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Zitat von Lea S. im Beitrag #34048Zitat von guylux im Beitrag #34045Zitat von Landegaard im Beitrag #34044Zitat von Leto_II. im Beitrag #34040
@Maga:
Verwaltung durch die PA und Entmilitarisierung unter internationaler Aufsich, glaubst Du daran?
Ich habe bis vor zwei Wochen auch nicht an Waffenlieferungen Deutschlands in Kriegsgebiete geglaubt. Es passiert dennoch. Meist wenn ein gamechanging Moment kommt bzw. Politiker am Drücker sind, die eine dyfunktionale Strategie als solche erkennen und einfach mal was anderes versuchen als das, was nicht funktioniert. Ich will nicht mal soweit gehen, das mutig zu nennen, die Logik verlangt es.
So auch im Gaza-Streifen. Glauben ist da eine wichtige Sache und tatsächlich bewegt sich ein Glaube an Entmilitarisierung irgendwo zwischen Träumerei und bedauerlicher Weltfremdheit. Aber: Was sind die Alternativen?
Hoffnung auf eine Implosion des Schutthaufens, den wir Gaza nennen. Momentan ist es eine Müllhalde auf der 1,8 Mio Menschen hocken. Die kann man nun a) nach Jordanien umsiedeln, b) da belassen und hoffen, dass sie nun gerafft haben, dass Israel Raketenbeschuss eher ablehnend gegenüber steht oder c) die Grenzen öffnen und hoffen, naja eigentlich wie b. und nun die Segnungen der Demokratie für sich entdecken. Wäre noch d) mit Gaza verfahren, wie mit der Westbank und Israel die Aufsicht überlassen.
Ist da etwas dabei, an dessen Erfolg sich glauben ließe?
Die einzige Lösung ist c und da ist sich die ganze Völkergemeinschaft einig .
Solange der Gazastreifen hermetisch abgeriegelt ist ,wird sich nichts ändern . Wenn man 1,8 Millionen Menschen ohne Hoffnung auf eine irgendwie korrekte Zukunft einpfercht , werden die rebellieren und das zu Recht .
Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .
Wenn ein Staat wegen einem vermeiintlich entführten Soldaten 150 Unschuldige umbringen und ganze Stadtteile in Schutt und Asche legen darf, dann sind Quassams genauso berechtigt .
Nicht rebellieren bringt gar nichts , das sieht man in der Westbank wo einer friedlichen Bevölkerung das Land für ihren zukünftigenj Staat Tag für Tag gestohlen wird , wo Siedler quasi ungestraft wüten dürfen und die täglichen Schikanen nicht abnehmen .
Ich bin kein Anhäger oder Freund der Hamas , aber in einem haben ihre Führer Recht : Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
**************Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .*****************
Dann soll der Besatzer und Blockadebetreiber eine SEHR hohe Mauer um sich und sein Land bauen, die Türen verschliessen und die Schlüssel wegschmeissen.
Die anderen einzumauern hat nicht genutzt, sondern dahin geführt, wo alle heute stehen.
Dann weiter und härter Bomben. Dieser Logik folgen die rechten in Israel. Es ist eine Lüge zu behaupten, Israel habe die Palästinenser grund- und anlasslos eingemauert. Auf dieser Basis führe ich keine Debatte.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34049Zitat von Landegaard im Beitrag #34044Zitat von Leto_II. im Beitrag #34040
@Maga:
Verwaltung durch die PA und Entmilitarisierung unter internationaler Aufsich, glaubst Du daran?
Ich habe bis vor zwei Wochen auch nicht an Waffenlieferungen Deutschlands in Kriegsgebiete geglaubt. Es passiert dennoch. Meist wenn ein gamechanging Moment kommt bzw. Politiker am Drücker sind, die eine dyfunktionale Strategie als solche erkennen und einfach mal was anderes versuchen als das, was nicht funktioniert. Ich will nicht mal soweit gehen, das mutig zu nennen, die Logik verlangt es.
So auch im Gaza-Streifen. Glauben ist da eine wichtige Sache und tatsächlich bewegt sich ein Glaube an Entmilitarisierung irgendwo zwischen Träumerei und bedauerlicher Weltfremdheit. Aber: Was sind die Alternativen?
Hoffnung auf eine Implosion des Schutthaufens, den wir Gaza nennen. Momentan ist es eine Müllhalde auf der 1,8 Mio Menschen hocken. Die kann man nun a) nach Jordanien umsiedeln, b) da belassen und hoffen, dass sie nun gerafft haben, dass Israel Raketenbeschuss eher ablehnend gegenüber steht oder c) die Grenzen öffnen und hoffen, naja eigentlich wie b. und nun die Segnungen der Demokratie für sich entdecken. Wäre noch d) mit Gaza verfahren, wie mit der Westbank und Israel die Aufsicht überlassen.
Ist da etwas dabei, an dessen Erfolg sich glauben ließe?
Ich würde Leas Vorschlag "e)" vorziehen, die Zivilisten auf dem Sinai für ein paar Wochen unterzubringen.
Oh toll. Flüchten sollen sie. Wo man dort auch so genau weiß, dass aus ein paar Wochen schonmal gerne Jahrzehnte werden. Gut aber ok. Die sind also "ein paar Wochen" auf dem Sinai. Und dann passiert genau was? Da glaube ich lieber an eine PA-Regierung in Gaza.
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Zitat von guylux im Beitrag #34045
Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
Hast Du Du da jetzt etwa etwas auf den Punkt gebracht? Über die Zeitachse kann man den Halbsatz so nicht stehen lassen, hat es doch mit immerhin zwei ehemaligen Hauptfeinden Frieden geschlossen.
Du musst mir natürlich nicht antworten, vielleicht denkst Du aber über diese/Deine Aussage nochmal nach, der Hauptsatz kann doch nicht Teil Deines Fazits sein, Du müsstest gar blass werden.
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Zitat von Landegaard im Beitrag #34052Zitat von Leto_II. im Beitrag #34049Zitat von Landegaard im Beitrag #34044Zitat von Leto_II. im Beitrag #34040
@Maga:
Verwaltung durch die PA und Entmilitarisierung unter internationaler Aufsich, glaubst Du daran?
Ich habe bis vor zwei Wochen auch nicht an Waffenlieferungen Deutschlands in Kriegsgebiete geglaubt. Es passiert dennoch. Meist wenn ein gamechanging Moment kommt bzw. Politiker am Drücker sind, die eine dyfunktionale Strategie als solche erkennen und einfach mal was anderes versuchen als das, was nicht funktioniert. Ich will nicht mal soweit gehen, das mutig zu nennen, die Logik verlangt es.
So auch im Gaza-Streifen. Glauben ist da eine wichtige Sache und tatsächlich bewegt sich ein Glaube an Entmilitarisierung irgendwo zwischen Träumerei und bedauerlicher Weltfremdheit. Aber: Was sind die Alternativen?
Hoffnung auf eine Implosion des Schutthaufens, den wir Gaza nennen. Momentan ist es eine Müllhalde auf der 1,8 Mio Menschen hocken. Die kann man nun a) nach Jordanien umsiedeln, b) da belassen und hoffen, dass sie nun gerafft haben, dass Israel Raketenbeschuss eher ablehnend gegenüber steht oder c) die Grenzen öffnen und hoffen, naja eigentlich wie b. und nun die Segnungen der Demokratie für sich entdecken. Wäre noch d) mit Gaza verfahren, wie mit der Westbank und Israel die Aufsicht überlassen.
Ist da etwas dabei, an dessen Erfolg sich glauben ließe?
Ich würde Leas Vorschlag "e)" vorziehen, die Zivilisten auf dem Sinai für ein paar Wochen unterzubringen.
