Zitat von Leto_II. im Beitrag #34099

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Zitat von Lea S. im Beitrag #34098

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34097

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #34096

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Zitat von Lea S. im Beitrag #33843

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Übrigens werden in Israel selbst bei Friedensdemonstrationen grundsätzlich nur arabischstämmige Israelis verprügelt, verhaftet oder sogar getötet werden. Alles ohne Raketenwerfen.

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Sicher?
Da habe ich allerdings auch schon andere Dinge gelesen/gesehen. Quelle habe ich leider nicht gesichert, mein Fehler. :(

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http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/re...n-13067447.html

Ich meine, Lea hatte kürzlich selbst darauf hingewiesen.

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Und Lea hatte es von Haaretz, der darauf hingewiesen hat und eine Anzahl von 459 inhaftierten arabischstämmigen schrieb. (Innerhalb weniger Wochen)

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Gut, dann ist das aber ne neue Info, links und jüdisch kriegt aber auch einen auf die Mütze, vielleicht aber nicht so schnell Knast.

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Huhu !

Zitat von guylux im Beitrag #34100

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Die Palestinenser in der Westbank sind friedlich , nicht mal Sitzblockaden gibt es ( die konnen bei Präsenz der IDF übrigens gerne tödlich sein ) .
Was hat es gebracht : Landraub ,Siedlerübergriffe welche nie geahndet werden , Schikanen ohne Ende .
Und was geht denn in die Hose ? Gar nichts ! Die ganze Welt findet es " not helpfull " und das wars.
Sitzblockade klingt nicht nur lächerlich , es ist es aus , weil bis 300 Meter nahe der Grenze , wohlverstanden auf dem Gebiet von Gaza , Sperrgebiet ist und gnadenlos abgeknallt wird wer sich dahin wagt . Und die IDF wird sich totlachen über eine " Sitzblockade " weiter als 300 Meter von der Grenze entfernt .

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Zitat von guylux im Beitrag #34100

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[
Die Palestinenser in der Westbank sind friedlich

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34104

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Zitat von guylux im Beitrag #34100

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Die Palestinenser in der Westbank sind friedlich

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Deshalb will der Iran die ja auch aufrüsten...

Sorry, guy, bei der Fahndung nach den Geiselnehmern/Mördern wurde von wüsten Schiessereien berichtet, friedliche Sitzblockade sieht dann doch anders aus, und ein Putschversuch der Hamas gegen die PA ist auch etwas ganz anderes. Die Palästinenser haben es noch nie wirklich friedlich versucht, weder nach aussen, noch untereinander, m.M.n. ein wesentlicher Grund für den Rechtsruck in Israel.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34104

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Zitat von guylux im Beitrag #34100

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Die Palestinenser in der Westbank sind friedlich

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Deshalb will der Iran die ja auch aufrüsten...

Sorry, guy, bei der Fahndung nach den Geiselnehmern/Mördern wurde von wüsten Schiessereien berichtet, friedliche Sitzblockade sieht dann doch anders aus, und ein Putschversuch der Hamas gegen die PA ist auch etwas ganz anderes. Die Palästinenser haben es noch nie wirklich friedlich versucht, weder nach aussen, noch untereinander, m.M.n. ein wesentlicher Grund für den Rechtsruck in Israel.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34106

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34104

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Zitat von guylux im Beitrag #34100

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Die Palestinenser in der Westbank sind friedlich

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Deshalb will der Iran die ja auch aufrüsten...

Sorry, guy, bei der Fahndung nach den Geiselnehmern/Mördern wurde von wüsten Schiessereien berichtet, friedliche Sitzblockade sieht dann doch anders aus, und ein Putschversuch der Hamas gegen die PA ist auch etwas ganz anderes. Die Palästinenser haben es noch nie wirklich friedlich versucht, weder nach aussen, noch untereinander, m.M.n. ein wesentlicher Grund für den Rechtsruck in Israel.

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1. Es spielt keine Rolle, was der Iran will. So die friedlich sind, sind sie friedlich. Sie können doch nicht so blödsinnig mit Absichten des Irans kommen, als sei das in der Verantwortung der Leute in der Westbank. Besser ein Frieden mit denen, dann läuft jedes Angebot des Iran ins Leere.
2. Was bei den Fahndungen wirklich geschah, ist solange nicht zu bewerten, wie die Umstände unklar sind. Dass die Israelis da weitgehend rücksichtslos agieren ist nicht minder wahrscheinlich, wie Ihre Annahme-.
3. Die Palästinenser der Westbank versuchen es seit geraumer Zeit friedlich. Das müssen Sie nicht anerkennen und weiter von vorherigen Zeiten quasseln. Am Fakt ändert das sowenig wie die Tatsache, dass es tatsächlich keine positiven Folgen hat. Tatsächlich scheint es so, als wäre Friedfertigkeit von Palästinensern für das aktuelle Israel unwillkommener als gewalttätige.

