Da die EU, die NATO und die USA Putin offensichtlich vorher nicht ernstgenommen und das russische Sicherheitsbedürfnis schlicht in Abrede gestellt haben, und da Selenskyj, die NATO-Führung und die Amerikaner zum Schluss zu hoch gepokert haben, blieb Putin nur die Wahl zwischen russischer Selbstbehauptung oder Unterwerfung unter den Hegemonialanspruch der Amerikaner. Es war in Wirklichkeit die Wahl zwischen Unterwerfung oder Krieg, die Wahl zwischen Pest und Cholera. Er hat die Wahl dann unglücklich getroffen.
Im Übrigen bleibt festzuhalten, dass zu den Verursachern des Ukraine-Krieges auch die gehören, die das „Nicht-NATO-Osterweiterungs-Versprechen“ nicht gehalten haben und die das Selbstbestimmungsrecht der Völker für die Volksgruppen der Auslandsrussen auf der Krim und im Osten der Ukraine nicht beachtet haben. Dazu gehören auch die ukrainische Regierung, die den mit Minsk II vereinbarten Sonderstatus für Donezk und Lugansk verweigert hat, und alle, die zum Schluss hoch gepokert und abgewartet haben, wie Putin in seiner Klemme reagieren wird.
https://wir-selbst.com/2022/04/03/genera...Vd8UOKbnG2Gnzxw

Anknüpfend an den Text des Generals:

Da die entsprechenden Kreise in Washington wissen mussten, aus Analyse seiner Handlungen wissen mussten, dass Putin sich nicht dem Hegemonialanspruch der Amerikaner beugen würde, kann man sagen, dass dieser Krieg, wenn schon nicht bewusst vom Zaun gebrochen, so doch mindestens billigend in Kauf genommen wurde - möglicherweise um Russland dauerhaft zu schädigen. Die Ukrainer wären dann eben die Bauernopfer auf dem Schachfeld des Great Game:

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6676

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Da die EU, die NATO und die USA Putin offensichtlich vorher nicht ernstgenommen und das russische Sicherheitsbedürfnis schlicht in Abrede gestellt haben, und da Selenskyj, die NATO-Führung und die Amerikaner zum Schluss zu hoch gepokert haben, blieb Putin nur die Wahl zwischen russischer Selbstbehauptung oder Unterwerfung unter den Hegemonialanspruch der Amerikaner. Es war in Wirklichkeit die Wahl zwischen Unterwerfung oder Krieg, die Wahl zwischen Pest und Cholera. Er hat die Wahl dann unglücklich getroffen.
Im Übrigen bleibt festzuhalten, dass zu den Verursachern des Ukraine-Krieges auch die gehören, die das „Nicht-NATO-Osterweiterungs-Versprechen“ nicht gehalten haben und die das Selbstbestimmungsrecht der Völker für die Volksgruppen der Auslandsrussen auf der Krim und im Osten der Ukraine nicht beachtet haben. Dazu gehören auch die ukrainische Regierung, die den mit Minsk II vereinbarten Sonderstatus für Donezk und Lugansk verweigert hat, und alle, die zum Schluss hoch gepokert und abgewartet haben, wie Putin in seiner Klemme reagieren wird.
https://wir-selbst.com/2022/04/03/genera...Vd8UOKbnG2Gnzxw

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20.08.2022 - Gebäude der Schwarzmeerflotte auf Krim beschädigt

Erneut gibt es Berichte über Explosionen auf der von Russland annektierten Krim. Nach Angaben lokaler Behörden ist das Stabsgebäude der Schwarzmeerflotte in Sewastopol betroffen. Aufnahmen zeigen, wie auch über der Stadt Bachtschyssaraj Rauch aufsteigt.

Derweil berichtete das belarussische Oppositionsmedium Nexta von weiteren Explosionen in der Stadt Bachtschyssaraj auf der Krim. Die Ortschaft liegt nur 30 Kilometer von Sewastopol entfernt, ..