Oh toll. Flüchten sollen sie. Wo man dort auch so genau weiß, dass aus ein paar Wochen schonmal gerne Jahrzehnte werden. Gut aber ok. Die sind also "ein paar Wochen" auf dem Sinai. Und dann passiert genau was? Da glaube ich lieber an eine PA-Regierung in Gaza.
Ein wesentlicher Kritikpunkt lautet nun mal, dass die Bevölkerung nicht wirklich flüchten kann. Israel wird die nicht aufnehmen wollen und viele werden das auch gar nicht wollen, die die ehemalige Schutzmacht/Besatzungsmacht sehe ich da aber auch in der Pflicht.
Die Hamas hätte dann die Wahl zwischen Kapitulation und Jungfrauen, ohne Schutzschild sollte das nicht Jahre dauern. Aber Sie haben Recht, von Israel wären Rückgabegarantien einzufordern.
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| 14.199 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #34051Zitat von Lea S. im Beitrag #34048Zitat von guylux im Beitrag #34045Zitat von Landegaard im Beitrag #34044Zitat von Leto_II. im Beitrag #34040
@Maga:
Verwaltung durch die PA und Entmilitarisierung unter internationaler Aufsich, glaubst Du daran?
Ich habe bis vor zwei Wochen auch nicht an Waffenlieferungen Deutschlands in Kriegsgebiete geglaubt. Es passiert dennoch. Meist wenn ein gamechanging Moment kommt bzw. Politiker am Drücker sind, die eine dyfunktionale Strategie als solche erkennen und einfach mal was anderes versuchen als das, was nicht funktioniert. Ich will nicht mal soweit gehen, das mutig zu nennen, die Logik verlangt es.
So auch im Gaza-Streifen. Glauben ist da eine wichtige Sache und tatsächlich bewegt sich ein Glaube an Entmilitarisierung irgendwo zwischen Träumerei und bedauerlicher Weltfremdheit. Aber: Was sind die Alternativen?
Hoffnung auf eine Implosion des Schutthaufens, den wir Gaza nennen. Momentan ist es eine Müllhalde auf der 1,8 Mio Menschen hocken. Die kann man nun a) nach Jordanien umsiedeln, b) da belassen und hoffen, dass sie nun gerafft haben, dass Israel Raketenbeschuss eher ablehnend gegenüber steht oder c) die Grenzen öffnen und hoffen, naja eigentlich wie b. und nun die Segnungen der Demokratie für sich entdecken. Wäre noch d) mit Gaza verfahren, wie mit der Westbank und Israel die Aufsicht überlassen.
Ist da etwas dabei, an dessen Erfolg sich glauben ließe?
Die einzige Lösung ist c und da ist sich die ganze Völkergemeinschaft einig .
Solange der Gazastreifen hermetisch abgeriegelt ist ,wird sich nichts ändern . Wenn man 1,8 Millionen Menschen ohne Hoffnung auf eine irgendwie korrekte Zukunft einpfercht , werden die rebellieren und das zu Recht .
Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .
Wenn ein Staat wegen einem vermeiintlich entführten Soldaten 150 Unschuldige umbringen und ganze Stadtteile in Schutt und Asche legen darf, dann sind Quassams genauso berechtigt .
Nicht rebellieren bringt gar nichts , das sieht man in der Westbank wo einer friedlichen Bevölkerung das Land für ihren zukünftigenj Staat Tag für Tag gestohlen wird , wo Siedler quasi ungestraft wüten dürfen und die täglichen Schikanen nicht abnehmen .
Ich bin kein Anhäger oder Freund der Hamas , aber in einem haben ihre Führer Recht : Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
**************Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .*****************
Dann soll der Besatzer und Blockadebetreiber eine SEHR hohe Mauer um sich und sein Land bauen, die Türen verschliessen und die Schlüssel wegschmeissen.
Die anderen einzumauern hat nicht genutzt, sondern dahin geführt, wo alle heute stehen.
Dann weiter und härter Bomben. Dieser Logik folgen die rechten in Israel. Es ist eine Lüge zu behaupten, Israel habe die Palästinenser grund- und anlasslos eingemauert. Auf dieser Basis führe ich keine Debatte.
Die Debatten über die Vergangenheit sind alle geführt.
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Zitat von Landegaard im Beitrag #34050Zitat von guylux im Beitrag #34045Zitat von Landegaard im Beitrag #34044Zitat von Leto_II. im Beitrag #34040
@Maga:
Verwaltung durch die PA und Entmilitarisierung unter internationaler Aufsich, glaubst Du daran?
Ich habe bis vor zwei Wochen auch nicht an Waffenlieferungen Deutschlands in Kriegsgebiete geglaubt. Es passiert dennoch. Meist wenn ein gamechanging Moment kommt bzw. Politiker am Drücker sind, die eine dyfunktionale Strategie als solche erkennen und einfach mal was anderes versuchen als das, was nicht funktioniert. Ich will nicht mal soweit gehen, das mutig zu nennen, die Logik verlangt es.
So auch im Gaza-Streifen. Glauben ist da eine wichtige Sache und tatsächlich bewegt sich ein Glaube an Entmilitarisierung irgendwo zwischen Träumerei und bedauerlicher Weltfremdheit. Aber: Was sind die Alternativen?
Hoffnung auf eine Implosion des Schutthaufens, den wir Gaza nennen. Momentan ist es eine Müllhalde auf der 1,8 Mio Menschen hocken. Die kann man nun a) nach Jordanien umsiedeln, b) da belassen und hoffen, dass sie nun gerafft haben, dass Israel Raketenbeschuss eher ablehnend gegenüber steht oder c) die Grenzen öffnen und hoffen, naja eigentlich wie b. und nun die Segnungen der Demokratie für sich entdecken. Wäre noch d) mit Gaza verfahren, wie mit der Westbank und Israel die Aufsicht überlassen.
Ist da etwas dabei, an dessen Erfolg sich glauben ließe?
Die einzige Lösung ist c und da ist sich die ganze Völkergemeinschaft einig .
Solange der Gazastreifen hermetisch abgeriegelt ist ,wird sich nichts ändern . Wenn man 1,8 Millionen Menschen ohne Hoffnung auf eine irgendwie korrekte Zukunft einpfercht , werden die rebellieren und das zu Recht .
Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .
Wenn ein Staat wegen einem vermeiintlich entführten Soldaten 150 Unschuldige umbringen und ganze Stadtteile in Schutt und Asche legen darf, dann sind Quassams genauso berechtigt .
Nicht rebellieren bringt gar nichts , das sieht man in der Westbank wo einer friedlichen Bevölkerung das Land für ihren zukünftigenj Staat Tag für Tag gestohlen wird , wo Siedler quasi ungestraft wüten dürfen und die täglichen Schikanen nicht abnehmen .
Ich bin kein Anhäger oder Freund der Hamas , aber in einem haben ihre Führer Recht : Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
Seit Scharons Räumung von Gaza ohne Deal wird es keine Leistung Israels ohne Deal mehr geben. Zu Recht, wie ich finde. Einfach die Blockade aufgeben. Gab es schon. Was passiert dann? Richtig, morden in Israel. Braucht Israel nicht und es gibt keine Palästinensische Autorität, die was anderes garantieren kann. So doof sind die Israelis nicht.
Wenns den Palästinensern nicht passt, hilft nur Gewaltverzicht. Die haben ihre Wahlmöglichkeit genauso, wie Israel die hat.
Selbstverständlich gehört zur Aufhebung der Blockade auch ein Deal .
Ein Zeichen guten Willens wäre aber mal eine Lockerung der Blockade , eventuell auch ohne Deal .
P.S.: was ist denn der Deal mit der PLO in der Westbank : wir siedeln , die Araber kuschen ?