Fazit: Sie bemühen Propaganda, nichts weiter.

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Zitat von Lea S. im Beitrag #34105

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34104

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Zitat von guylux im Beitrag #34100

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Die Palestinenser in der Westbank sind friedlich

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Deshalb will der Iran die ja auch aufrüsten...

Sorry, guy, bei der Fahndung nach den Geiselnehmern/Mördern wurde von wüsten Schiessereien berichtet, friedliche Sitzblockade sieht dann doch anders aus, und ein Putschversuch der Hamas gegen die PA ist auch etwas ganz anderes. Die Palästinenser haben es noch nie wirklich friedlich versucht, weder nach aussen, noch untereinander, m.M.n. ein wesentlicher Grund für den Rechtsruck in Israel.

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Wie die Sklaven früher in den Südstaaten, die waren auch oftmals so aufsässig.
Dabei hatten sie es so gut. Die paar Todesfälle und Auspeitschungen, na ja...........

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34107

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34106

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34104

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Zitat von guylux im Beitrag #34100

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Die Palestinenser in der Westbank sind friedlich

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Deshalb will der Iran die ja auch aufrüsten...

Sorry, guy, bei der Fahndung nach den Geiselnehmern/Mördern wurde von wüsten Schiessereien berichtet, friedliche Sitzblockade sieht dann doch anders aus, und ein Putschversuch der Hamas gegen die PA ist auch etwas ganz anderes. Die Palästinenser haben es noch nie wirklich friedlich versucht, weder nach aussen, noch untereinander, m.M.n. ein wesentlicher Grund für den Rechtsruck in Israel.

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1. Es spielt keine Rolle, was der Iran will. So die friedlich sind, sind sie friedlich. Sie können doch nicht so blödsinnig mit Absichten des Irans kommen, als sei das in der Verantwortung der Leute in der Westbank. Besser ein Frieden mit denen, dann läuft jedes Angebot des Iran ins Leere.
2. Was bei den Fahndungen wirklich geschah, ist solange nicht zu bewerten, wie die Umstände unklar sind. Dass die Israelis da weitgehend rücksichtslos agieren ist nicht minder wahrscheinlich, wie Ihre Annahme-.
3. Die Palästinenser der Westbank versuchen es seit geraumer Zeit friedlich. Das müssen Sie nicht anerkennen und weiter von vorherigen Zeiten quasseln. Am Fakt ändert das sowenig wie die Tatsache, dass es tatsächlich keine positiven Folgen hat. Tatsächlich scheint es so, als wäre Friedfertigkeit von Palästinensern für das aktuelle Israel unwillkommener als gewalttätige.

Fazit: Sie bemühen Propaganda, nichts weiter.

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1. Ich hatte mich in entsprechenden Strang dazu geäussert.

2.Eine wüste Schiesserei ist immer beidseitig.

3. Relativ friedlich, wenn ich Sie da zitieren darf.

Relativ, genau.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #34109

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34103

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Zitat von guylux im Beitrag #34100

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Die Palestinenser in der Westbank sind friedlich , nicht mal Sitzblockaden gibt es ( die konnen bei Präsenz der IDF übrigens gerne tödlich sein ) .
Was hat es gebracht : Landraub ,Siedlerübergriffe welche nie geahndet werden , Schikanen ohne Ende .
Und was geht denn in die Hose ? Gar nichts ! Die ganze Welt findet es " not helpfull " und das wars.
Sitzblockade klingt nicht nur lächerlich , es ist es aus , weil bis 300 Meter nahe der Grenze , wohlverstanden auf dem Gebiet von Gaza , Sperrgebiet ist und gnadenlos abgeknallt wird wer sich dahin wagt . Und die IDF wird sich totlachen über eine " Sitzblockade " weiter als 300 Meter von der Grenze entfernt .

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Sagen wir, relativ friedlich sind sie. Gebracht hat es zunächst nicht viel, richtig. Vergleichen wir aber mal die Westbank mit Gaza, dann doch wieder relativ viel.

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Viel gebracht hat es vor allem an Landverlust für die Palästinenser...

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34110

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34107

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34106

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34104

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Zitat von guylux im Beitrag #34100

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Die Palestinenser in der Westbank sind friedlich

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Deshalb will der Iran die ja auch aufrüsten...

Sorry, guy, bei der Fahndung nach den Geiselnehmern/Mördern wurde von wüsten Schiessereien berichtet, friedliche Sitzblockade sieht dann doch anders aus, und ein Putschversuch der Hamas gegen die PA ist auch etwas ganz anderes. Die Palästinenser haben es noch nie wirklich friedlich versucht, weder nach aussen, noch untereinander, m.M.n. ein wesentlicher Grund für den Rechtsruck in Israel.