https://www.n-tv.de/politik/Gebaeude-der...le23537341.html

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6676

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Da die EU, die NATO und die USA Putin offensichtlich vorher nicht ernstgenommen und das russische Sicherheitsbedürfnis schlicht in Abrede gestellt haben, und da Selenskyj, die NATO-Führung und die Amerikaner zum Schluss zu hoch gepokert haben, blieb Putin nur die Wahl zwischen russischer Selbstbehauptung oder Unterwerfung unter den Hegemonialanspruch der Amerikaner. Es war in Wirklichkeit die Wahl zwischen Unterwerfung oder Krieg, die Wahl zwischen Pest und Cholera. Er hat die Wahl dann unglücklich getroffen.
Im Übrigen bleibt festzuhalten, dass zu den Verursachern des Ukraine-Krieges auch die gehören, die das „Nicht-NATO-Osterweiterungs-Versprechen“ nicht gehalten haben und die das Selbstbestimmungsrecht der Völker für die Volksgruppen der Auslandsrussen auf der Krim und im Osten der Ukraine nicht beachtet haben. Dazu gehören auch die ukrainische Regierung, die den mit Minsk II vereinbarten Sonderstatus für Donezk und Lugansk verweigert hat, und alle, die zum Schluss hoch gepokert und abgewartet haben, wie Putin in seiner Klemme reagieren wird.
https://wir-selbst.com/2022/04/03/genera...Vd8UOKbnG2Gnzxw

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<<Nach Kubickis Nord-Stream-2-Idee: Selenskyj kritisiert "absurde Äußerungen" aus Deutschland>>

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pol...le23537010.html

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6678

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6676

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Da die EU, die NATO und die USA Putin offensichtlich vorher nicht ernstgenommen und das russische Sicherheitsbedürfnis schlicht in Abrede gestellt haben, und da Selenskyj, die NATO-Führung und die Amerikaner zum Schluss zu hoch gepokert haben, blieb Putin nur die Wahl zwischen russischer Selbstbehauptung oder Unterwerfung unter den Hegemonialanspruch der Amerikaner. Es war in Wirklichkeit die Wahl zwischen Unterwerfung oder Krieg, die Wahl zwischen Pest und Cholera. Er hat die Wahl dann unglücklich getroffen.
Im Übrigen bleibt festzuhalten, dass zu den Verursachern des Ukraine-Krieges auch die gehören, die das „Nicht-NATO-Osterweiterungs-Versprechen“ nicht gehalten haben und die das Selbstbestimmungsrecht der Völker für die Volksgruppen der Auslandsrussen auf der Krim und im Osten der Ukraine nicht beachtet haben. Dazu gehören auch die ukrainische Regierung, die den mit Minsk II vereinbarten Sonderstatus für Donezk und Lugansk verweigert hat, und alle, die zum Schluss hoch gepokert und abgewartet haben, wie Putin in seiner Klemme reagieren wird.
https://wir-selbst.com/2022/04/03/genera...Vd8UOKbnG2Gnzxw

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Die Volksgruppe der Krim-Russen hatte 2014 dieses Selbstbestimmungsrecht jedenfalls nicht.

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<<Kampfjets von Halbinsel abgezogen - "Russisches Militär auf Krim fahrlässig vorgegangen">>

Der russische Angriff auf die Ukraine wird von Anfang an von einer eklatanten Unterschätzung der verteidigenden Streitkräfte begleitet. Immer wieder agiere Moskau aus einem falschen Gefühl der Sicherheit, sagt ntv-Korrespondent Rainer Munz. Jüngstes Beispiel seien die Vorfälle auf der Krim.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pol...le23532279.html

Zitat von mbockstette im Beitrag #6680

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6676

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Da die EU, die NATO und die USA Putin offensichtlich vorher nicht ernstgenommen und das russische Sicherheitsbedürfnis schlicht in Abrede gestellt haben, und da Selenskyj, die NATO-Führung und die Amerikaner zum Schluss zu hoch gepokert haben, blieb Putin nur die Wahl zwischen russischer Selbstbehauptung oder Unterwerfung unter den Hegemonialanspruch der Amerikaner. Es war in Wirklichkeit die Wahl zwischen Unterwerfung oder Krieg, die Wahl zwischen Pest und Cholera. Er hat die Wahl dann unglücklich getroffen.
Im Übrigen bleibt festzuhalten, dass zu den Verursachern des Ukraine-Krieges auch die gehören, die das „Nicht-NATO-Osterweiterungs-Versprechen“ nicht gehalten haben und die das Selbstbestimmungsrecht der Völker für die Volksgruppen der Auslandsrussen auf der Krim und im Osten der Ukraine nicht beachtet haben. Dazu gehören auch die ukrainische Regierung, die den mit Minsk II vereinbarten Sonderstatus für Donezk und Lugansk verweigert hat, und alle, die zum Schluss hoch gepokert und abgewartet haben, wie Putin in seiner Klemme reagieren wird.
https://wir-selbst.com/2022/04/03/genera...Vd8UOKbnG2Gnzxw

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Rechtlich bindende Zusagen oder gar Verträge über die Rolle der Nato nach der Vereinigung hat die Sowjetunion also nie angestrebt.

