Zitat von Landegaard im Beitrag #12775

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12713

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12712

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12711

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12709

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12707

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Auch wenn es für Putin keine existentielle Bedrohung ist, ist die Sache für ihn extrem peinlich.

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Für Dich mag das peinlich sein, für Putin ist es desaströs.

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https://www.youtube.com/watch?v=uYxRsAbEAw8

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Russian tanks in Moscow to ‘secure Kremlin’ as Putin fears Wagner group are launching coup

https://www.youtube.com/watch?v=oyRpa3vdI_E

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Jetzt fehlt nur noch ein einziger Schritt um Russland völlig und endgültig aus den Angeln zu heben, nämlich die Meuterei einer einzigen regulären Militäreinheit, die sich dem Aufstand anschließt.

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Ist es eigentlich nicht sehr ernüchternd, wenn trotz des wohl auch im russischen Militär bekannten desolaten Zustands der Armee niemand bereit war (nicht mal eine einzige Militäreinheit) sich der Revolte anzuschließén (von der hier lediglich die Putin-Perspektive) berichtet wird, obschon sie sich eher gegen die Militärführung richtete, deren völliges Versagen in der Ukraine selbst in Russland niemand übersehen kann.

Und doch hat keiner die Chance ergriffen?

Was sagt uns das über die Stabilität der Führung?

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Prigoschin äußert sich erstmals nach abgebrochenem Aufstand

Lawrow: USA ohne Beteiligung an Putschversuch

https://www.welt.de/politik/ausland/arti...m-Aufstand.html

Zitat von mbockstette im Beitrag #12776

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12775

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12713

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12712

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12711

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12709

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12707

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Auch wenn es für Putin keine existentielle Bedrohung ist, ist die Sache für ihn extrem peinlich.

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Für Dich mag das peinlich sein, für Putin ist es desaströs.

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https://www.youtube.com/watch?v=uYxRsAbEAw8

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Russian tanks in Moscow to ‘secure Kremlin’ as Putin fears Wagner group are launching coup

https://www.youtube.com/watch?v=oyRpa3vdI_E

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Jetzt fehlt nur noch ein einziger Schritt um Russland völlig und endgültig aus den Angeln zu heben, nämlich die Meuterei einer einzigen regulären Militäreinheit, die sich dem Aufstand anschließt.

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Ist es eigentlich nicht sehr ernüchternd, wenn trotz des wohl auch im russischen Militär bekannten desolaten Zustands der Armee niemand bereit war (nicht mal eine einzige Militäreinheit) sich der Revolte anzuschließén (von der hier lediglich die Putin-Perspektive) berichtet wird, obschon sie sich eher gegen die Militärführung richtete, deren völliges Versagen in der Ukraine selbst in Russland niemand übersehen kann.

Und doch hat keiner die Chance ergriffen?

Was sagt uns das über die Stabilität der Führung?

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Prigoschin soll explizit die Köpfe (Bestrafung) von Verteidigungsminister Sergei Schoigu und Generalstabschef Valery Gerasimov von Putin gefordert haben. Angeblich hat man sich darauf verständigt beide in absehbarer Zeit ehrenvoll in den vorgezogenen Ruhestand zu verabschieden.

Innerhalb von rund 36 Stunden hat sich keine Militäreinheit Prigoschins Aufstand angeschlossen, wie sich das aber bei einem echten Bürgerkrieg verhalten hätte, darüber kann man nur spekulieren - lohnt sich aber nicht wirklich. Denn eines ist wohl nicht zu bezweifeln, eine tiefe Frustration bei der Armee zieht sich vom Gefreiten bis zu Generalen quer durch alle Ränge. Die Stabilität der Führung war in Russland seit dem Putsch gegen Gorbatschow im August 1991 nie so gefährdet wie gegenwärtig.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12778

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12776

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12775

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12713

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12712

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12711

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12709

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12707

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Auch wenn es für Putin keine existentielle Bedrohung ist, ist die Sache für ihn extrem peinlich.