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1. Es spielt keine Rolle, was der Iran will. So die friedlich sind, sind sie friedlich. Sie können doch nicht so blödsinnig mit Absichten des Irans kommen, als sei das in der Verantwortung der Leute in der Westbank. Besser ein Frieden mit denen, dann läuft jedes Angebot des Iran ins Leere.
2. Was bei den Fahndungen wirklich geschah, ist solange nicht zu bewerten, wie die Umstände unklar sind. Dass die Israelis da weitgehend rücksichtslos agieren ist nicht minder wahrscheinlich, wie Ihre Annahme-.
3. Die Palästinenser der Westbank versuchen es seit geraumer Zeit friedlich. Das müssen Sie nicht anerkennen und weiter von vorherigen Zeiten quasseln. Am Fakt ändert das sowenig wie die Tatsache, dass es tatsächlich keine positiven Folgen hat. Tatsächlich scheint es so, als wäre Friedfertigkeit von Palästinensern für das aktuelle Israel unwillkommener als gewalttätige.

Fazit: Sie bemühen Propaganda, nichts weiter.

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1. Ich hatte mich in entsprechenden Strang dazu geäussert.

2.Eine wüste Schiesserei ist immer beidseitig.

3. Relativ friedlich, wenn ich Sie da zitieren darf.

Relativ, genau.

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1. ist mir gerade nicht erinnerlich...
2. Das ist mir ein wenig zu lapidar. So kann man auch Widerstandkämpfern in jedem besetztem Land eine Mitschuld an jedem Schusswechsel geben. Selbst denen im Warschauer Ghetto.
Wenn Sie sich anschauen, in was für einem Umfang dort "Ermittlungen" durchgeführt wurden und wie respektvoll sich die Israelis gemeinhin in dem von ihnen besetztem Gebiet verhalten, halte ich ein gewisses Ausmaß an Entzündlichkeit für verständlich. Sie können ja nicht so tun, als müssten die Palästinenser den Zustand ihrer Besatzung als gottgegeben hinnehmen. Dem ist nämlich nicht so.
3. Mehr als relative Friedlichkeit ist auch nichts, was eine Besatzungsmacht, die so agiert, wie es die Israelis in der Westbank tut, erwarten darf. Denn den fürsorglichen Besatzer gibt Israel auch nicht. Die totale Forderungserfüllung von den Palästinensern erwarten, ohne selbst ein Stück weit von seinem eigenen falschen Verhalten abzurücken, scheint mir nicht nur utopisch, sie scheint mir unterschiedlichen Maßstäben zu entspringen.

Vor der Operation gegossenes Blei herrschte diese relative Friedlichkeit sogar in Gaza. Wer weiß, ob da nicht mehr draus geworden wäre, wenn Israel da auch mal seine Verpflichtungen erfüllt hätte. Aber nein, die Bewertung dessen was geschah, beginnt ja in dem Moment, wo die Raketen fliegen. Nicht etwa davor.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34104

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Zitat von guylux im Beitrag #34100

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Die Palestinenser in der Westbank sind friedlich

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Deshalb will der Iran die ja auch aufrüsten...

Sorry, guy, bei der Fahndung nach den Geiselnehmern/Mördern wurde von wüsten Schiessereien berichtet, friedliche Sitzblockade sieht dann doch anders aus, und ein Putschversuch der Hamas gegen die PA ist auch etwas ganz anderes. Die Palästinenser haben es noch nie wirklich friedlich versucht, weder nach aussen, noch untereinander, m.M.n. ein wesentlicher Grund für den Rechtsruck in Israel.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34110

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1. ist mir gerade nicht erinnerlich...

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Zitat von Leto_II. im Beitrag RE: Spionage-Versuch vereitelt

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Zitat von Lea S. im Beitrag RE: Spionage-Versuch vereitelt

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Zitat von Indogermane_HS im Beitrag RE: Spionage-Versuch vereitelt

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<<Iran kündigt Ausrüstung der Palästinenser an>>
25.08.2014, 12:21 Uhr
"Direkte Konfrontation zwischen Iran und Israel? Die iranische Regierung kündigt die Aufrüstung der Palästinenser im Westjordanland an und will Waffenlieferungen durch die Revolutionsgarden „beschleunigt“."
http://www.handelsblatt.com/politik/inte...n/10378104.html

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Das ist ja genau das, was die Welt momentan noch zusätzlich benötigt. Offener Schlagabtausch Iran : Israel.

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Es geht auch sicherlich nicht um die Palästinenser im Westjordanland, sondern um die dortigen Hamas im Untergrund, mit der Fatah hat der Iran noch Hühnchen zu rupfen. Und wieder lassen die auseinanderdividieren und vor anderer Karren spannen.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34114

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34110

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1. ist mir gerade nicht erinnerlich...

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Zitat von Leto_II. im Beitrag RE: Spionage-Versuch vereitelt

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Zitat von Lea S. im Beitrag RE: Spionage-Versuch vereitelt

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Zitat von Indogermane_HS im Beitrag RE: Spionage-Versuch vereitelt

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<<Iran kündigt Ausrüstung der Palästinenser an>>
25.08.2014, 12:21 Uhr
"Direkte Konfrontation zwischen Iran und Israel? Die iranische Regierung kündigt die Aufrüstung der Palästinenser im Westjordanland an und will Waffenlieferungen durch die Revolutionsgarden „beschleunigt“."
http://www.handelsblatt.com/politik/inte...n/10378104.html

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Das ist ja genau das, was die Welt momentan noch zusätzlich benötigt. Offener Schlagabtausch Iran : Israel.

