Pardon, aber diese Gewinn-Verlust-Diskussion ist peinlich bis unwürdig. Es geht hier nicht um eine Meisterschaftstrophähe, sondern um Krieg/Frieden und um reale Menschenleben.

Bisher stimmt meine Deutung.

Zitat von Corto im Beitrag #12802

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Pardon, aber diese Gewinn-Verlust-Diskussion ist peinlich bis unwürdig. Es geht hier nicht um eine Meisterschaftstrophähe, sondern um Krieg/Frieden und um reale Menschenleben.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12776

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Prigoschin soll explizit die Köpfe (Bestrafung) von Verteidigungsminister Sergei Schoigu und Generalstabschef Valery Gerasimov von Putin gefordert haben. Angeblich hat man sich darauf verständigt beide in absehbarer Zeit ehrenvoll in den vorgezogenen Ruhestand zu verabschieden.

Innerhalb von rund 36 Stunden hat sich keine Militäreinheit Prigoschins Aufstand angeschlossen, wie sich das aber bei einem echten Bürgerkrieg verhalten hätte, darüber kann man nur spekulieren - lohnt sich aber nicht wirklich. Denn eines ist wohl nicht zu bezweifeln, eine tiefe Frustration bei der Armee zieht sich vom Gefreiten bis zu Generalen quer durch alle Ränge. Die Stabilität der Führung war in Russland seit dem Putsch gegen Gorbatschow im August 1991 nie so gefährdet wie gegenwärtig.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #12806

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12776

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Prigoschin soll explizit die Köpfe (Bestrafung) von Verteidigungsminister Sergei Schoigu und Generalstabschef Valery Gerasimov von Putin gefordert haben. Angeblich hat man sich darauf verständigt beide in absehbarer Zeit ehrenvoll in den vorgezogenen Ruhestand zu verabschieden.

Innerhalb von rund 36 Stunden hat sich keine Militäreinheit Prigoschins Aufstand angeschlossen, wie sich das aber bei einem echten Bürgerkrieg verhalten hätte, darüber kann man nur spekulieren - lohnt sich aber nicht wirklich. Denn eines ist wohl nicht zu bezweifeln, eine tiefe Frustration bei der Armee zieht sich vom Gefreiten bis zu Generalen quer durch alle Ränge. Die Stabilität der Führung war in Russland seit dem Putsch gegen Gorbatschow im August 1991 nie so gefährdet wie gegenwärtig.

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"Soll gefordert haben"...?
Prigoschin hat mehrere Videos veröffentlicht, in denen er zunehmend eskalierte. Er hat ganz ausdrücklich die Absetzung und Bestrafung der "militärischen Führung" gefordert.
Außerdem hat er mit einem Video, in dem er über die Gründe und den Verlauf des Ukraine-Krieges sprach, Putin als Lügner dargestellt.

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Wagner-Fanartikel steigen im Preis

Die Preise für Waren mit dem Abzeichnen der Söldnertruppe sind beim größten Onlinehändlers Russland Wildberries seit dem Wochenende teilweise massiv gestiegen. Das zeigt die wöchentliche Preisaufschlüsselung des Unternehmens. Zudem häufen sich laut einem Bericht der Nachrichtenagentur Reuters die Fünf-Sterne-Bewertungen für die einzelnen Artikel.

Ein Aufnäher mit dem Wagner-Totenkopf, der auf Kleidung aufgenäht werden kann, kostete im Zeitraum vom 25. bis 29. Juni demnach 525 Rubel, ein deutlicher Anstieg gegenüber 294 Rubel im Zeitraum vom 18. bis 25. Juni. Der Preis für ein schwarzes T-Shirt mit dem Bild eines Wagner-Kämpfers, der eine Geige hält, stieg in dieser Woche sprunghaft von 1.236 Rubel auf 1.650 Rubel. (SpOn)

+++ Krieg in der Ukraine +++
»General Armageddon« laut Medienbericht festgenommen
Wo ist Sergej Surowikin, der angeblich vom Wagner-Aufstand gewusst haben soll? Die »Financial Times« berichtet über seine Festnahme.(SpOn)

Zitat von Landegaard im Beitrag #12775

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Was sagt uns das über die Stabilität der Führung?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11517

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@mbockstette: Du glaubst also wirklich, diese minderbegabte Frau, deren Logopäde sich wahrscheinlich erhängt hat, würde Putin, Schoigu und Lawrow Angst einjagen?

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12809

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11517

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@mbockstette: Du glaubst also wirklich, diese minderbegabte Frau, deren Logopäde sich wahrscheinlich erhängt hat, würde Putin, Schoigu und Lawrow Angst einjagen?