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34053Zitat von guylux im Beitrag #34045
Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
Hast Du Du da jetzt etwa etwas auf den Punkt gebracht? Über die Zeitachse kann man den Halbsatz so nicht stehen lassen, hat es doch mit immerhin zwei ehemaligen Hauptfeinden Frieden geschlossen.
Du musst mir natürlich nicht antworten, vielleicht denkst Du aber über diese/Deine Aussage nochmal nach, der Hauptsatz kann doch nicht Teil Deines Fazits sein, Du müsstest gar blass werden.
Das " heutige " Israel reagiert nur auf Gewalt weil es nur mit Gewalt agiert .
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Zitat von Landegaard im Beitrag #34051Zitat von Lea S. im Beitrag #34048Zitat von guylux im Beitrag #34045Zitat von Landegaard im Beitrag #34044Zitat von Leto_II. im Beitrag #34040
@Maga:
Verwaltung durch die PA und Entmilitarisierung unter internationaler Aufsich, glaubst Du daran?
Ich habe bis vor zwei Wochen auch nicht an Waffenlieferungen Deutschlands in Kriegsgebiete geglaubt. Es passiert dennoch. Meist wenn ein gamechanging Moment kommt bzw. Politiker am Drücker sind, die eine dyfunktionale Strategie als solche erkennen und einfach mal was anderes versuchen als das, was nicht funktioniert. Ich will nicht mal soweit gehen, das mutig zu nennen, die Logik verlangt es.
So auch im Gaza-Streifen. Glauben ist da eine wichtige Sache und tatsächlich bewegt sich ein Glaube an Entmilitarisierung irgendwo zwischen Träumerei und bedauerlicher Weltfremdheit. Aber: Was sind die Alternativen?
Hoffnung auf eine Implosion des Schutthaufens, den wir Gaza nennen. Momentan ist es eine Müllhalde auf der 1,8 Mio Menschen hocken. Die kann man nun a) nach Jordanien umsiedeln, b) da belassen und hoffen, dass sie nun gerafft haben, dass Israel Raketenbeschuss eher ablehnend gegenüber steht oder c) die Grenzen öffnen und hoffen, naja eigentlich wie b. und nun die Segnungen der Demokratie für sich entdecken. Wäre noch d) mit Gaza verfahren, wie mit der Westbank und Israel die Aufsicht überlassen.
Ist da etwas dabei, an dessen Erfolg sich glauben ließe?
Die einzige Lösung ist c und da ist sich die ganze Völkergemeinschaft einig .
Solange der Gazastreifen hermetisch abgeriegelt ist ,wird sich nichts ändern . Wenn man 1,8 Millionen Menschen ohne Hoffnung auf eine irgendwie korrekte Zukunft einpfercht , werden die rebellieren und das zu Recht .
Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .
Wenn ein Staat wegen einem vermeiintlich entführten Soldaten 150 Unschuldige umbringen und ganze Stadtteile in Schutt und Asche legen darf, dann sind Quassams genauso berechtigt .
Nicht rebellieren bringt gar nichts , das sieht man in der Westbank wo einer friedlichen Bevölkerung das Land für ihren zukünftigenj Staat Tag für Tag gestohlen wird , wo Siedler quasi ungestraft wüten dürfen und die täglichen Schikanen nicht abnehmen .
Ich bin kein Anhäger oder Freund der Hamas , aber in einem haben ihre Führer Recht : Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
**************Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .*****************
Dann soll der Besatzer und Blockadebetreiber eine SEHR hohe Mauer um sich und sein Land bauen, die Türen verschliessen und die Schlüssel wegschmeissen.
Die anderen einzumauern hat nicht genutzt, sondern dahin geführt, wo alle heute stehen.
Dann weiter und härter Bomben. Dieser Logik folgen die rechten in Israel. Es ist eine Lüge zu behaupten, Israel habe die Palästinenser grund- und anlasslos eingemauert. Auf dieser Basis führe ich keine Debatte.
es geht nicht nur um das was ( einmauern ) sondern auch um das wie .
Es gibt blockieren und blockieren , genau wie es bomben und bomben gibt .
So wie die Reaktion Israels auf die Hamas-Raketen nachvollziehbai ist , so ist die Manier ( siehe Raffa ) unter aller Sau .
Eine Blockade kann Ich nachvollziehen , aber Bleistfte oder Teigwaren blockieren ( nur ein Beispiel , es gibt noch Hunderte anderer ) ist keine Blockade sondern pure , bösartige Schikane und Betrafung der Zivilbevölkerung .
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Zitat von guylux im Beitrag #34057Zitat von Leto_II. im Beitrag #34053Zitat von guylux im Beitrag #34045
Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
Hast Du Du da jetzt etwa etwas auf den Punkt gebracht? Über die Zeitachse kann man den Halbsatz so nicht stehen lassen, hat es doch mit immerhin zwei ehemaligen Hauptfeinden Frieden geschlossen.
Du musst mir natürlich nicht antworten, vielleicht denkst Du aber über diese/Deine Aussage nochmal nach, der Hauptsatz kann doch nicht Teil Deines Fazits sein, Du müsstest gar blass werden.
Das " heutige " Israel reagiert nur auf Gewalt weil es nur mit Gewalt agiert .
Also ohne Gewalt keine Reaktion.
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http://www.n-tv.de/ticker/Hamas-war-an-E...le13474616.html
Ist das jetzt immer noch Gerüchteküche und Hörensagen?
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34059Zitat von guylux im Beitrag #34057Zitat von Leto_II. im Beitrag #34053Zitat von guylux im Beitrag #34045
Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
Hast Du Du da jetzt etwa etwas auf den Punkt gebracht? Über die Zeitachse kann man den Halbsatz so nicht stehen lassen, hat es doch mit immerhin zwei ehemaligen Hauptfeinden Frieden geschlossen.
Du musst mir natürlich nicht antworten, vielleicht denkst Du aber über diese/Deine Aussage nochmal nach, der Hauptsatz kann doch nicht Teil Deines Fazits sein, Du müsstest gar blass werden.
Das " heutige " Israel reagiert nur auf Gewalt weil es nur mit Gewalt agiert .
Also ohne Gewalt keine Reaktion.
Man kann alles verdrehen und sich dümmer stellen als man ist :
Kuschen wie Abbas es macht bringt nichts . Der kriegt die volle Gewalt Israels , hauptsächlich der Siedler , jeden Tag zu spüren ( Price Tag , Landraub , Schikanen usw .)
Also ohne Gewalt gegen Israel jede Menge Reaktionen mit Gewalt seitens Israel !
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#34062
von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
RE: Reaktion auf Entführungen
in Politik 24.08.2014 14:03von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
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Zitat von guylux im Beitrag #34056Zitat von Landegaard im Beitrag #34050Zitat von guylux im Beitrag #34045Zitat von Landegaard im Beitrag #34044Zitat von Leto_II. im Beitrag #34040
@Maga:
Verwaltung durch die PA und Entmilitarisierung unter internationaler Aufsich, glaubst Du daran?
Ich habe bis vor zwei Wochen auch nicht an Waffenlieferungen Deutschlands in Kriegsgebiete geglaubt. Es passiert dennoch. Meist wenn ein gamechanging Moment kommt bzw. Politiker am Drücker sind, die eine dyfunktionale Strategie als solche erkennen und einfach mal was anderes versuchen als das, was nicht funktioniert. Ich will nicht mal soweit gehen, das mutig zu nennen, die Logik verlangt es.
So auch im Gaza-Streifen. Glauben ist da eine wichtige Sache und tatsächlich bewegt sich ein Glaube an Entmilitarisierung irgendwo zwischen Träumerei und bedauerlicher Weltfremdheit. Aber: Was sind die Alternativen?