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Es geht auch sicherlich nicht um die Palästinenser im Westjordanland, sondern um die dortigen Hamas im Untergrund, mit der Fatah hat der Iran noch Hühnchen zu rupfen. Und wieder lassen die auseinanderdividieren und vor anderer Karren spannen.

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Ich werte das mal als Iran direkte Antwort auf die Initiativen, die gerade bei der UNO laufen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34115

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34114

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34110

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1. ist mir gerade nicht erinnerlich...

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Zitat von Leto_II. im Beitrag RE: Spionage-Versuch vereitelt

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Zitat von Lea S. im Beitrag RE: Spionage-Versuch vereitelt

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Zitat von Indogermane_HS im Beitrag RE: Spionage-Versuch vereitelt

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<<Iran kündigt Ausrüstung der Palästinenser an>>
25.08.2014, 12:21 Uhr
"Direkte Konfrontation zwischen Iran und Israel? Die iranische Regierung kündigt die Aufrüstung der Palästinenser im Westjordanland an und will Waffenlieferungen durch die Revolutionsgarden „beschleunigt“."
http://www.handelsblatt.com/politik/inte...n/10378104.html

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Das ist ja genau das, was die Welt momentan noch zusätzlich benötigt. Offener Schlagabtausch Iran : Israel.

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Es geht auch sicherlich nicht um die Palästinenser im Westjordanland, sondern um die dortigen Hamas im Untergrund, mit der Fatah hat der Iran noch Hühnchen zu rupfen. Und wieder lassen die auseinanderdividieren und vor anderer Karren spannen.

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Ich werte das mal als Iran direkte Antwort auf die Initiativen, die gerade bei der UNO laufen.

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Was ändert das an dem, was ich sagte?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34116

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34115

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34114

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34110

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1. ist mir gerade nicht erinnerlich...

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Zitat von Leto_II. im Beitrag RE: Spionage-Versuch vereitelt

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Zitat von Lea S. im Beitrag RE: Spionage-Versuch vereitelt

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Zitat von Indogermane_HS im Beitrag RE: Spionage-Versuch vereitelt

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<<Iran kündigt Ausrüstung der Palästinenser an>>
25.08.2014, 12:21 Uhr
"Direkte Konfrontation zwischen Iran und Israel? Die iranische Regierung kündigt die Aufrüstung der Palästinenser im Westjordanland an und will Waffenlieferungen durch die Revolutionsgarden „beschleunigt“."
http://www.handelsblatt.com/politik/inte...n/10378104.html

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Das ist ja genau das, was die Welt momentan noch zusätzlich benötigt. Offener Schlagabtausch Iran : Israel.

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Es geht auch sicherlich nicht um die Palästinenser im Westjordanland, sondern um die dortigen Hamas im Untergrund, mit der Fatah hat der Iran noch Hühnchen zu rupfen. Und wieder lassen die auseinanderdividieren und vor anderer Karren spannen.

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Ich werte das mal als Iran direkte Antwort auf die Initiativen, die gerade bei der UNO laufen.

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Was ändert das an dem, was ich sagte?

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An dem, was Sie sagten ändert das tatsächlich nichts. :) Was der Iran will, spielt erst dann eine Rolle, wenn er dort Abnehmer findet, die dann tatsächlich auch sowas wie Verantwortung haben.

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Zitat von ente im Beitrag #33962

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33961

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Zitat von ente im Beitrag #33956

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33944

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Zitat von guylux im Beitrag #33915

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33909

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Der schwarze Freitag von Rafah:

Auf der Suche nach einem Soldaten, den man führ enführt hielt, gibts zwei Tage Dauerfeuer auf Rafah. Ergebnis, Mehr als 130 tote Palästinenser, die UNO-Schule beschossen, ganze Wohngebiete eingeäschert. Folgend der Hannibal-Direktive. Danach sollten die Enführer an der Flucht gehindert werden. Zu diesem Zweck kam schwerer Artilleriebeschuss auf Wohngebiete zum Einsatz.
Dass die Hamas bestritt, Hadar Goldin in ihrer Gewalt zu haben, änderte nichts daran. Später dann der Hinweis, dass der Soldat im Kampf gefallen sei. Durch eben jene Armee.

Fazit bis letzte Woche:

- 2000 Palästinenser tot, davon 250 Kinder unter 12 Jahren.
- 100.000 Palästinenser sind obdachlos geworden

Man beachte: Wegen dreier Jugentlicher, für deren Entführung und ERmoderung die Hamas verantwortlich gewesen sein soll, es aber nicht war.