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Wer und was Putin, Schoigu und Lawrow tatsächlich Angst einjagt, der und das hat sich zwischenzeitlich unzweifelhaft herausgestellt. :-))

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12810

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12809

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11517

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@mbockstette: Du glaubst also wirklich, diese minderbegabte Frau, deren Logopäde sich wahrscheinlich erhängt hat, würde Putin, Schoigu und Lawrow Angst einjagen?

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Wer und was Putin, Schoigu und Lawrow tatsächlich Angst einjagt, der und das hat sich zwischenzeitlich unzweifelhaft herausgestellt. :-))

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Vielleicht, aber wer weiß schon, was in diesem byzantinischen System wirklich passiert? Unsere Geheimdienste offensichtlich nicht...

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12811

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12810

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12809

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11517

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@mbockstette: Du glaubst also wirklich, diese minderbegabte Frau, deren Logopäde sich wahrscheinlich erhängt hat, würde Putin, Schoigu und Lawrow Angst einjagen?

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Wer und was Putin, Schoigu und Lawrow tatsächlich Angst einjagt, der und das hat sich zwischenzeitlich unzweifelhaft herausgestellt. :-))

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Vielleicht, aber wer weiß schon, was in diesem byzantinischen System wirklich passiert? Unsere Geheimdienste offensichtlich nicht...

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Wir beide, und nicht nur wir, wissen ziemlich genau einzuschätzen was in "byzantinischen Systemen" je nach Stadium passiert. Genau so wie wir einschätzen können, wie Diktaturen sich schlag_artig überleben und Imperien vom Rande her aufgefressen werden.

Nach meiner Einschätzung ist der Überfall auf die Ukraine der letzte Krieg mit dem sich Russland militärisch gegen den Westen richtet. Russland hat keine erkennbare Alternative als sich mittelfristig in Richtung "Atlantisches Bündnis" aufzumachen. Dann wird die Nato-Osterweiterung auch kein russischen sondern ein chinesisches Problem sein. Deutschland, Italien und Japan haben erfahren, was es heißt an den USA und ihren Verbündeten zu scheitern, nämlich: "Zeitenwende". Dann wird auch der Begriff "Open Society" sein Revival feiern. Kurzum: "Ost minus West gleich Null"

East Minus West Equals Zero: Russia's Debt to the Western World 862-1962 (German: Ost minus West gleich Null is a 1962 non-fiction book by Werner Keller, a journalist and nonfiction author. The author asserts that all culture and civilization of Russia and Eastern Slavs in general, including political institutions, social order, scientific and technological advances, have their ultimate origin in the Western Civilization and its creative potential. These achievements were culturally imported through imitation, emulation, influence of Western element in Russia (dynastic and demographic) and import of technology and, in contemporary times, industrial espionage.

The author claims that not a single contribution of science, arts, technology and other aspect of Western civilization has its origin in Russia and that every alleged cultural and scientific achievement of Russia from its late medieval inception to the Space Race has been a copy of prior Western achievements. The book was well received by critics in its era.

https://en.wikipedia.org/wiki/East_Minus_West_Equals_Zero





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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12812

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12811

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12810

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12809

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11517

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@mbockstette: Du glaubst also wirklich, diese minderbegabte Frau, deren Logopäde sich wahrscheinlich erhängt hat, würde Putin, Schoigu und Lawrow Angst einjagen?

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Wer und was Putin, Schoigu und Lawrow tatsächlich Angst einjagt, der und das hat sich zwischenzeitlich unzweifelhaft herausgestellt. :-))

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Vielleicht, aber wer weiß schon, was in diesem byzantinischen System wirklich passiert? Unsere Geheimdienste offensichtlich nicht...

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Wir beide, und nicht nur wir, wissen ziemlich genau einzuschätzen was in "byzantinischen Systemen" je nach Stadium passiert. Genau so wie wir einschätzen können, wie Diktaturen sich schlag_artig überleben und Imperien vom Rande her aufgefressen werden.

Nach meiner Einschätzung ist der Überfall auf die Ukraine der letzte Krieg mit dem sich Russland militärisch gegen den Westen richtet. Russland hat keine erkennbare Alternative als sich mittelfristig in Richtung "Atlantisches Bündnis" aufzumachen. Dann wird die Nato-Osterweiterung auch kein russischen sondern ein chinesisches Problem sein. Deutschland, Italien und Japan haben erfahren, was es heißt an den USA und ihren Verbündeten zu scheitern, nämlich: "Zeitenwende". Dann wird auch der Begriff "Open Society" sein Revival feiern. Kurzum: "Ost minus West gleich Null"

East Minus West Equals Zero: Russia's Debt to the Western World 862-1962 (German: Ost minus West gleich Null is a 1962 non-fiction book by Werner Keller, a journalist and nonfiction author. The author asserts that all culture and civilization of Russia and Eastern Slavs in general, including political institutions, social order, scientific and technological advances, have their ultimate origin in the Western Civilization and its creative potential. These achievements were culturally imported through imitation, emulation, influence of Western element in Russia (dynastic and demographic) and import of technology and, in contemporary times, industrial espionage.