https://www.sueddeutsche.de/politik/sowj...schow-1.5494161

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6682

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6678

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6676

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Da die EU, die NATO und die USA Putin offensichtlich vorher nicht ernstgenommen und das russische Sicherheitsbedürfnis schlicht in Abrede gestellt haben, und da Selenskyj, die NATO-Führung und die Amerikaner zum Schluss zu hoch gepokert haben, blieb Putin nur die Wahl zwischen russischer Selbstbehauptung oder Unterwerfung unter den Hegemonialanspruch der Amerikaner. Es war in Wirklichkeit die Wahl zwischen Unterwerfung oder Krieg, die Wahl zwischen Pest und Cholera. Er hat die Wahl dann unglücklich getroffen.
Im Übrigen bleibt festzuhalten, dass zu den Verursachern des Ukraine-Krieges auch die gehören, die das „Nicht-NATO-Osterweiterungs-Versprechen“ nicht gehalten haben und die das Selbstbestimmungsrecht der Völker für die Volksgruppen der Auslandsrussen auf der Krim und im Osten der Ukraine nicht beachtet haben. Dazu gehören auch die ukrainische Regierung, die den mit Minsk II vereinbarten Sonderstatus für Donezk und Lugansk verweigert hat, und alle, die zum Schluss hoch gepokert und abgewartet haben, wie Putin in seiner Klemme reagieren wird.
https://wir-selbst.com/2022/04/03/genera...Vd8UOKbnG2Gnzxw

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Die Volksgruppe der Krim-Russen hatte 2014 dieses Selbstbestimmungsrecht jedenfalls nicht.

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Schon merkwürdig diese Allianz von "Progressiven" und Diversitätsfanatikern auf der einen Seite und den Ultranationalisten auf der anderen, die am liebsten die russische Sprache in der Ukraine ausrotten würden. (Und die Gesetze des Kiewer Regimes gehen ganz klar in diese Richtung).

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6684

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Ein Fehler Gorbatschows, einer der unzähligen, die er gemacht hat. Das Land hätte 1985 einen Deng Hsiao Ping gebraucht, es bekam Gorbatschow...

Dennoch würde ich den Fehler nicht überbewerten.

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Russischer Angriff bei AKW Wosnessensk – 12 Verletzte

Bei einem russischen Bombenangriff im Süden der Ukraine nahe dem zweitgrößten Atomkraftwerk des Landes sind nach ukrainischen Angaben zwölf Menschen verletzt worden.

https://www.welt.de/politik/ausland/arti...-Verletzte.html

Zitat von mbockstette im Beitrag #6687

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6684

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Ein Fehler Gorbatschows, einer der unzähligen, die er gemacht hat. Das Land hätte 1985 einen Deng Hsiao Ping gebraucht, es bekam Gorbatschow...

Dennoch würde ich den Fehler nicht überbewerten.

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Dein Denkfehler liegt darin begründet, dass zu dem Zeitpunkt der Warschauer Pakt noch bestand und dessen Verfall gar nicht zur Debatte stand, ergo niemand von einer NATO-Osterweiterung, mit der Ausnahme des Gebiets der ehemaligen DDR, ausgehen konnte.

Fast 36 Jahre nach seiner Unterzeichnung lösten die Mitgliedstaaten zum 31. März 1991 die militärischen Strukturen des Warschauer "Vertrags über Freundschaft, Zusammenarbeit und gegenseitigen Beistand" auf. Zum 1. Juli desselben Jahres wurde der Vertrag schließlich gänzlich aufgelöst und damit der Kalte Krieg formell beendet.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrun...rmell%20beendet.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6689

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Zitat von mbockstette im Beitrag #6687

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6684

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Ein Fehler Gorbatschows, einer der unzähligen, die er gemacht hat. Das Land hätte 1985 einen Deng Hsiao Ping gebraucht, es bekam Gorbatschow...

Dennoch würde ich den Fehler nicht überbewerten.

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Dein Denkfehler liegt darin begründet, dass zu dem Zeitpunkt der Warschauer Pakt noch bestand und dessen Verfall gar nicht zur Debatte stand, ergo niemand von einer NATO-Osterweiterung, mit der Ausnahme des Gebiets der ehemaligen DDR, ausgehen konnte.

Fast 36 Jahre nach seiner Unterzeichnung lösten die Mitgliedstaaten zum 31. März 1991 die militärischen Strukturen des Warschauer "Vertrags über Freundschaft, Zusammenarbeit und gegenseitigen Beistand" auf. Zum 1. Juli desselben Jahres wurde der Vertrag schließlich gänzlich aufgelöst und damit der Kalte Krieg formell beendet.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrun...rmell%20beendet.