Und hier erregt man sich über den Extremismus der Hamas :) Und redet von technischen Lösungen, um Tunnel zu finden.

---

Laut etlichen Leuten hier im Forum war das alles : " voraussehbar " , " total verhätnismässig" ," gerechtfertigt " , " die Hamas hat angefangen " , "Henne oder Ei "," was in dem Bericht steht ist nicht erwiesen " usw .
Es ist zum k..... ,.

---

Deswegen bewerte ich diesen Waffengang, ohne mir über Adam und Eva Gedanken zu machen.

Erwiesen ist das, was passierte, da vertraue ich auf eine saubere Recherche des Spiegel. Ob das vorraussehbar ist, sei mal dahingestellt. Was der Spiegel da beschreibt, ist nahe an einem Massaker.

---

Kommen Sie näher und erkennen das Massaker. Fielmann kann bei Sehschwäche hilfreich sein, aber kommen Sie doch erst mal näher ... :-)

---

Was quasseln Sie schon wieder?

---

War das etwa kein hilfreicher Tip? Ich scheine auch Alles Falsch zu machen ... naja. Vielleicht muss man Sie erst in die verwesenden Darminhalte von getöteten Menschen hineinstossen, damit Sie den Geruch der Welt als wahr nehmen, Geht doch mit "h" :-))
Was für ein Arsch!

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #34118

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Zitat von ente im Beitrag #33962

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33961

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Zitat von ente im Beitrag #33956

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33944

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Zitat von guylux im Beitrag #33915

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33909

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Der schwarze Freitag von Rafah:

Auf der Suche nach einem Soldaten, den man führ enführt hielt, gibts zwei Tage Dauerfeuer auf Rafah. Ergebnis, Mehr als 130 tote Palästinenser, die UNO-Schule beschossen, ganze Wohngebiete eingeäschert. Folgend der Hannibal-Direktive. Danach sollten die Enführer an der Flucht gehindert werden. Zu diesem Zweck kam schwerer Artilleriebeschuss auf Wohngebiete zum Einsatz.
Dass die Hamas bestritt, Hadar Goldin in ihrer Gewalt zu haben, änderte nichts daran. Später dann der Hinweis, dass der Soldat im Kampf gefallen sei. Durch eben jene Armee.

Fazit bis letzte Woche:

- 2000 Palästinenser tot, davon 250 Kinder unter 12 Jahren.
- 100.000 Palästinenser sind obdachlos geworden

Man beachte: Wegen dreier Jugentlicher, für deren Entführung und ERmoderung die Hamas verantwortlich gewesen sein soll, es aber nicht war.

Und hier erregt man sich über den Extremismus der Hamas :) Und redet von technischen Lösungen, um Tunnel zu finden.

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Laut etlichen Leuten hier im Forum war das alles : " voraussehbar " , " total verhätnismässig" ," gerechtfertigt " , " die Hamas hat angefangen " , "Henne oder Ei "," was in dem Bericht steht ist nicht erwiesen " usw .
Es ist zum k..... ,.

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Deswegen bewerte ich diesen Waffengang, ohne mir über Adam und Eva Gedanken zu machen.

Erwiesen ist das, was passierte, da vertraue ich auf eine saubere Recherche des Spiegel. Ob das vorraussehbar ist, sei mal dahingestellt. Was der Spiegel da beschreibt, ist nahe an einem Massaker.

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Kommen Sie näher und erkennen das Massaker. Fielmann kann bei Sehschwäche hilfreich sein, aber kommen Sie doch erst mal näher ... :-)

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Was quasseln Sie schon wieder?

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War das etwa kein hilfreicher Tip? Ich scheine auch Alles Falsch zu machen ... naja. Vielleicht muss man Sie erst in die verwesenden Darminhalte von getöteten Menschen hineinstossen, damit Sie den Geruch der Welt als wahr nehmen, Geht doch mit "h" :-))
Was für ein Arsch!

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Ja, im Bezug auf sich selbst haben Sie da unzweifelhaft recht!

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34011

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34010

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1. Ein "lex Russia" war nicht behauptet, es gibt zum Glück nicht viele Präzedenzfälle neueren Datum. Einer davon war innerhalb einer Veto-Macht.

2. Ich habe auch nichts gegen eine moralische Betrachtungsweise.

3. Funktionäre oder Kommandeure? Und ist das nicht auch eher fliessend? Nun muss man auch in Betracht ziehen, das Israel in Zivilschutz und Raketenabwehr investiert, die Hamas eher nicht.

4. Das kommt darauf an, wie verwoben militärische und zivile Objekte sind, klassisch dürfte das nicht sein. Die Schlachtfeldvorbereitung hatte die Hamas. Ab wie viel Schutzschild ist eine offensive militärische Installation sakrosankt? Wie stellst Du Dir ein Vorrücken von Bodentruppen in städtischem Umfeld vor?