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Für Dich mag das peinlich sein, für Putin ist es desaströs.

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https://www.youtube.com/watch?v=uYxRsAbEAw8

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Russian tanks in Moscow to ‘secure Kremlin’ as Putin fears Wagner group are launching coup

https://www.youtube.com/watch?v=oyRpa3vdI_E

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Jetzt fehlt nur noch ein einziger Schritt um Russland völlig und endgültig aus den Angeln zu heben, nämlich die Meuterei einer einzigen regulären Militäreinheit, die sich dem Aufstand anschließt.

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Ist es eigentlich nicht sehr ernüchternd, wenn trotz des wohl auch im russischen Militär bekannten desolaten Zustands der Armee niemand bereit war (nicht mal eine einzige Militäreinheit) sich der Revolte anzuschließén (von der hier lediglich die Putin-Perspektive) berichtet wird, obschon sie sich eher gegen die Militärführung richtete, deren völliges Versagen in der Ukraine selbst in Russland niemand übersehen kann.

Und doch hat keiner die Chance ergriffen?

Was sagt uns das über die Stabilität der Führung?

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Prigoschin soll explizit die Köpfe (Bestrafung) von Verteidigungsminister Sergei Schoigu und Generalstabschef Valery Gerasimov von Putin gefordert haben. Angeblich hat man sich darauf verständigt beide in absehbarer Zeit ehrenvoll in den vorgezogenen Ruhestand zu verabschieden.

Innerhalb von rund 36 Stunden hat sich keine Militäreinheit Prigoschins Aufstand angeschlossen, wie sich das aber bei einem echten Bürgerkrieg verhalten hätte, darüber kann man nur spekulieren - lohnt sich aber nicht wirklich. Denn eines ist wohl nicht zu bezweifeln, eine tiefe Frustration bei der Armee zieht sich vom Gefreiten bis zu Generalen quer durch alle Ränge. Die Stabilität der Führung war in Russland seit dem Putsch gegen Gorbatschow im August 1991 nie so gefährdet wie gegenwärtig.

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Nochmal: Nicht eine Militäreinheit wollte überlaufen. Das sieht mir gänzlich anders aus als bei Gorbatschow.

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Zitat

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Was sagt uns das über die Stabilität der Führung?

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Antwort: Die Stabilität der Führung war in Russland seit dem Putsch gegen Gorbatschow im August 1991 nie so gefährdet wie gegenwärtig.

Mehr gibt es zur Frage der Stabilität der russischen Führung nicht zu sagen, ganz egal wer sich dem Aufstand nicht angeschlossen hat oder angeschlossen hätte.

Auf Ringelpiez-Spiele habe ich keinen Bock..... :-)

Zitat von mbockstette im Beitrag #12779

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12778

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12776

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12775

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12713

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12712

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12711

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12709

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12707

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Auch wenn es für Putin keine existentielle Bedrohung ist, ist die Sache für ihn extrem peinlich.

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Für Dich mag das peinlich sein, für Putin ist es desaströs.

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https://www.youtube.com/watch?v=uYxRsAbEAw8

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Russian tanks in Moscow to ‘secure Kremlin’ as Putin fears Wagner group are launching coup

https://www.youtube.com/watch?v=oyRpa3vdI_E

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Jetzt fehlt nur noch ein einziger Schritt um Russland völlig und endgültig aus den Angeln zu heben, nämlich die Meuterei einer einzigen regulären Militäreinheit, die sich dem Aufstand anschließt.

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Ist es eigentlich nicht sehr ernüchternd, wenn trotz des wohl auch im russischen Militär bekannten desolaten Zustands der Armee niemand bereit war (nicht mal eine einzige Militäreinheit) sich der Revolte anzuschließén (von der hier lediglich die Putin-Perspektive) berichtet wird, obschon sie sich eher gegen die Militärführung richtete, deren völliges Versagen in der Ukraine selbst in Russland niemand übersehen kann.