The author claims that not a single contribution of science, arts, technology and other aspect of Western civilization has its origin in Russia and that every alleged cultural and scientific achievement of Russia from its late medieval inception to the Space Race has been a copy of prior Western achievements. The book was well received by critics in its era.

https://en.wikipedia.org/wiki/East_Minus_West_Equals_Zero


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Wenn die Alternative die "Open Society" ist [Karl Popper rotiert im Grab ob dieses Missbrauchs], dann lieber Putin.
Russland wird seinen eigenen Weg gehen. Die Erfahrungen mit der "imitation and emulation" des westlichen Systems in den 1990ern unter Jelzin sind nicht vergessen.
Ja, Werner Keller. Sein Buch "Und die Bibel hat doch recht" ist voller Hypothesen. (Es steht bei meinen Eltern im Bücherschrank.)
Ansonsten was für eine Hybris "Ost minus West gleich Null". Als hätten nicht die Ostkirche, die Mongolen- und die Tatarenherrschaft auch prägende Einflüsse gehabt; als wäre die russische Kultur nicht ein Gewächs sui generis.

Und woher weißt du, in welchem Stadium sich die Herrschaft Putins befindet? Ich weiß es jedenfalls nicht. Ich weiß nur, dass vor einem Jahr Putin an Parkinson, Krebs, Leukämie litt und bald sterben würde...

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12813

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12812

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12811

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12810

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12809

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11517

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@mbockstette: Du glaubst also wirklich, diese minderbegabte Frau, deren Logopäde sich wahrscheinlich erhängt hat, würde Putin, Schoigu und Lawrow Angst einjagen?

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Wer und was Putin, Schoigu und Lawrow tatsächlich Angst einjagt, der und das hat sich zwischenzeitlich unzweifelhaft herausgestellt. :-))

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Vielleicht, aber wer weiß schon, was in diesem byzantinischen System wirklich passiert? Unsere Geheimdienste offensichtlich nicht...

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Wir beide, und nicht nur wir, wissen ziemlich genau einzuschätzen was in "byzantinischen Systemen" je nach Stadium passiert. Genau so wie wir einschätzen können, wie Diktaturen sich schlag_artig überleben und Imperien vom Rande her aufgefressen werden.

Nach meiner Einschätzung ist der Überfall auf die Ukraine der letzte Krieg mit dem sich Russland militärisch gegen den Westen richtet. Russland hat keine erkennbare Alternative als sich mittelfristig in Richtung "Atlantisches Bündnis" aufzumachen. Dann wird die Nato-Osterweiterung auch kein russischen sondern ein chinesisches Problem sein. Deutschland, Italien und Japan haben erfahren, was es heißt an den USA und ihren Verbündeten zu scheitern, nämlich: "Zeitenwende". Dann wird auch der Begriff "Open Society" sein Revival feiern. Kurzum: "Ost minus West gleich Null"

East Minus West Equals Zero: Russia's Debt to the Western World 862-1962 (German: Ost minus West gleich Null is a 1962 non-fiction book by Werner Keller, a journalist and nonfiction author. The author asserts that all culture and civilization of Russia and Eastern Slavs in general, including political institutions, social order, scientific and technological advances, have their ultimate origin in the Western Civilization and its creative potential. These achievements were culturally imported through imitation, emulation, influence of Western element in Russia (dynastic and demographic) and import of technology and, in contemporary times, industrial espionage.

The author claims that not a single contribution of science, arts, technology and other aspect of Western civilization has its origin in Russia and that every alleged cultural and scientific achievement of Russia from its late medieval inception to the Space Race has been a copy of prior Western achievements. The book was well received by critics in its era.

https://en.wikipedia.org/wiki/East_Minus_West_Equals_Zero


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Wenn die Alternative die "Open Society" ist [Karl Popper rotiert im Grab ob dieses Missbrauchs], dann lieber Putin.
Russland wird seinen eigenen Weg gehen. Die Erfahrungen mit der "imitation and emulation" des westlichen Systems in den 1990ern unter Jelzin sind nicht vergessen.
Ja, Werner Keller. Sein Buch "Und die Bibel hat doch recht" ist voller Hypothesen. (Es steht bei meinen Eltern im Bücherschrank.)
Ansonsten was für eine Hybris "Ost minus West gleich Null". Als hätten nicht die Ostkirche, die Mongolen- und die Tatarenherrschaft auch prägende Einflüsse gehabt; als wäre die russische Kultur nicht ein Gewächs sui generis.