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Mal eine Frage: Wie wäre es, wenn Israel die Handelsblockade, außer für militärische Güter, aufhebt und Gaza einen Hafen erlaubt? Im Gegenzug gegen einen unbefristeten Waffenstillstand - so etwas wie Frieden ist ohnehin illusorisch. Wenn die Hamas den Waffenstillstand nicht einhält, kann Israel jederzeit wieder eine Blockade errichten.

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Zitat von ente im Beitrag #34119

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #34118

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Zitat von ente im Beitrag #33962

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33961

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Zitat von ente im Beitrag #33956

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33944

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Zitat von guylux im Beitrag #33915

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33909

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Der schwarze Freitag von Rafah:

Auf der Suche nach einem Soldaten, den man führ enführt hielt, gibts zwei Tage Dauerfeuer auf Rafah. Ergebnis, Mehr als 130 tote Palästinenser, die UNO-Schule beschossen, ganze Wohngebiete eingeäschert. Folgend der Hannibal-Direktive. Danach sollten die Enführer an der Flucht gehindert werden. Zu diesem Zweck kam schwerer Artilleriebeschuss auf Wohngebiete zum Einsatz.
Dass die Hamas bestritt, Hadar Goldin in ihrer Gewalt zu haben, änderte nichts daran. Später dann der Hinweis, dass der Soldat im Kampf gefallen sei. Durch eben jene Armee.

Fazit bis letzte Woche:

- 2000 Palästinenser tot, davon 250 Kinder unter 12 Jahren.
- 100.000 Palästinenser sind obdachlos geworden

Man beachte: Wegen dreier Jugentlicher, für deren Entführung und ERmoderung die Hamas verantwortlich gewesen sein soll, es aber nicht war.

Und hier erregt man sich über den Extremismus der Hamas :) Und redet von technischen Lösungen, um Tunnel zu finden.

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Laut etlichen Leuten hier im Forum war das alles : " voraussehbar " , " total verhätnismässig" ," gerechtfertigt " , " die Hamas hat angefangen " , "Henne oder Ei "," was in dem Bericht steht ist nicht erwiesen " usw .
Es ist zum k..... ,.

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Deswegen bewerte ich diesen Waffengang, ohne mir über Adam und Eva Gedanken zu machen.

Erwiesen ist das, was passierte, da vertraue ich auf eine saubere Recherche des Spiegel. Ob das vorraussehbar ist, sei mal dahingestellt. Was der Spiegel da beschreibt, ist nahe an einem Massaker.

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Kommen Sie näher und erkennen das Massaker. Fielmann kann bei Sehschwäche hilfreich sein, aber kommen Sie doch erst mal näher ... :-)

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Was quasseln Sie schon wieder?

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War das etwa kein hilfreicher Tip? Ich scheine auch Alles Falsch zu machen ... naja. Vielleicht muss man Sie erst in die verwesenden Darminhalte von getöteten Menschen hineinstossen, damit Sie den Geruch der Welt als wahr nehmen, Geht doch mit "h" :-))
Was für ein Arsch!

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Ja, im Bezug auf sich selbst haben Sie da unzweifelhaft recht!

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Sie werden mir immer unangenehmer. Formal teile ich Ihnen mit, daß ich diesen Beitrag, wie von Ihnen bearbeitet zitiert, so nicht geschrieben habe. Ich pflege nicht einzufetten, schon gar nicht fremde Zitate.

Dafür wurde man vor 25 Jahren in der Szene der Boxen gesteinigt. Es gab auch damals einen dazu passenden Spruch auf echten Geldscheinen, der sich 1zu1 darauf ummünzen lässt.

Zitatfälscherin!

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Zitat von guylux im Beitrag #34100

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #34094

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Zitat von guylux im Beitrag #33837

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33827

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Zitat von guylux im Beitrag #33817

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33816

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Zitat von guylux im Beitrag #33813

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #33801

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Zitat von mbockstette im Beitrag #33800

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33799

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Es wird für die Tunnel keine technische Lösung geben, die mehr ist als die, die wir gerade erleben. Die werden wieder buddeln und wenn alles fertig ist, muss Israel wieder rein.

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Es gibt sie schon und in Israel wird sie gerade adaptiert,weiterentwickelt und getestet:

Israel has sent troops into Gaza City to blow up terrorist tunnels, at heavy cost. What puzzles one expert is why the IDF hasn’t instead used technology to find the tunnels, just as it has exploited high-tech capabilities for the conflict’s greatest success — Iron Dome.

Paul Bauman, a Canadian who is one of the world’s foremost experts on discovering underground tunnels and voids, insists that the technology exists and has been used in the US, Canada, Korea, and other places. “We actually did some work with the IDF some years ago, showing them how the technology we’ve developed works,” Bauman told The Times of Israel in an interview. “They were interested, but there was no follow-up. Why, I couldn’t say.”

The IDF said it could not comment on the matter.