Hoffnung auf eine Implosion des Schutthaufens, den wir Gaza nennen. Momentan ist es eine Müllhalde auf der 1,8 Mio Menschen hocken. Die kann man nun a) nach Jordanien umsiedeln, b) da belassen und hoffen, dass sie nun gerafft haben, dass Israel Raketenbeschuss eher ablehnend gegenüber steht oder c) die Grenzen öffnen und hoffen, naja eigentlich wie b. und nun die Segnungen der Demokratie für sich entdecken. Wäre noch d) mit Gaza verfahren, wie mit der Westbank und Israel die Aufsicht überlassen.
Ist da etwas dabei, an dessen Erfolg sich glauben ließe?
Die einzige Lösung ist c und da ist sich die ganze Völkergemeinschaft einig .
Solange der Gazastreifen hermetisch abgeriegelt ist ,wird sich nichts ändern . Wenn man 1,8 Millionen Menschen ohne Hoffnung auf eine irgendwie korrekte Zukunft einpfercht , werden die rebellieren und das zu Recht .
Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .
Wenn ein Staat wegen einem vermeiintlich entführten Soldaten 150 Unschuldige umbringen und ganze Stadtteile in Schutt und Asche legen darf, dann sind Quassams genauso berechtigt .
Nicht rebellieren bringt gar nichts , das sieht man in der Westbank wo einer friedlichen Bevölkerung das Land für ihren zukünftigenj Staat Tag für Tag gestohlen wird , wo Siedler quasi ungestraft wüten dürfen und die täglichen Schikanen nicht abnehmen .
Ich bin kein Anhäger oder Freund der Hamas , aber in einem haben ihre Führer Recht : Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
Seit Scharons Räumung von Gaza ohne Deal wird es keine Leistung Israels ohne Deal mehr geben. Zu Recht, wie ich finde. Einfach die Blockade aufgeben. Gab es schon. Was passiert dann? Richtig, morden in Israel. Braucht Israel nicht und es gibt keine Palästinensische Autorität, die was anderes garantieren kann. So doof sind die Israelis nicht.
Wenns den Palästinensern nicht passt, hilft nur Gewaltverzicht. Die haben ihre Wahlmöglichkeit genauso, wie Israel die hat.
Selbstverständlich gehört zur Aufhebung der Blockade auch ein Deal .
Ein Zeichen guten Willens wäre aber mal eine Lockerung der Blockade , eventuell auch ohne Deal .
P.S.: was ist denn der Deal mit der PLO in der Westbank : wir siedeln , die Araber kuschen ?
Ich sehe das Zeichen des guten Willens bei der Hamas auch nicht. Ich denke, auf solche Zeichen braucht auch niemand zu warten. Wo ist denn das Problem mit dem Deal?
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Zitat von guylux im Beitrag #34058Zitat von Landegaard im Beitrag #34051Zitat von Lea S. im Beitrag #34048Zitat von guylux im Beitrag #34045Zitat von Landegaard im Beitrag #34044Zitat von Leto_II. im Beitrag #34040
@Maga:
Verwaltung durch die PA und Entmilitarisierung unter internationaler Aufsich, glaubst Du daran?
Ich habe bis vor zwei Wochen auch nicht an Waffenlieferungen Deutschlands in Kriegsgebiete geglaubt. Es passiert dennoch. Meist wenn ein gamechanging Moment kommt bzw. Politiker am Drücker sind, die eine dyfunktionale Strategie als solche erkennen und einfach mal was anderes versuchen als das, was nicht funktioniert. Ich will nicht mal soweit gehen, das mutig zu nennen, die Logik verlangt es.
So auch im Gaza-Streifen. Glauben ist da eine wichtige Sache und tatsächlich bewegt sich ein Glaube an Entmilitarisierung irgendwo zwischen Träumerei und bedauerlicher Weltfremdheit. Aber: Was sind die Alternativen?
Hoffnung auf eine Implosion des Schutthaufens, den wir Gaza nennen. Momentan ist es eine Müllhalde auf der 1,8 Mio Menschen hocken. Die kann man nun a) nach Jordanien umsiedeln, b) da belassen und hoffen, dass sie nun gerafft haben, dass Israel Raketenbeschuss eher ablehnend gegenüber steht oder c) die Grenzen öffnen und hoffen, naja eigentlich wie b. und nun die Segnungen der Demokratie für sich entdecken. Wäre noch d) mit Gaza verfahren, wie mit der Westbank und Israel die Aufsicht überlassen.
Ist da etwas dabei, an dessen Erfolg sich glauben ließe?
Die einzige Lösung ist c und da ist sich die ganze Völkergemeinschaft einig .
Solange der Gazastreifen hermetisch abgeriegelt ist ,wird sich nichts ändern . Wenn man 1,8 Millionen Menschen ohne Hoffnung auf eine irgendwie korrekte Zukunft einpfercht , werden die rebellieren und das zu Recht .
Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .
Wenn ein Staat wegen einem vermeiintlich entführten Soldaten 150 Unschuldige umbringen und ganze Stadtteile in Schutt und Asche legen darf, dann sind Quassams genauso berechtigt .
Nicht rebellieren bringt gar nichts , das sieht man in der Westbank wo einer friedlichen Bevölkerung das Land für ihren zukünftigenj Staat Tag für Tag gestohlen wird , wo Siedler quasi ungestraft wüten dürfen und die täglichen Schikanen nicht abnehmen .
Ich bin kein Anhäger oder Freund der Hamas , aber in einem haben ihre Führer Recht : Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
**************Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .*****************
Dann soll der Besatzer und Blockadebetreiber eine SEHR hohe Mauer um sich und sein Land bauen, die Türen verschliessen und die Schlüssel wegschmeissen.
Die anderen einzumauern hat nicht genutzt, sondern dahin geführt, wo alle heute stehen.
Dann weiter und härter Bomben. Dieser Logik folgen die rechten in Israel. Es ist eine Lüge zu behaupten, Israel habe die Palästinenser grund- und anlasslos eingemauert. Auf dieser Basis führe ich keine Debatte.
es geht nicht nur um das was ( einmauern ) sondern auch um das wie .
Es gibt blockieren und blockieren , genau wie es bomben und bomben gibt .
So wie die Reaktion Israels auf die Hamas-Raketen nachvollziehbai ist , so ist die Manier ( siehe Raffa ) unter aller Sau .
Eine Blockade kann Ich nachvollziehen , aber Bleistfte oder Teigwaren blockieren ( nur ein Beispiel , es gibt noch Hunderte anderer ) ist keine Blockade sondern pure , bösartige Schikane und Betrafung der Zivilbevölkerung .
Ich kann Ihnen die Frage nicht beantworten, warum Bleistifte oder Teigwaren blockiert werden, ich sehe da sowenig militärische Relevanz wie Sie. Vielleicht will man der Bevölkerung Motivation geben, sich der Hamas zu entledigen. Es ist immerhin auch deren Problem, was die Hamas da treibt.
Allerdings ist alles, was gegen die Zivilbevölkerung gerichtet ist, als pure Bösartigkeit zu bezeichnen. So halt auch die Raketenangriffe.
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Zitat von guylux im Beitrag #34061Zitat von Leto_II. im Beitrag #34059Zitat von guylux im Beitrag #34057Zitat von Leto_II. im Beitrag #34053Zitat von guylux im Beitrag #34045
Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
Hast Du Du da jetzt etwa etwas auf den Punkt gebracht? Über die Zeitachse kann man den Halbsatz so nicht stehen lassen, hat es doch mit immerhin zwei ehemaligen Hauptfeinden Frieden geschlossen.