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Und dass grosse Teile der Bündnispartner beim ehemaligen Gegner um Schutz und Bündnis baten, sollte man auch nicht aus den Augen verlieren. Das mag an den Softskills liegen, die das alte Bündnis zusammenhielten.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #6690

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6689

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Zitat von mbockstette im Beitrag #6687

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6684

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Ein Fehler Gorbatschows, einer der unzähligen, die er gemacht hat. Das Land hätte 1985 einen Deng Hsiao Ping gebraucht, es bekam Gorbatschow...

Dennoch würde ich den Fehler nicht überbewerten.

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Dein Denkfehler liegt darin begründet, dass zu dem Zeitpunkt der Warschauer Pakt noch bestand und dessen Verfall gar nicht zur Debatte stand, ergo niemand von einer NATO-Osterweiterung, mit der Ausnahme des Gebiets der ehemaligen DDR, ausgehen konnte.

Fast 36 Jahre nach seiner Unterzeichnung lösten die Mitgliedstaaten zum 31. März 1991 die militärischen Strukturen des Warschauer "Vertrags über Freundschaft, Zusammenarbeit und gegenseitigen Beistand" auf. Zum 1. Juli desselben Jahres wurde der Vertrag schließlich gänzlich aufgelöst und damit der Kalte Krieg formell beendet.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrun...rmell%20beendet.

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Und dass grosse Teile der Bündnispartner beim ehemaligen Gegner um Schutz und Bündnis baten, sollte man auch nicht aus den Augen verlieren. Das mag an den Softskills liegen, die das alte Bündnis zusammenhielten.

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Ich lese immer wieder von den "berechtigten" Sicherheits-Interessen Russlands, als ob die gerechtfertigten Sicherheits-Interessen der ehemaligen russischen Vasallen-Staaten nicht existieren würden. Dabei waren es doch ausgerechnet deutsche Interessen, welche diese Länder zu Opfern der UdSSR machten.

Die Hegemonie der Sowjetunion

Die dominante Rolle der UdSSR im Warschauer Pakt wurde 1956 offenbar, als Truppen in Ungarn einmarschierten. Sie schlugen einen ungarischen Volksaufstand nieder und setzten die reformkommunistische Regierung ab, die am 1. November den Austritt aus dem Warschauer Pakt beschlossen und ihre Neutralität erklärt hatte.

Auch die Reformbewegung in der Tschechoslowakei wurde im August 1968 mit dem Einmarsch von Truppen des Warschauer Paktes in die ČSSR beantwortet.

Verbände der UdSSR, Polens, Ungarns und Bulgariens beendeten gewaltsam den "Prager Frühling". Damit erstickten sie die Reformansätze des ersten Sekretärs der Kommunistischen Partei der Tschechoslowakei, Alexander Dubček, im Keim. Albanien trat aus Protest gegen diese Intervention 1968 aus dem Pakt aus.

Im gleichen Jahr wurde die sogenannte Breschnew-Doktrin verkündet: Sie sah vor, dass die Sowjetunion im Falle einer "Gefährdung des Sozialismus" in einem der Mitgliedstaaten des Warschauer Pakts intervenieren würde. Die Souveränität der Mitgliedstaaten war somit eingeschränkt.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrun...rmell%20beendet.

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„Russische Juden fliehen in Scharen“ – Braindrain nach Israel

Israel erlebt derzeit die größte russische Einwanderungswelle seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion. Dass vor allem gebildete Juden das Land verlassen, alarmiert den Kreml ....

https://www.welt.de/politik/ausland/plus...s-Russland.html

„Kein Erbarmen für das ukrainische Volk!“

Österreich bestellt russischen Diplomaten ein


Mikhail Ulyanov, Moskaus Vertreter bei den Internationalen Organisationen in Wien, hetzte auf Twitter gegen das ukrainische Volk. „Kein Erbarmen für das ukrainische Volk!“.

https://www.welt.de/politik/ausland/arti...omaten-ein.html

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6694

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6678

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...Die Volksgruppe der Krim-Russen hatte 2014 dieses Selbstbestimmungsrecht jedenfalls nicht.

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Die Volksgruppe der Tibeter hat es auch nicht. Und die Volksgruppe, der von der UN das Recht auf die Westbank zugesprochen wurde, hat es auch nicht.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #6687

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6684

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Ein Fehler Gorbatschows, einer der unzähligen, die er gemacht hat. Das Land hätte 1985 einen Deng Hsiao Ping gebraucht, es bekam Gorbatschow...

Dennoch würde ich den Fehler nicht überbewerten.