Und doch hat keiner die Chance ergriffen?

Was sagt uns das über die Stabilität der Führung?

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Prigoschin soll explizit die Köpfe (Bestrafung) von Verteidigungsminister Sergei Schoigu und Generalstabschef Valery Gerasimov von Putin gefordert haben. Angeblich hat man sich darauf verständigt beide in absehbarer Zeit ehrenvoll in den vorgezogenen Ruhestand zu verabschieden.

Innerhalb von rund 36 Stunden hat sich keine Militäreinheit Prigoschins Aufstand angeschlossen, wie sich das aber bei einem echten Bürgerkrieg verhalten hätte, darüber kann man nur spekulieren - lohnt sich aber nicht wirklich. Denn eines ist wohl nicht zu bezweifeln, eine tiefe Frustration bei der Armee zieht sich vom Gefreiten bis zu Generalen quer durch alle Ränge. Die Stabilität der Führung war in Russland seit dem Putsch gegen Gorbatschow im August 1991 nie so gefährdet wie gegenwärtig.

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Nochmal: Nicht eine Militäreinheit wollte überlaufen. Das sieht mir gänzlich anders aus als bei Gorbatschow.

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Zitat

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Was sagt uns das über die Stabilität der Führung?

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Antwort: Die Stabilität der Führung war in Russland seit dem Putsch gegen Gorbatschow im August 1991 nie so gefährdet wie gegenwärtig.

Mehr gibt es zur Frage der Stabilität der russischen Führung nicht zu sagen, ganz egal wer sich dem Aufstand nicht angeschlossen hat oder angeschlossen hätte.

Auf Ringelpiez-Spiele habe ich keinen Bock..... :-)

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Ja und ich hab keinen Bock auf deine geistlosen Wiederholungen.

Wie aus Verrätern im Handumdrehen wieder heldenhafte Patrioten werden:

Putin richtet sich in Ansprache an Wagner-Kämpfer

Der russische Präsident Wladimir Putin dankt in einer Rede vom Fernsehen übertragenen Rede an die Nation den Kommandanten und Soldaten der Söldnergruppe Wagner, die ein Blutvergießen mit dem Abbruch der Revolte am Samstag vermieden haben.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ukra...z-18495964.html

Putin muss jetzt auch noch den Kakao trinken, durch den ihn Prischogin gezogen hat. Zwei Dinge hat Prischogin auf jeden Fall mit seinem Aufbegehren erreicht

1. Für 36 Stunden hatte der Staat, und das mitten im Krieg, sein Gewaltmonopol verloren

2. Wurde Putin auf eine eklatante Art und Weise vor aller Welt gedemütigt. Von diesem Imageschaden wird sich Russlands größter Macker nicht mehr erholen können. Kurzum: "Das Kind ist schon in den Brunnen gefallen", es ist nur noch nicht am tiefsten Punkt aufgeschlagen.

Zitat von mbockstette im Beitrag #12781

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2. Wurde Putin auf eine eklatante Art und Weise vor aller Welt gedemütigt. Von diesem Imageschaden wird sich Russlands größter Macker nicht mehr erholen können. Kurzum: "Das Kind ist schon in den Brunnen gefallen", es ist nur noch nicht am tiefsten Punkt aufgeschlagen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12782

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12781

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2. Wurde Putin auf eine eklatante Art und Weise vor aller Welt gedemütigt. Von diesem Imageschaden wird sich Russlands größter Macker nicht mehr erholen können. Kurzum: "Das Kind ist schon in den Brunnen gefallen", es ist nur noch nicht am tiefsten Punkt aufgeschlagen.

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Nur mal so zum Nachdenken für dich. Welcher Imageschaden soll das sein, von dem Putin sich nicht mehr erholen wird. War sein Image denn dufte, so vor ner Woche?