Du musst mir natürlich nicht antworten, vielleicht denkst Du aber über diese/Deine Aussage nochmal nach, der Hauptsatz kann doch nicht Teil Deines Fazits sein, Du müsstest gar blass werden.
Das " heutige " Israel reagiert nur auf Gewalt weil es nur mit Gewalt agiert .
Also ohne Gewalt keine Reaktion.
Man kann alles verdrehen und sich dümmer stellen als man ist :
Kuschen wie Abbas es macht bringt nichts . Der kriegt die volle Gewalt Israels , hauptsächlich der Siedler , jeden Tag zu spüren ( Price Tag , Landraub , Schikanen usw .)
Also ohne Gewalt gegen Israel jede Menge Reaktionen mit Gewalt seitens Israel !
Das ist richtig, wird aber seit Abbas Anerkennung Israels eher keiner Würdigung unterzogen. Da kommt halt, dass er das nicht für alle Palästinenser sagen kann. Oder dass die Anerkennung nicht weitreichend genug war. Dass bei der Verkündung die Kravatte schlecht saß. Kram halt, weil dass der erfolgversprechendere Weg ist. Deshalb schlug ich ja einmal vor, unabhängig von Gaza einen Frieden auszuhandeln. Mann, was hat der nahal sich da plötzlich einen Kopf um die Belange der Palästinenser gemacht, die dann nicht mehr nach Gaza reisen können.
Nein, wenn die Initiativen von Abbas was bringen sollen, dann muss auch in Gaza Ruhe im Karton sein. Und das solange, wie sich nicht mehr mit den gefährlichen Palästinensern argumentieren lässt. Das erfordert Gewaltverzicht und Geduld. Beides Dinge, die die Palästinenser tatsächlich nicht beherrschen. Und so gelingt es Israel, die Westbank für die Deppen der Hamas weiter in Mithaftung zu bringen.
Und auch da ist Israel nicht nur Täter. Dieses tiefe Misstrauen gegenüber den Palästinensern ist langfristig erarbeitet worden. Es ist auch an den Palästinensern, dieses abzubauen.
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Zitat von Landegaard im Beitrag #34064Zitat von guylux im Beitrag #34056Zitat von Landegaard im Beitrag #34050Zitat von guylux im Beitrag #34045Zitat von Landegaard im Beitrag #34044Zitat von Leto_II. im Beitrag #34040
@Maga:
Verwaltung durch die PA und Entmilitarisierung unter internationaler Aufsich, glaubst Du daran?
Ich habe bis vor zwei Wochen auch nicht an Waffenlieferungen Deutschlands in Kriegsgebiete geglaubt. Es passiert dennoch. Meist wenn ein gamechanging Moment kommt bzw. Politiker am Drücker sind, die eine dyfunktionale Strategie als solche erkennen und einfach mal was anderes versuchen als das, was nicht funktioniert. Ich will nicht mal soweit gehen, das mutig zu nennen, die Logik verlangt es.
So auch im Gaza-Streifen. Glauben ist da eine wichtige Sache und tatsächlich bewegt sich ein Glaube an Entmilitarisierung irgendwo zwischen Träumerei und bedauerlicher Weltfremdheit. Aber: Was sind die Alternativen?
Hoffnung auf eine Implosion des Schutthaufens, den wir Gaza nennen. Momentan ist es eine Müllhalde auf der 1,8 Mio Menschen hocken. Die kann man nun a) nach Jordanien umsiedeln, b) da belassen und hoffen, dass sie nun gerafft haben, dass Israel Raketenbeschuss eher ablehnend gegenüber steht oder c) die Grenzen öffnen und hoffen, naja eigentlich wie b. und nun die Segnungen der Demokratie für sich entdecken. Wäre noch d) mit Gaza verfahren, wie mit der Westbank und Israel die Aufsicht überlassen.
Ist da etwas dabei, an dessen Erfolg sich glauben ließe?
Die einzige Lösung ist c und da ist sich die ganze Völkergemeinschaft einig .
Solange der Gazastreifen hermetisch abgeriegelt ist ,wird sich nichts ändern . Wenn man 1,8 Millionen Menschen ohne Hoffnung auf eine irgendwie korrekte Zukunft einpfercht , werden die rebellieren und das zu Recht .
Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .
Wenn ein Staat wegen einem vermeiintlich entführten Soldaten 150 Unschuldige umbringen und ganze Stadtteile in Schutt und Asche legen darf, dann sind Quassams genauso berechtigt .
Nicht rebellieren bringt gar nichts , das sieht man in der Westbank wo einer friedlichen Bevölkerung das Land für ihren zukünftigenj Staat Tag für Tag gestohlen wird , wo Siedler quasi ungestraft wüten dürfen und die täglichen Schikanen nicht abnehmen .
Ich bin kein Anhäger oder Freund der Hamas , aber in einem haben ihre Führer Recht : Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
Seit Scharons Räumung von Gaza ohne Deal wird es keine Leistung Israels ohne Deal mehr geben. Zu Recht, wie ich finde. Einfach die Blockade aufgeben. Gab es schon. Was passiert dann? Richtig, morden in Israel. Braucht Israel nicht und es gibt keine Palästinensische Autorität, die was anderes garantieren kann. So doof sind die Israelis nicht.
Wenns den Palästinensern nicht passt, hilft nur Gewaltverzicht. Die haben ihre Wahlmöglichkeit genauso, wie Israel die hat.
Selbstverständlich gehört zur Aufhebung der Blockade auch ein Deal .
Ein Zeichen guten Willens wäre aber mal eine Lockerung der Blockade , eventuell auch ohne Deal .
P.S.: was ist denn der Deal mit der PLO in der Westbank : wir siedeln , die Araber kuschen ?
Ich sehe das Zeichen des guten Willens bei der Hamas auch nicht. Ich denke, auf solche Zeichen braucht auch niemand zu warten. Wo ist denn das Problem mit dem Deal?
Abba zeigt jede Menge guten Willens , Resultat : NULL .
Warum ist es nicht mal an Israel , auch guten Willen zu zeigen .
Oder ist das etwa zuviel verlangt ?
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Zitat von Landegaard im Beitrag #34066Zitat von guylux im Beitrag #34061Zitat von Leto_II. im Beitrag #34059Zitat von guylux im Beitrag #34057Zitat von Leto_II. im Beitrag #34053Zitat von guylux im Beitrag #34045
Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
Hast Du Du da jetzt etwa etwas auf den Punkt gebracht? Über die Zeitachse kann man den Halbsatz so nicht stehen lassen, hat es doch mit immerhin zwei ehemaligen Hauptfeinden Frieden geschlossen.
Du musst mir natürlich nicht antworten, vielleicht denkst Du aber über diese/Deine Aussage nochmal nach, der Hauptsatz kann doch nicht Teil Deines Fazits sein, Du müsstest gar blass werden.
Das " heutige " Israel reagiert nur auf Gewalt weil es nur mit Gewalt agiert .
Also ohne Gewalt keine Reaktion.
Man kann alles verdrehen und sich dümmer stellen als man ist :
Kuschen wie Abbas es macht bringt nichts . Der kriegt die volle Gewalt Israels , hauptsächlich der Siedler , jeden Tag zu spüren ( Price Tag , Landraub , Schikanen usw .)
Also ohne Gewalt gegen Israel jede Menge Reaktionen mit Gewalt seitens Israel !
Das ist richtig, wird aber seit Abbas Anerkennung Israels eher keiner Würdigung unterzogen. Da kommt halt, dass er das nicht für alle Palästinenser sagen kann. Oder dass die Anerkennung nicht weitreichend genug war. Dass bei der Verkündung die Kravatte schlecht saß. Kram halt, weil dass der erfolgversprechendere Weg ist. Deshalb schlug ich ja einmal vor, unabhängig von Gaza einen Frieden auszuhandeln. Mann, was hat der nahal sich da plötzlich einen Kopf um die Belange der Palästinenser gemacht, die dann nicht mehr nach Gaza reisen können.