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Dein Denkfehler liegt darin begründet, dass zu dem Zeitpunkt der Warschauer Pakt noch bestand und dessen Verfall gar nicht zur Debatte stand, ergo niemand von einer NATO-Osterweiterung, mit der Ausnahme des Gebiets der ehemaligen DDR, ausgehen konnte.

Fast 36 Jahre nach seiner Unterzeichnung lösten die Mitgliedstaaten zum 31. März 1991 die militärischen Strukturen des Warschauer "Vertrags über Freundschaft, Zusammenarbeit und gegenseitigen Beistand" auf. Zum 1. Juli desselben Jahres wurde der Vertrag schließlich gänzlich aufgelöst und damit der Kalte Krieg formell beendet.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrun...rmell%20beendet.

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Türkei: Erlauben keinen Verstoß gegen die Sanktionen

Der stellvertretende türkische Finanzminister Yunus Elitas bestätige, dass sich die Position der Türkei mit Blick auf die Strafmaßnahmen nicht geändert habe. Die Regierung in Ankara werde nicht erlauben, dass gegen die Sanktionen verstoßen werde.

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6691

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Zitat von mbockstette im Beitrag #6690

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6689

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Zitat von mbockstette im Beitrag #6687

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6684

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Ein Fehler Gorbatschows, einer der unzähligen, die er gemacht hat. Das Land hätte 1985 einen Deng Hsiao Ping gebraucht, es bekam Gorbatschow...

Dennoch würde ich den Fehler nicht überbewerten.

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Dein Denkfehler liegt darin begründet, dass zu dem Zeitpunkt der Warschauer Pakt noch bestand und dessen Verfall gar nicht zur Debatte stand, ergo niemand von einer NATO-Osterweiterung, mit der Ausnahme des Gebiets der ehemaligen DDR, ausgehen konnte.

Fast 36 Jahre nach seiner Unterzeichnung lösten die Mitgliedstaaten zum 31. März 1991 die militärischen Strukturen des Warschauer "Vertrags über Freundschaft, Zusammenarbeit und gegenseitigen Beistand" auf. Zum 1. Juli desselben Jahres wurde der Vertrag schließlich gänzlich aufgelöst und damit der Kalte Krieg formell beendet.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrun...rmell%20beendet.

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Und dass grosse Teile der Bündnispartner beim ehemaligen Gegner um Schutz und Bündnis baten, sollte man auch nicht aus den Augen verlieren. Das mag an den Softskills liegen, die das alte Bündnis zusammenhielten.

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Ich lese immer wieder von den "berechtigten" Sicherheits-Interessen Russlands, als ob die gerechtfertigten Sicherheits-Interessen der ehemaligen russischen Vasallen-Staaten nicht existieren würden. Dabei waren es doch ausgerechnet deutsche Interessen, welche diese Länder zu Opfern der UdSSR machten.

Die Hegemonie der Sowjetunion

Die dominante Rolle der UdSSR im Warschauer Pakt wurde 1956 offenbar, als Truppen in Ungarn einmarschierten. Sie schlugen einen ungarischen Volksaufstand nieder und setzten die reformkommunistische Regierung ab, die am 1. November den Austritt aus dem Warschauer Pakt beschlossen und ihre Neutralität erklärt hatte.

Auch die Reformbewegung in der Tschechoslowakei wurde im August 1968 mit dem Einmarsch von Truppen des Warschauer Paktes in die ČSSR beantwortet.

Verbände der UdSSR, Polens, Ungarns und Bulgariens beendeten gewaltsam den "Prager Frühling". Damit erstickten sie die Reformansätze des ersten Sekretärs der Kommunistischen Partei der Tschechoslowakei, Alexander Dubček, im Keim. Albanien trat aus Protest gegen diese Intervention 1968 aus dem Pakt aus.

Im gleichen Jahr wurde die sogenannte Breschnew-Doktrin verkündet: Sie sah vor, dass die Sowjetunion im Falle einer "Gefährdung des Sozialismus" in einem der Mitgliedstaaten des Warschauer Pakts intervenieren würde. Die Souveränität der Mitgliedstaaten war somit eingeschränkt.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrun...rmell%20beendet.

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Das nennt man doch das Selbstbestimmungsrecht der Völker, gilt nur für Russen.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6694

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6678

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...Die Volksgruppe der Krim-Russen hatte 2014 dieses Selbstbestimmungsrecht jedenfalls nicht.

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Die Volksgruppe der Tibeter hat es auch nicht. Und die Volksgruppe, der von der UN das Recht auf die Westbank zugesprochen wurde, hat es auch nicht.

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