die Kanalisation gelangt."

Um das zu erläutern: "Die Streuung von Leichenteilen nach dem Einsturz der Türme des World Trade Centers war schier unglaublich", daraus geht doch genau das Gegenteil dessen hervor was Sie Leto oben behaupten.

"Gould ging durch Lower Manhattan, und sein archäologisch geschultes Auge erfasste Dinge, die außer ihm niemand gesehen hatte: "Alles war mit einer grauen Aschesubstanz bedeckt, die wir 'Katzenstreu' nennen. Darin erkannte ich alles mögliche, zum Beispiel Fragmente eines menschlichen Schulterblattes."

Es gibt auch andere Beweise, die man anführen könnte, wie die letzten Minuten eines Telefonates mit einem Opfer, dass im Südturm über Einschlagstelle gefangen war. Es ist vom Notruf aufgezeichnet worden. Es brich in der Sekunde ab, als der Turm einstürzt.
Und was hört man nicht?
Detonationen.
Nein, ich werde es nicht verlinken, es ist das Schaurigste, was ich im letzten Jahr gehört habe, es ist unzumutbar. Wer es hören will, wird es finden.
Ist nun der gruseligere Beweis der bessere?

Ich verstehe Sie nicht, Friefie.
Sie schrieben am 30.12. noch Nachfolgendes:

Zitat von: FrieFie
30.12.2011 02:10 #98939

Na, wer wird sich denn gleich aufregen.
Ich schrieb gleich zu Beginn, dass ich eine neutrale Untersuchung begrüssen würde.
[...]
Auch wenn an dem einen oder anderen Argument etwas dran sein könnte (sonst würde ich nicht eine neue, neutrale Untersuchung befürworten, oder?), wird auch viel Unsinn verbreitet.
[...]

FF

Wenn etwas massive Möbel schreddern kann, kann es auch Menschen schreddern.
Aber immernoch versuchen Sie anhand der Leichenteile etwas zu beweisen, das Sie auch anhand von Möbelteilen oder Stahlträgern beweisen könnten, wenn Sie es denn könnten.
Papierfetzen sind bis über den Hudson geflogen, wie Sie bereits ganz am Anfang dieses Strages bemerkten.

Th

Wenn Etagen nach unten fallen dann werden Möbel und Menschen darin zerquetscht und werden in zerquetschten und zerbrochenen Zustand u n t e n wieder aufgefunden.

Exakt das war am 11.9.01 an ground zero n i c h t der Fall. Es gab keine BEtonstücke, keine zerquetschen Möbel, Computer, Telefone oder Leichenteile.

Stattdessen gab es jeweils eine riesige pyroklastoide Wolke mit Staub und eben auch winzigen Teilen von Menschen, hunderte von Metern weit von ground zero entfernt, welche durch die Sprengung zerrissen wurden, deren DNA man aus diesen Fitzelchen nachweisen konnte.

FF
Staub ist von Ground Zero aufgewirbelt mit allem möglichen darin, also auch den Überresten der Menschen.

Th
Sie schreiben Blödsinn. Es gab drei riesige pyroklstaoide Staubwolken, wie bei Sprengungen üblich, und darin befanden sich auch winzige Teile der Opfer, deren DNA nachweisbar war.

FF
Die Energie, die dabei entwickelt wird, leugnen Sie von Beginn an.

Th
Dummschwatz, gerade die Energie welche benötigt wurde, um die Etagen samt Turminhalt (!) zu pulverisieren und tonnenschwere Perimeterwandteile bis zu 168 m weit seitlich zu schleudern b e t o n e ich und die negieren Sie!
FF

Mit Löschwasser und dem von geborstenen Leitungen gelangt der Staub mit allem darin in die Kanalisation.

Th
Blödsinn, ground zero, bzw. die basements waren ein riesiges Betongeviert, welches gegen eindringendes Hudson Wasser gegossen wurde (slurry wall). Nachdem die Thermitbrände mit normalen Wasser nicht zu löschen waren, flutete man dieses "Betonbecken"am 29.9.01 mit pyrocool!

Informieren Sie sich doch mal, Sie Dummchen, bevor Sie immer mehr Unsinn verbreiten!

Und weil dies ein riesiges Betonbecken war, ging vom ground zero nichts in die Kanalisation. Worüber Gould sprach war die bis zu 10 cm hohe Staubdecke aus der Pulverisierung der Türme,das Katzenstreu, welche sich über lower Manhattan erstreckte und die zum Grossteil (mit den Menschenfitzelchen) in die dortige (!) Kanalisation gelangte!