Had the army worked with Bauman, using the sophisticated methods he has developed and successfully employed over the past decade, things might have been different.
Read more: Tunnel detection tech can work for Israel, says expert | The Times of Israel http://www.timesofisrael.com/idf-didnt-f.../#ixzz3AUyg0fMw

Auch Deine Meinung zu Wirksamkeit und Bedeutung von iron-dom kommt ohne Fakten aus.

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Es wird technische Lösungen geben, wahrscheinlich wird es 3D-Aufnahmen oder -Darstellungen der Tunnel in Echtzeit geben, nur politisch wird das nicht weiterhelfen.

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Es geht doch gar nicht um die Tunnels . Der Krieg wurde von Israel losgetreten um die PLO-Hamas Vereinigung zu verhindern und das besonders nachdem die USA sich nicht gegen diese Verbindung ausgsprochen haben , zu Bibi's grossem Ärger ..

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Klingt gut, nur passen ein paar Fakten nicht dazu. Es sei denn, die massiven Raketenbeschüsse aus Gaza gehen auch auf Israels Konto.

Zitat von guylux im Beitrag #33813

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Die Hamas soltte geschwächt werden., was ja auch gelungen ist , nur ist sie eben immer noch da und sie wird neue Tunnels graben ,
die IDF wird wieder einmarschieren usw usw .

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Und eben dafür gibt's keine technische Lösung. Ob die Hamas nach diesem Krieg schwächer ist als vorher sei mal dahingestellt. Sie steht nun zumindest nicht mehr in Frage. Es sei denn, in Gaza geschieht ein Wunder und man jagt diese Arschgeigen mal dahin, wo sie hingehören

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Die Fakten :
3 israelische Studenten wurden am 12 Juni gekidnappt .
Bibi beschuldigt SOFORT die Hamas , die abstreitet
Es wird allgemein angenommen dass Israel schon am 14 Juni gewusst hat , dass die Jugendlichen tot sind.
Bibi aber hetzt weiter
Es beginnt eine grossangelegte Militäraktion in der Westbank , Hamas Mitglieder und Palestinenser werden in Massen verhaftet und einige erschossen . Es ist die Rede von einer kollektiven Bestrafung und Sippenhaft
DANACH hagelt es Raketen auf Israel .
Diese Raketen wollte Bibi haben um in Gaza einzufallen .
So sehen es Sky-News , Le Nouvel Observateuer und etliche andere " Neutralen " Medien .

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Was hat die Hamas mit der Westbank zu tun? Die haben wie blöd ihre Raketen abgeballert, weil sie den Krieg so sehr wollten wie Bibi ihn wollte. Dass er ihn wollte, bezweifel ich übrigends nicht.

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Mit der Westbank hat die Hamas insofern etwas zu tun weil dort Hunderte ihrer Symphatisanten festgenommen wurden .
Wieweit die Untersuchung der Entführungen " legitim " war , steht noch zur Frage . Die IDF hat die ganze Westbanbk in Sippenhaft genommen , Häuser vermeintlicher Entführer in die Luft gesprengt und dergleichen mehr.

Eine Frage : die Bewohner von Gaza leben eingesperrt ohne jede Zukunftsperspektiven . Dass die Raketen nicht schlau sind ist klar , welchen Widerstand gegen den Besatzer sehen Sie denn als legitim und erfolgversprechend an ?

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Und wenn es friedliche Sitzblockaden an der Grenze wären!!! Ja, klingt lächerlich, ich weiß.
Die kosten aber wenigstens nicht den eigenen Mitbürgern das Leben. Und wenn Israel dennoch angreifen sollte, dann ginge dies hoffentlich "gründlich in die Hose". Verkauf diese pazifistischen Aktionen mal einer der Welt als militanten Widerstand... Das kriegt wohl selbst Bibi nicht hin!

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Die Palestinenser in der Westbank sind friedlich , nicht mal Sitzblockaden gibt es ( die konnen bei Präsenz der IDF übrigens gerne tödlich sein ) .
Was hat es gebracht : Landraub ,Siedlerübergriffe welche nie geahndet werden , Schikanen ohne Ende .
Und was geht denn in die Hose ? Gar nichts ! Die ganze Welt findet es " not helpfull " und das wars.
Sitzblockade klingt nicht nur lächerlich , es ist es aus , weil bis 300 Meter nahe der Grenze , wohlverstanden auf dem Gebiet von Gaza , Sperrgebiet ist und gnadenlos abgeknallt wird wer sich dahin wagt . Und die IDF wird sich totlachen über eine " Sitzblockade " weiter als 300 Meter von der Grenze entfernt .