Nein, wenn die Initiativen von Abbas was bringen sollen, dann muss auch in Gaza Ruhe im Karton sein. Und das solange, wie sich nicht mehr mit den gefährlichen Palästinensern argumentieren lässt. Das erfordert Gewaltverzicht und Geduld. Beides Dinge, die die Palästinenser tatsächlich nicht beherrschen. Und so gelingt es Israel, die Westbank für die Deppen der Hamas weiter in Mithaftung zu bringen.
Und auch da ist Israel nicht nur Täter. Dieses tiefe Misstrauen gegenüber den Palästinensern ist langfristig erarbeitet worden. Es ist auch an den Palästinensern, dieses abzubauen.
Warum kann Israel die Initiativen von Abbas denn nicht mit entsprechendem Benehmen in der Westbak würdigen ?
Israel verweist immer wieder auf Gaza , sollte es aber einen Zusammenarbeit Fatah / Hamas geben , die sogar die USA nicht verworfen haben , ist sofort der Teufel los .
Ausreden hat Netanyahu immer wieder . Er will keinen Frieden , er will die Westbank und er will Jerusalem ganz behalten .
Das Misstrauen der Palestinenser gegenüber Israel ist mindestens genauso gerechtfertigt wie dasjenige Israels gegenüber den Palestinensern.
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Zitat von Landegaard im Beitrag #34065Zitat von guylux im Beitrag #34058Zitat von Landegaard im Beitrag #34051Zitat von Lea S. im Beitrag #34048Zitat von guylux im Beitrag #34045Zitat von Landegaard im Beitrag #34044Zitat von Leto_II. im Beitrag #34040
@Maga:
Verwaltung durch die PA und Entmilitarisierung unter internationaler Aufsich, glaubst Du daran?
Ich habe bis vor zwei Wochen auch nicht an Waffenlieferungen Deutschlands in Kriegsgebiete geglaubt. Es passiert dennoch. Meist wenn ein gamechanging Moment kommt bzw. Politiker am Drücker sind, die eine dyfunktionale Strategie als solche erkennen und einfach mal was anderes versuchen als das, was nicht funktioniert. Ich will nicht mal soweit gehen, das mutig zu nennen, die Logik verlangt es.
So auch im Gaza-Streifen. Glauben ist da eine wichtige Sache und tatsächlich bewegt sich ein Glaube an Entmilitarisierung irgendwo zwischen Träumerei und bedauerlicher Weltfremdheit. Aber: Was sind die Alternativen?
Hoffnung auf eine Implosion des Schutthaufens, den wir Gaza nennen. Momentan ist es eine Müllhalde auf der 1,8 Mio Menschen hocken. Die kann man nun a) nach Jordanien umsiedeln, b) da belassen und hoffen, dass sie nun gerafft haben, dass Israel Raketenbeschuss eher ablehnend gegenüber steht oder c) die Grenzen öffnen und hoffen, naja eigentlich wie b. und nun die Segnungen der Demokratie für sich entdecken. Wäre noch d) mit Gaza verfahren, wie mit der Westbank und Israel die Aufsicht überlassen.
Ist da etwas dabei, an dessen Erfolg sich glauben ließe?
Die einzige Lösung ist c und da ist sich die ganze Völkergemeinschaft einig .
Solange der Gazastreifen hermetisch abgeriegelt ist ,wird sich nichts ändern . Wenn man 1,8 Millionen Menschen ohne Hoffnung auf eine irgendwie korrekte Zukunft einpfercht , werden die rebellieren und das zu Recht .
Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .
Wenn ein Staat wegen einem vermeiintlich entführten Soldaten 150 Unschuldige umbringen und ganze Stadtteile in Schutt und Asche legen darf, dann sind Quassams genauso berechtigt .
Nicht rebellieren bringt gar nichts , das sieht man in der Westbank wo einer friedlichen Bevölkerung das Land für ihren zukünftigenj Staat Tag für Tag gestohlen wird , wo Siedler quasi ungestraft wüten dürfen und die täglichen Schikanen nicht abnehmen .
Ich bin kein Anhäger oder Freund der Hamas , aber in einem haben ihre Führer Recht : Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
**************Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .*****************
Dann soll der Besatzer und Blockadebetreiber eine SEHR hohe Mauer um sich und sein Land bauen, die Türen verschliessen und die Schlüssel wegschmeissen.
Die anderen einzumauern hat nicht genutzt, sondern dahin geführt, wo alle heute stehen.
Dann weiter und härter Bomben. Dieser Logik folgen die rechten in Israel. Es ist eine Lüge zu behaupten, Israel habe die Palästinenser grund- und anlasslos eingemauert. Auf dieser Basis führe ich keine Debatte.
es geht nicht nur um das was ( einmauern ) sondern auch um das wie .
Es gibt blockieren und blockieren , genau wie es bomben und bomben gibt .
So wie die Reaktion Israels auf die Hamas-Raketen nachvollziehbai ist , so ist die Manier ( siehe Raffa ) unter aller Sau .
Eine Blockade kann Ich nachvollziehen , aber Bleistfte oder Teigwaren blockieren ( nur ein Beispiel , es gibt noch Hunderte anderer ) ist keine Blockade sondern pure , bösartige Schikane und Betrafung der Zivilbevölkerung .
Allerdings ist alles, was gegen die Zivilbevölkerung gerichtet ist, als pure Bösartigkeit zu bezeichnen. So halt auch die Raketenangriffe.
Da kann Ich Ihnen nur voll zustimmen . Das gilt für die Hamas-Raketen genauso wie für diejenigen mit denen Israel 4 Kinder am Strand von Gaza tötete . Ohne von denen zu reden welche auf Schulen abgeschossen wurden .
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Zitat von guylux im Beitrag #34069Zitat von Landegaard im Beitrag #34065Zitat von guylux im Beitrag #34058Zitat von Landegaard im Beitrag #34051Zitat von Lea S. im Beitrag #34048Zitat von guylux im Beitrag #34045Zitat von Landegaard im Beitrag #34044Zitat von Leto_II. im Beitrag #34040
@Maga:
Verwaltung durch die PA und Entmilitarisierung unter internationaler Aufsich, glaubst Du daran?
Ich habe bis vor zwei Wochen auch nicht an Waffenlieferungen Deutschlands in Kriegsgebiete geglaubt. Es passiert dennoch. Meist wenn ein gamechanging Moment kommt bzw. Politiker am Drücker sind, die eine dyfunktionale Strategie als solche erkennen und einfach mal was anderes versuchen als das, was nicht funktioniert. Ich will nicht mal soweit gehen, das mutig zu nennen, die Logik verlangt es.
So auch im Gaza-Streifen. Glauben ist da eine wichtige Sache und tatsächlich bewegt sich ein Glaube an Entmilitarisierung irgendwo zwischen Träumerei und bedauerlicher Weltfremdheit. Aber: Was sind die Alternativen?
Hoffnung auf eine Implosion des Schutthaufens, den wir Gaza nennen. Momentan ist es eine Müllhalde auf der 1,8 Mio Menschen hocken. Die kann man nun a) nach Jordanien umsiedeln, b) da belassen und hoffen, dass sie nun gerafft haben, dass Israel Raketenbeschuss eher ablehnend gegenüber steht oder c) die Grenzen öffnen und hoffen, naja eigentlich wie b. und nun die Segnungen der Demokratie für sich entdecken. Wäre noch d) mit Gaza verfahren, wie mit der Westbank und Israel die Aufsicht überlassen.