FF
Ach es ist ja so viel eindrucksvoller, mit den Toten zu argumentieren! und huch! *Gruseldibusel* ein Schulterblatt! Wieviel eindrücklicher als Stahlträger, Betondecken, Möbel.

Th
Sie sind geschmacklos und dumm.Bei einem normalen "Schwerkraft" Kollaps werden Menschen nicht in winzige Stücke zerrissen und kilometerweit mit Staub feinverteilt. Exakt das ist das Argument das gesprengt wurde!

FF

Wenn´s da nicht klingelt, dann ist man vermutlich ... anderer Meinung über die Gründe des Kollaps und die dabei wirkenden physikalischen Gesetze.

Th

Irgendwann sollte es klingeln, richtig. Bei Ihnen Friefie halt nie. Ist mir egal!

Zitat von: FrieFie
05.01.2012 22:36 #100021
Es gibt auch andere Beweise, die man anführen könnte, wie die letzten Minuten eines Telefonates mit einem Opfer, dass im Südturm über Einschlagstelle gefangen war. Es ist vom Notruf aufgezeichnet worden. Es brich in der Sekunde ab, als der Turm einstürzt.
Und was hört man nicht?
Detonationen.

Zitat von: Boerlin Auf welcher Grundlage fordern Sie eine "neutrale" Neuuntersuchung?

Zitat von: Thurner

Zitat von: werner thurner
05.01.2012 22:10 #100018


Das stimmt natürlich nicht:

Im Artikel http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,557400-2,00.html
stand unter anderem:
"Die Streuung von Leichenteilen nach dem Einsturz der Türme des World Trade Centers war schier unglaublich. Noch in Brooklyn fand man Papierfetzen mit Blut darauf. Menschliche Überreste waren bis tief hinein in die Kanalisation gelangt."

Um das zu erläutern: "Die Streuung von Leichenteilen nach dem Einsturz der Türme des World Trade Centers war schier unglaublich", daraus geht doch genau das Gegenteil dessen hervor was Sie Leto oben behaupten.

"Gould ging durch Lower Manhattan, und sein archäologisch geschultes Auge erfasste Dinge, die außer ihm niemand gesehen hatte: "Alles war mit einer grauen Aschesubstanz bedeckt, die wir 'Katzenstreu' nennen. Darin erkannte ich alles mögliche, zum Beispiel Fragmente eines menschlichen Schulterblattes."

Zitat von: FrieFie
06.01.2012 00:14 #100028


4. Ich bin geschmacklos, weil ich nicht mit geschredderten Leichen argumentieren will?
Was beweisen die Ihnen denn, was geschredderte Möbel und herumfliegende Stahlteile nicht beweisen könnten?

Zitat von: Leto_II.
06.01.2012 09:31 #100029


"Alles war mit einer grauen Aschesubstanz bedeckt, die wir 'Katzenstreu' nennen. Darin erkannte ich alles mögliche, zum Beispiel Fragmente eines menschlichen Schulterblattes."

Das Fragment kann durchaus auch vor der Asche dort gelegen haben.

Nein, Herr Thurner, die Zitate lassen Ihren Schluss nicht zu.

Zitat von: FrieFie
05.01.2012 23:59 #100027


Das mit dem flüssigen Metall in den Trümmern halte ich für zweitrangig, denn es könnte sich dabei um das Aluminium ..

Die Sache mit den Temperaturen in den Trümmern bleibt strittig, ist aber kaum noch zu klären.

So gibt es noch mehrere Fragen, die vielleicht noch genauer untersucht werden könnten oder müssten.

Mein "Debunking" betrifft die Pseudo-Wissenschaft,

Zitat von: werner thurner
06.01.2012 10:52 #100033


Sie meinen also menschliche Schulterblätter und andere Knochenteile lagen vor den "Einstürzen durch dieSchwerkraft" einfach so in lower Manhattan rum.

Kann man meinen, man kann sich die Hose auch mit der Beisszange anziehen.

Sie verlieren wie immer, kein Wort zu den anderen harten Fakten.

Hier mal ein video, was unsere "Diskussion" abbildet:

http://www.youtube.com/watch?v=7ySUrEiVFIM

Zitat von: werner thurner
06.01.2012 10:59 #100035

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