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #34121

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Zitat von ente im Beitrag #34119

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #34118

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Zitat von ente im Beitrag #33962

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33961

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Zitat von ente im Beitrag #33956

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33944

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Zitat von guylux im Beitrag #33915

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Zitat von Landegaard im Beitrag #33909

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Der schwarze Freitag von Rafah:

Auf der Suche nach einem Soldaten, den man führ enführt hielt, gibts zwei Tage Dauerfeuer auf Rafah. Ergebnis, Mehr als 130 tote Palästinenser, die UNO-Schule beschossen, ganze Wohngebiete eingeäschert. Folgend der Hannibal-Direktive. Danach sollten die Enführer an der Flucht gehindert werden. Zu diesem Zweck kam schwerer Artilleriebeschuss auf Wohngebiete zum Einsatz.
Dass die Hamas bestritt, Hadar Goldin in ihrer Gewalt zu haben, änderte nichts daran. Später dann der Hinweis, dass der Soldat im Kampf gefallen sei. Durch eben jene Armee.

Fazit bis letzte Woche:

- 2000 Palästinenser tot, davon 250 Kinder unter 12 Jahren.
- 100.000 Palästinenser sind obdachlos geworden

Man beachte: Wegen dreier Jugentlicher, für deren Entführung und ERmoderung die Hamas verantwortlich gewesen sein soll, es aber nicht war.

Und hier erregt man sich über den Extremismus der Hamas :) Und redet von technischen Lösungen, um Tunnel zu finden.

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Laut etlichen Leuten hier im Forum war das alles : " voraussehbar " , " total verhätnismässig" ," gerechtfertigt " , " die Hamas hat angefangen " , "Henne oder Ei "," was in dem Bericht steht ist nicht erwiesen " usw .
Es ist zum k..... ,.

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Deswegen bewerte ich diesen Waffengang, ohne mir über Adam und Eva Gedanken zu machen.

Erwiesen ist das, was passierte, da vertraue ich auf eine saubere Recherche des Spiegel. Ob das vorraussehbar ist, sei mal dahingestellt. Was der Spiegel da beschreibt, ist nahe an einem Massaker.

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Kommen Sie näher und erkennen das Massaker. Fielmann kann bei Sehschwäche hilfreich sein, aber kommen Sie doch erst mal näher ... :-)

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Was quasseln Sie schon wieder?

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War das etwa kein hilfreicher Tip? Ich scheine auch Alles Falsch zu machen ... naja. Vielleicht muss man Sie erst in die verwesenden Darminhalte von getöteten Menschen hineinstossen, damit Sie den Geruch der Welt als wahr nehmen, Geht doch mit "h" :-))
Was für ein Arsch!

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Ja, im Bezug auf sich selbst haben Sie da unzweifelhaft recht!

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Sie werden mir immer unangenehmer. Formal teile ich Ihnen mit, daß ich diesen Beitrag, wie von Ihnen bearbeitet zitiert, so nicht geschrieben habe. Ich pflege nicht einzufetten, schon gar nicht fremde Zitate.

Dafür wurde man vor 25 Jahren in der Szene der Boxen gesteinigt. Es gab auch damals einen dazu passenden Spruch auf echten Geldscheinen, der sich 1zu1 darauf ummünzen lässt.

Zitatfälscherin!

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Wegen "Fettgedrucktem"? Sie machen sich lächerlich!

Ach nee, Sie sind ja schon ...

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Zitat von guylux im Beitrag #34014

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34013

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34012

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Wenn Hamas kapituliert und die PA den Laden übernimmt, wäre die Blockade auch hinfällig. Mal eine Frage: Wem sollte das Wohl der dortigen Bevölkerung mehr am Herzen liegen?

Wenn Du jetzt auf die "Schlimmeren" verweist, die werden bei offenen Grenzen erst recht zuwandern und wenn die Hamas zu liberal wird... naja.

Nebenbei hätten wir einen ganz herrlichen Präzedenzfall für zukünftige asymmetrische Kriegsführung.

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Das Wohl der Bevölkerung geht allen Beteiligten am Arsch vorbei. Warum aber ist die Blockade erst dann hinfällig, wenn die PA das Gebiet übernimmt? Als Israeli wäre es mir egal, wer dort herrscht, vorausgesetzt er hält gewisse Regeln ein - etwa kein Raketenbeschuss.

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Der Staat Israel kennt nur Gewalt : das gilt für Gaza genauso wie für die Westbank .
Das Wohl der palestinesischen Bevölkerung , ob in Gaza oder der Westbank interessiert Israel einen Dreck .
Jeder Vorwand der Schikane , der Repression , wird ausgenutzt und wenn sich kein Vorwand findet , wird halt einer geschaffen .

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34018

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34017

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Ich stelle mir da schon die Frage, ob man aus diesem Statement nicht völlige Verzweiflung herauslesen kann, eine psychische Krankheit oder schlechten Shit. Ich würde darüber glatt lachen, wenn nicht deren einiges wirklich funktionierendes Waffensystem aus toten Kindern bestehen würde. Und da schliesst sich dann in der Tat der Kreis zur ISIS.

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Weder noch. Es ist die in der Region grassierende Großkotzigkeit von der "Mutter aller Schlachten" Saddams bis zu den Ankündigungen Gaddafis, die Franzosen zu schlagen und den Drohungen Liebermans, den Assuan-Staudamm zu bombardieren.

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