Ist da etwas dabei, an dessen Erfolg sich glauben ließe?
Die einzige Lösung ist c und da ist sich die ganze Völkergemeinschaft einig .
Solange der Gazastreifen hermetisch abgeriegelt ist ,wird sich nichts ändern . Wenn man 1,8 Millionen Menschen ohne Hoffnung auf eine irgendwie korrekte Zukunft einpfercht , werden die rebellieren und das zu Recht .
Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .
Wenn ein Staat wegen einem vermeiintlich entführten Soldaten 150 Unschuldige umbringen und ganze Stadtteile in Schutt und Asche legen darf, dann sind Quassams genauso berechtigt .
Nicht rebellieren bringt gar nichts , das sieht man in der Westbank wo einer friedlichen Bevölkerung das Land für ihren zukünftigenj Staat Tag für Tag gestohlen wird , wo Siedler quasi ungestraft wüten dürfen und die täglichen Schikanen nicht abnehmen .
Ich bin kein Anhäger oder Freund der Hamas , aber in einem haben ihre Führer Recht : Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
**************Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .*****************
Dann soll der Besatzer und Blockadebetreiber eine SEHR hohe Mauer um sich und sein Land bauen, die Türen verschliessen und die Schlüssel wegschmeissen.
Die anderen einzumauern hat nicht genutzt, sondern dahin geführt, wo alle heute stehen.
Dann weiter und härter Bomben. Dieser Logik folgen die rechten in Israel. Es ist eine Lüge zu behaupten, Israel habe die Palästinenser grund- und anlasslos eingemauert. Auf dieser Basis führe ich keine Debatte.
es geht nicht nur um das was ( einmauern ) sondern auch um das wie .
Es gibt blockieren und blockieren , genau wie es bomben und bomben gibt .
So wie die Reaktion Israels auf die Hamas-Raketen nachvollziehbai ist , so ist die Manier ( siehe Raffa ) unter aller Sau .
Eine Blockade kann Ich nachvollziehen , aber Bleistfte oder Teigwaren blockieren ( nur ein Beispiel , es gibt noch Hunderte anderer ) ist keine Blockade sondern pure , bösartige Schikane und Betrafung der Zivilbevölkerung .
Allerdings ist alles, was gegen die Zivilbevölkerung gerichtet ist, als pure Bösartigkeit zu bezeichnen. So halt auch die Raketenangriffe.
Da kann Ich Ihnen nur voll zustimmen . Das gilt für die Hamas-Raketen genauso wie für diejenigen mit denen Israel 4 Kinder am Strand von Gaza tötete . Ohne von denen zu reden welche auf Schulen abgeschossen wurden .
......................und solange die Israelis und deren Befürworter das nicht kapieren, sollen sie sich selbst einmauern, dann können die bösen Palästinenser - die einfach nicht vor den Besatzern kapitulieren und auswandern wollen (wenn sie es denn endlich täten, was dann?) - ihnen nichts mehr antun.
zuletzt bearbeitet 24.08.2014 17:17 |
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Zitat von guylux im Beitrag #34067Zitat von Landegaard im Beitrag #34064Zitat von guylux im Beitrag #34056Zitat von Landegaard im Beitrag #34050Zitat von guylux im Beitrag #34045Zitat von Landegaard im Beitrag #34044Zitat von Leto_II. im Beitrag #34040
@Maga:
Verwaltung durch die PA und Entmilitarisierung unter internationaler Aufsich, glaubst Du daran?
Ich habe bis vor zwei Wochen auch nicht an Waffenlieferungen Deutschlands in Kriegsgebiete geglaubt. Es passiert dennoch. Meist wenn ein gamechanging Moment kommt bzw. Politiker am Drücker sind, die eine dyfunktionale Strategie als solche erkennen und einfach mal was anderes versuchen als das, was nicht funktioniert. Ich will nicht mal soweit gehen, das mutig zu nennen, die Logik verlangt es.
So auch im Gaza-Streifen. Glauben ist da eine wichtige Sache und tatsächlich bewegt sich ein Glaube an Entmilitarisierung irgendwo zwischen Träumerei und bedauerlicher Weltfremdheit. Aber: Was sind die Alternativen?
Hoffnung auf eine Implosion des Schutthaufens, den wir Gaza nennen. Momentan ist es eine Müllhalde auf der 1,8 Mio Menschen hocken. Die kann man nun a) nach Jordanien umsiedeln, b) da belassen und hoffen, dass sie nun gerafft haben, dass Israel Raketenbeschuss eher ablehnend gegenüber steht oder c) die Grenzen öffnen und hoffen, naja eigentlich wie b. und nun die Segnungen der Demokratie für sich entdecken. Wäre noch d) mit Gaza verfahren, wie mit der Westbank und Israel die Aufsicht überlassen.
Ist da etwas dabei, an dessen Erfolg sich glauben ließe?
Die einzige Lösung ist c und da ist sich die ganze Völkergemeinschaft einig .
Solange der Gazastreifen hermetisch abgeriegelt ist ,wird sich nichts ändern . Wenn man 1,8 Millionen Menschen ohne Hoffnung auf eine irgendwie korrekte Zukunft einpfercht , werden die rebellieren und das zu Recht .
Das mag Israel nicht gefallen , aber damit muss eine Besatzer oder Blockadebetreiber nun mal leben .
Wenn ein Staat wegen einem vermeiintlich entführten Soldaten 150 Unschuldige umbringen und ganze Stadtteile in Schutt und Asche legen darf, dann sind Quassams genauso berechtigt .
Nicht rebellieren bringt gar nichts , das sieht man in der Westbank wo einer friedlichen Bevölkerung das Land für ihren zukünftigenj Staat Tag für Tag gestohlen wird , wo Siedler quasi ungestraft wüten dürfen und die täglichen Schikanen nicht abnehmen .
Ich bin kein Anhäger oder Freund der Hamas , aber in einem haben ihre Führer Recht : Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
Seit Scharons Räumung von Gaza ohne Deal wird es keine Leistung Israels ohne Deal mehr geben. Zu Recht, wie ich finde. Einfach die Blockade aufgeben. Gab es schon. Was passiert dann? Richtig, morden in Israel. Braucht Israel nicht und es gibt keine Palästinensische Autorität, die was anderes garantieren kann. So doof sind die Israelis nicht.
Wenns den Palästinensern nicht passt, hilft nur Gewaltverzicht. Die haben ihre Wahlmöglichkeit genauso, wie Israel die hat.
Selbstverständlich gehört zur Aufhebung der Blockade auch ein Deal .
Ein Zeichen guten Willens wäre aber mal eine Lockerung der Blockade , eventuell auch ohne Deal .
P.S.: was ist denn der Deal mit der PLO in der Westbank : wir siedeln , die Araber kuschen ?
Ich sehe das Zeichen des guten Willens bei der Hamas auch nicht. Ich denke, auf solche Zeichen braucht auch niemand zu warten. Wo ist denn das Problem mit dem Deal?
Abba zeigt jede Menge guten Willens , Resultat : NULL .
Warum ist es nicht mal an Israel , auch guten Willen zu zeigen .
Oder ist das etwa zuviel verlangt ?
Warum wollen Sie immer über die Dinge mit mir reden, wo wir Konsens haben?
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Zitat von guylux im Beitrag #34068Zitat von Landegaard im Beitrag #34066Zitat von guylux im Beitrag #34061Zitat von Leto_II. im Beitrag #34059Zitat von guylux im Beitrag #34057Zitat von Leto_II. im Beitrag #34053Zitat von guylux im Beitrag #34045
Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
Hast Du Du da jetzt etwa etwas auf den Punkt gebracht? Über die Zeitachse kann man den Halbsatz so nicht stehen lassen, hat es doch mit immerhin zwei ehemaligen Hauptfeinden Frieden geschlossen.