Denk doch mal nach, bevor Du Propaganda einfach kopierst.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #12772

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Und was Putin betrifft: Totgesagte leben oft sehr lange (auch ich hatte sein Ende, wegen Erfolglosigkeit, schon letztes Jahr erwartet).

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Kack!

Dublette

Zitat von mbockstette im Beitrag #12783

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12782

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12781

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2. Wurde Putin auf eine eklatante Art und Weise vor aller Welt gedemütigt. Von diesem Imageschaden wird sich Russlands größter Macker nicht mehr erholen können. Kurzum: "Das Kind ist schon in den Brunnen gefallen", es ist nur noch nicht am tiefsten Punkt aufgeschlagen.

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Nur mal so zum Nachdenken für dich. Welcher Imageschaden soll das sein, von dem Putin sich nicht mehr erholen wird. War sein Image denn dufte, so vor ner Woche?

Denk doch mal nach, bevor Du Propaganda einfach kopierst.

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und das soll "geistreich" sein?

Vor dem Aufstand war Putins Image schon ziemlich ramponiert und jetzt ist es total ruiniert. Da muss ich nicht etwa extra noch darüber "Nachdenken", denn das ergibt sich von selbst. :-))

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12787

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12783

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12782

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12781

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2. Wurde Putin auf eine eklatante Art und Weise vor aller Welt gedemütigt. Von diesem Imageschaden wird sich Russlands größter Macker nicht mehr erholen können. Kurzum: "Das Kind ist schon in den Brunnen gefallen", es ist nur noch nicht am tiefsten Punkt aufgeschlagen.

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Nur mal so zum Nachdenken für dich. Welcher Imageschaden soll das sein, von dem Putin sich nicht mehr erholen wird. War sein Image denn dufte, so vor ner Woche?

Denk doch mal nach, bevor Du Propaganda einfach kopierst.

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und das soll "geistreich" sein?

Vor dem Aufstand war Putins Image schon ziemlich ramponiert und jetzt ist es total ruiniert. Da muss ich nicht etwa extra noch darüber "Nachdenken", denn das ergibt sich von selbst. :-))

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Verstehe, Putins möglicher Imageschaden ist das größte seiner Probleme, was Dir auffällt. Schön, dem ist dann ja nichts mehr hinzuzufügen.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12788

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12787

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12783

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12782

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12781

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2. Wurde Putin auf eine eklatante Art und Weise vor aller Welt gedemütigt. Von diesem Imageschaden wird sich Russlands größter Macker nicht mehr erholen können. Kurzum: "Das Kind ist schon in den Brunnen gefallen", es ist nur noch nicht am tiefsten Punkt aufgeschlagen.

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Nur mal so zum Nachdenken für dich. Welcher Imageschaden soll das sein, von dem Putin sich nicht mehr erholen wird. War sein Image denn dufte, so vor ner Woche?

Denk doch mal nach, bevor Du Propaganda einfach kopierst.

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und das soll "geistreich" sein?

Vor dem Aufstand war Putins Image schon ziemlich ramponiert und jetzt ist es total ruiniert. Da muss ich nicht etwa extra noch darüber "Nachdenken", denn das ergibt sich von selbst. :-))

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Verstehe, Putins möglicher Imageschaden ist das größte seiner Probleme, was Dir auffällt. Schön, dem ist dann ja nichts mehr hinzuzufügen.

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Na, ich sage es mal so: Probleme hat Putin so viele, dass er darin zu versinken droht, aber er hat nur ein langjährig propagandistisch sorgsam aufgebautes Image als der unentbehrliche Alleskönner,

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Was ist eigentlich aus der Gegenoffensive der Ukraine geworden? Das Zeitfenster der Schwächung Russlands durch die Wagnerwirrung schließt sich wieder. Hat man den Vorteil bewusst aus strategischen Gründen verstreichen lassen?