Und woher weißt du, in welchem Stadium sich die Herrschaft Putins befindet? Ich weiß es jedenfalls nicht. Ich weiß nur, dass vor einem Jahr Putin an Parkinson, Krebs, Leukämie litt und bald sterben würde...

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Putin mag noch einigermaßen gesund sein, aber das System Putin geht auf dem Zahnfleisch. :-)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12814

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Da kann ich nur den "Kaiser" zitieren: Schaun mer mol.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12815

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12814

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Da kann ich nur den "Kaiser" zitieren: Schaun mer mol.

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Chodorkowski in den tagesthemen

"Aufstand hat die Zeit von Putins Regime verkürzt"

.... hat im Interview mit den tagesthemen gesagt, der Aufstand der Wagner-Truppe habe einen wesentlich größeren Umfang und tiefere Wurzeln als der russische Präsident Wladimir Putin es gerne wolle. Der Versuch, die zu bestrafen, die diesen Aufstand geplant oder an ihm teilgenommen haben, werde zum kompletten Zusammenbruch der Front führen. "Ich denke, dass alle jetzt überzeugt sind in Russland, dass die Unterstützung Putins in der Bevölkerung und in den Truppen sehr niedrig ist."

https://www.tagesschau.de/ausland/europa...ssland-100.html

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sechs ukrainische brigaden auf dem vormarsch ?

Zitat von Maga-neu im Beitrag #12816

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Ich liebe diese neutralen, unparteiischen Prognosen. Ganz frei von eigenen Interessen. :-)

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Zitat von nahal im Beitrag #12817

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sechs ukrainische brigaden auf dem vormarsch ?

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12818

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12816

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Ich liebe diese neutralen, unparteiischen Prognosen. Ganz frei von eigenen Interessen. :-)

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Insofern unterscheidest Du Dich von Chodorkowski auf welche Art? Antwort: In dem Du kein Kandidat für höhere Weihen bist. :-)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11506

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https://www.nachdenkseiten.de/?p=95404&fbclid=IwAR16WXR8k1F7v_waOWuPUcQr2IRS95MYpJX_pcYxfOaHnJqtyE3yOhD0y4A

Kuscheln mit dem Leo-2-Panzer. Die deutsche Diplomatie, falls man es überhaupt so nennen kann, auf dem Niveau einer Achtjährigen. Oder eben auf dem der Außenministerin.
Meine Fresse, was für ein Dilettantenstadl.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11509

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Zitat von nahal im Beitrag #11507

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Ich habe noch kein Negativ-Kommentar von dir gelesen über die Ergüsse eines Medwedev.

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Die Drohungen Medwedews sind inakzeptabel.

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Darum wird die Ukraine Putin nicht besiegen - Interview mit Viktor Orban

https://www.youtube.com/watch?v=7vEpCsOsYdc

Nach Orbans Überzeugung liegt die Ursache für den Krieg ausschließlich darin begründet, dass sich die Ukraine ihrer Haut erwehrt hat und dazu auch nur in der Lage war, weil die USA und ihr Gefolge sie darin bestärkt hat. Ohne westliche Unterstützung, so Orbans Logik, wäre es gar nicht erst zu einem Krieg gekommen und den Ukrainern viel Leid, Tod und Zerstörung erspart geblieben.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #12812

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[quote=mbockstette|p329938][quote=Maga-neu|p329937]Wenn die Alternative die "Open Society" ist [Karl Popper rotiert im Grab ob dieses Missbrauchs], dann lieber Putin.
Russland wird seinen eigenen Weg gehen. Die Erfahrungen mit der "imitation and emulation" des westlichen Systems in den 1990ern unter Jelzin sind nicht vergessen.
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Zitat von mbockstette im Beitrag #12823

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Darum wird die Ukraine Putin nicht besiegen - Interview mit Viktor Orban

https://www.youtube.com/watch?v=7vEpCsOsYdc

Nach Orbans Überzeugung liegt die Ursache für den Krieg ausschließlich darin begründet, dass sich die Ukraine ihrer Haut erwehrt hat und dazu auch nur in der Lage war, weil die USA und ihr Gefolge sie darin bestärkt hat. Ohne westliche Unterstützung, so Orbans Logik, wäre es gar nicht erst zu einem Krieg gekommen und den Ukrainern viel Leid, Tod und Zerstörung erspart geblieben.

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