Du musst mir natürlich nicht antworten, vielleicht denkst Du aber über diese/Deine Aussage nochmal nach, der Hauptsatz kann doch nicht Teil Deines Fazits sein, Du müsstest gar blass werden.
Das " heutige " Israel reagiert nur auf Gewalt weil es nur mit Gewalt agiert .
Also ohne Gewalt keine Reaktion.
Man kann alles verdrehen und sich dümmer stellen als man ist :
Kuschen wie Abbas es macht bringt nichts . Der kriegt die volle Gewalt Israels , hauptsächlich der Siedler , jeden Tag zu spüren ( Price Tag , Landraub , Schikanen usw .)
Also ohne Gewalt gegen Israel jede Menge Reaktionen mit Gewalt seitens Israel !
Das ist richtig, wird aber seit Abbas Anerkennung Israels eher keiner Würdigung unterzogen. Da kommt halt, dass er das nicht für alle Palästinenser sagen kann. Oder dass die Anerkennung nicht weitreichend genug war. Dass bei der Verkündung die Kravatte schlecht saß. Kram halt, weil dass der erfolgversprechendere Weg ist. Deshalb schlug ich ja einmal vor, unabhängig von Gaza einen Frieden auszuhandeln. Mann, was hat der nahal sich da plötzlich einen Kopf um die Belange der Palästinenser gemacht, die dann nicht mehr nach Gaza reisen können.
Nein, wenn die Initiativen von Abbas was bringen sollen, dann muss auch in Gaza Ruhe im Karton sein. Und das solange, wie sich nicht mehr mit den gefährlichen Palästinensern argumentieren lässt. Das erfordert Gewaltverzicht und Geduld. Beides Dinge, die die Palästinenser tatsächlich nicht beherrschen. Und so gelingt es Israel, die Westbank für die Deppen der Hamas weiter in Mithaftung zu bringen.
Und auch da ist Israel nicht nur Täter. Dieses tiefe Misstrauen gegenüber den Palästinensern ist langfristig erarbeitet worden. Es ist auch an den Palästinensern, dieses abzubauen.
Warum kann Israel die Initiativen von Abbas denn nicht mit entsprechendem Benehmen in der Westbak würdigen ?
Israel verweist immer wieder auf Gaza , sollte es aber einen Zusammenarbeit Fatah / Hamas geben , die sogar die USA nicht verworfen haben , ist sofort der Teufel los .
Ausreden hat Netanyahu immer wieder . Er will keinen Frieden , er will die Westbank und er will Jerusalem ganz behalten .
Das Misstrauen der Palestinenser gegenüber Israel ist mindestens genauso gerechtfertigt wie dasjenige Israels gegenüber den Palestinensern.
Mittlerweile ja. Und ja, Bibi kommt die Situation sicherlich sehr gelegen. Schauen Sie sich die Karte der Westbank an. Und das geht immer so weiter bei der Art der "Verteidigung" der Palästinenser
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Zitat von guylux im Beitrag #34069
Allerdings ist alles, was gegen die Zivilbevölkerung gerichtet ist, als pure Bösartigkeit zu bezeichnen. So halt auch die Raketenangriffe.
Da kann Ich Ihnen nur voll zustimmen . Das gilt für die Hamas-Raketen genauso wie für diejenigen mit denen Israel 4 Kinder am Strand von Gaza tötete . Ohne von denen zu reden welche auf Schulen abgeschossen wurden .[/quote]
Was soll das Guylux, es nochmal zu erwähnen. Wir reden doch nicht von verschiedenen Dingen. Wollen Sie jetzt jeden Einzelfall seit 1948 durchgehen, um nochmal eine gemachte Aussage zu unterstreichen?
Mir ist auch nicht erinnerlich, das Töten von Kindern mal als Widerstand bezeichnet zu haben.
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Zitat von Landegaard im Beitrag #34072Zitat von guylux im Beitrag #34068Zitat von Landegaard im Beitrag #34066Zitat von guylux im Beitrag #34061Zitat von Leto_II. im Beitrag #34059Zitat von guylux im Beitrag #34057Zitat von Leto_II. im Beitrag #34053Zitat von guylux im Beitrag #34045
Israel reagiert nur auf Gewalt , einfach weil Israel nur mit Gewalt agiert .
Hast Du Du da jetzt etwa etwas auf den Punkt gebracht? Über die Zeitachse kann man den Halbsatz so nicht stehen lassen, hat es doch mit immerhin zwei ehemaligen Hauptfeinden Frieden geschlossen.
Du musst mir natürlich nicht antworten, vielleicht denkst Du aber über diese/Deine Aussage nochmal nach, der Hauptsatz kann doch nicht Teil Deines Fazits sein, Du müsstest gar blass werden.
Das " heutige " Israel reagiert nur auf Gewalt weil es nur mit Gewalt agiert .
Also ohne Gewalt keine Reaktion.
Man kann alles verdrehen und sich dümmer stellen als man ist :
Kuschen wie Abbas es macht bringt nichts . Der kriegt die volle Gewalt Israels , hauptsächlich der Siedler , jeden Tag zu spüren ( Price Tag , Landraub , Schikanen usw .)
Also ohne Gewalt gegen Israel jede Menge Reaktionen mit Gewalt seitens Israel !
Das ist richtig, wird aber seit Abbas Anerkennung Israels eher keiner Würdigung unterzogen. Da kommt halt, dass er das nicht für alle Palästinenser sagen kann. Oder dass die Anerkennung nicht weitreichend genug war. Dass bei der Verkündung die Kravatte schlecht saß. Kram halt, weil dass der erfolgversprechendere Weg ist. Deshalb schlug ich ja einmal vor, unabhängig von Gaza einen Frieden auszuhandeln. Mann, was hat der nahal sich da plötzlich einen Kopf um die Belange der Palästinenser gemacht, die dann nicht mehr nach Gaza reisen können.
Nein, wenn die Initiativen von Abbas was bringen sollen, dann muss auch in Gaza Ruhe im Karton sein. Und das solange, wie sich nicht mehr mit den gefährlichen Palästinensern argumentieren lässt. Das erfordert Gewaltverzicht und Geduld. Beides Dinge, die die Palästinenser tatsächlich nicht beherrschen. Und so gelingt es Israel, die Westbank für die Deppen der Hamas weiter in Mithaftung zu bringen.
Und auch da ist Israel nicht nur Täter. Dieses tiefe Misstrauen gegenüber den Palästinensern ist langfristig erarbeitet worden. Es ist auch an den Palästinensern, dieses abzubauen.
Warum kann Israel die Initiativen von Abbas denn nicht mit entsprechendem Benehmen in der Westbak würdigen ?
Israel verweist immer wieder auf Gaza , sollte es aber einen Zusammenarbeit Fatah / Hamas geben , die sogar die USA nicht verworfen haben , ist sofort der Teufel los .
Ausreden hat Netanyahu immer wieder . Er will keinen Frieden , er will die Westbank und er will Jerusalem ganz behalten .
Das Misstrauen der Palestinenser gegenüber Israel ist mindestens genauso gerechtfertigt wie dasjenige Israels gegenüber den Palestinensern.
Mittlerweile ja. Und ja, Bibi kommt die Situation sicherlich sehr gelegen. Schauen Sie sich die Karte der Westbank an. Und das geht immer so weiter bei der Art der "Verteidigung" der Palästinenser
Versteh Ich nicht . Friedlicher als in der Westbank können die Palestinenser sich wirklich nicht benehmen ? Uns sie werden dafür noch bestraft .
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