Zitat von Landegaard im Beitrag #12789

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12788

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12787

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12783

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12782

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12781

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2. Wurde Putin auf eine eklatante Art und Weise vor aller Welt gedemütigt. Von diesem Imageschaden wird sich Russlands größter Macker nicht mehr erholen können. Kurzum: "Das Kind ist schon in den Brunnen gefallen", es ist nur noch nicht am tiefsten Punkt aufgeschlagen.

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Nur mal so zum Nachdenken für dich. Welcher Imageschaden soll das sein, von dem Putin sich nicht mehr erholen wird. War sein Image denn dufte, so vor ner Woche?

Denk doch mal nach, bevor Du Propaganda einfach kopierst.

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und das soll "geistreich" sein?

Vor dem Aufstand war Putins Image schon ziemlich ramponiert und jetzt ist es total ruiniert. Da muss ich nicht etwa extra noch darüber "Nachdenken", denn das ergibt sich von selbst. :-))

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Verstehe, Putins möglicher Imageschaden ist das größte seiner Probleme, was Dir auffällt. Schön, dem ist dann ja nichts mehr hinzuzufügen.

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Na, ich sage es mal so: Probleme hat Putin so viele, dass er darin zu versinken droht, aber er hat nur ein langjährig propagandistisch sorgsam aufgebautes Image als der unentbehrliche Alleskönner,

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Kein Mensch sieht in Putin einen Alleskönner. Von wem zum Geier redest du also? Ach, vergiss es, da kommt eh nix mehr.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12790

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Was ist eigentlich aus der Gegenoffensive der Ukraine geworden? Das Zeitfenster der Schwächung Russlands durch die Wagnerwirrung schließt sich wieder. Hat man den Vorteil bewusst aus strategischen Gründen verstreichen lassen?

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12791

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12789

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12788

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12787

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12783

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12782

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12781

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2. Wurde Putin auf eine eklatante Art und Weise vor aller Welt gedemütigt. Von diesem Imageschaden wird sich Russlands größter Macker nicht mehr erholen können. Kurzum: "Das Kind ist schon in den Brunnen gefallen", es ist nur noch nicht am tiefsten Punkt aufgeschlagen.

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Nur mal so zum Nachdenken für dich. Welcher Imageschaden soll das sein, von dem Putin sich nicht mehr erholen wird. War sein Image denn dufte, so vor ner Woche?

Denk doch mal nach, bevor Du Propaganda einfach kopierst.

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und das soll "geistreich" sein?

Vor dem Aufstand war Putins Image schon ziemlich ramponiert und jetzt ist es total ruiniert. Da muss ich nicht etwa extra noch darüber "Nachdenken", denn das ergibt sich von selbst. :-))

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Verstehe, Putins möglicher Imageschaden ist das größte seiner Probleme, was Dir auffällt. Schön, dem ist dann ja nichts mehr hinzuzufügen.

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Na, ich sage es mal so: Probleme hat Putin so viele, dass er darin zu versinken droht, aber er hat nur ein langjährig propagandistisch sorgsam aufgebautes Image als der unentbehrliche Alleskönner,

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Kein Mensch sieht in Putin einen Alleskönner. Von wem zum Geier redest du also? Ach, vergiss es, da kommt eh nix mehr.

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Auch hier sind wir wieder einer Meinung, denn es kommt von mir in der Tat nichts mehr, weil ich bereits alles Wichtige zu Putins Image und -schaden erschöpfend dargelegt habe.

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Es muss traurig sein, festzustellen, dass die eigenen Prognosen nie zutreffen und dass Putin offensichtlich immer noch im Kreml sitzt. (Ob ein anderer Machthaber eine Verbesserung wäre, ist unklar.) Dann muss man eben zur Aussage greifen, dass der vorher glänzende Ruf Putins irreparabel gelitten hat und das Ende nahe ist. :-)

Zitat von Maga-neu im Beitrag #12795

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Es muss traurig sein, festzustellen, dass die eigenen Prognosen nie zutreffen und dass Putin offensichtlich immer noch im Kreml sitzt. (Ob ein anderer Machthaber eine Verbesserung wäre, ist unklar.) Dann muss man eben zur Aussage greifen, dass der vorher glänzende Ruf Putins irreparabel gelitten hat und das Ende nahe ist. :-)

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12796

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12795

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Es muss traurig sein, festzustellen, dass die eigenen Prognosen nie zutreffen und dass Putin offensichtlich immer noch im Kreml sitzt. (Ob ein anderer Machthaber eine Verbesserung wäre, ist unklar.) Dann muss man eben zur Aussage greifen, dass der vorher glänzende Ruf Putins irreparabel gelitten hat und das Ende nahe ist. :-)

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Nach dem Prigoschin-Aufstand

Der Krieg, den Putin wollte, bedroht nun seine Herrschaft

Diktaturen wirken immer nur so lange stabil, bis sie es ganz plötzlich nicht mehr sind. Nach dem gescheiterten Aufstand der Wagner-Truppe erscheint das System Wladimir Putin hohl. Ein Russland ohne ihn ist vorstellbar.

https://www.spiegel.de/ausland/nach-dem-...5a-fa1b150c5e29

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12797

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12796

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12795

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Es muss traurig sein, festzustellen, dass die eigenen Prognosen nie zutreffen und dass Putin offensichtlich immer noch im Kreml sitzt. (Ob ein anderer Machthaber eine Verbesserung wäre, ist unklar.) Dann muss man eben zur Aussage greifen, dass der vorher glänzende Ruf Putins irreparabel gelitten hat und das Ende nahe ist. :-)

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Nach dem Prigoschin-Aufstand

Der Krieg, den Putin wollte, bedroht nun seine Herrschaft

Diktaturen wirken immer nur so lange stabil, bis sie es ganz plötzlich nicht mehr sind. Nach dem gescheiterten Aufstand der Wagner-Truppe erscheint das System Wladimir Putin hohl. Ein Russland ohne ihn ist vorstellbar.

https://www.spiegel.de/ausland/nach-dem-...5a-fa1b150c5e29

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Nicht zu vergessen die apathischen Russen, deren Nichtteilnahme am Aufstand eine Gefahr für Putin werden könnte.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023...r-alltag-moskau

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12798

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12797

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12796

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12795

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Es muss traurig sein, festzustellen, dass die eigenen Prognosen nie zutreffen und dass Putin offensichtlich immer noch im Kreml sitzt. (Ob ein anderer Machthaber eine Verbesserung wäre, ist unklar.) Dann muss man eben zur Aussage greifen, dass der vorher glänzende Ruf Putins irreparabel gelitten hat und das Ende nahe ist. :-)

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Nach dem Prigoschin-Aufstand

Der Krieg, den Putin wollte, bedroht nun seine Herrschaft

Diktaturen wirken immer nur so lange stabil, bis sie es ganz plötzlich nicht mehr sind. Nach dem gescheiterten Aufstand der Wagner-Truppe erscheint das System Wladimir Putin hohl. Ein Russland ohne ihn ist vorstellbar.

https://www.spiegel.de/ausland/nach-dem-...5a-fa1b150c5e29

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Nicht zu vergessen die apathischen Russen, deren Nichtteilnahme am Aufstand eine Gefahr für Putin werden könnte.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023...r-alltag-moskau

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EU-Außenminister einig

"Der Machtkampf in Moskau ist längst nicht vorbei"

https://www.tagesschau.de/ausland/europa...evolte-100.html

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https://www.zeit.de/politik/ausland/ukra...d-newsblog-live

Der Putin - total geil- hat einen Bürgerkrieg verhindert. Wenn das mal nicht sein Image in Berlin extrem anhebt...