#20351

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 04.09.2011 23:04
von Maga-neu | 35.189 Beiträge


Zitat von: mbockstette
04.09.2011 22:46 #83459


Erdogan kann vor allen Dingen den sunnitischen Staaten in der Region den Rücken stärken damit diese der iranischen Herausforderung etwas entgegensetzen können.


Ehrlich gesagt, ich denke nicht, dass Erdogan sich in eine solche Auseinandersetzung begeben will. Was hätte die Türkei bei einer antiiranischen Frontstellung zu gewinnen? (Die Türkei und Iran werden mAn. weiterhin in einigen Aspekten Partner und in anderen Konkurrenten sein.) Auch die Auseinandersetzung mit Israel halte ich eher für Theaterdonner: Abgekühlte Beziehungen, die niemals mehr ihr vorheriges Niveau erreichen, halte ich für wahrscheinlich, aber nicht dass das Tischtuch zur Gänze zerrissen wird. Es sei denn, Liebermann und Netanyahu gehen mit ihrem üblichen Taktgefühl vor...



zuletzt bearbeitet 04.09.2011 23:07 | nach oben springen

#20352

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 04.09.2011 23:18
von Nante | 10.432 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
04.09.2011 23:04 #83464


Ehrlich gesagt, ich denke nicht, dass Erdogan sich in eine solche Auseinandersetzung begeben will............... Es sei denn, Liebermann und Netanyahu gehen mit ihrem üblichen Taktgefühl vor...

Im Moment gibt es noch die syrische Baustelle..... Es könnte ja sein, daß der türkische Druck auf einmal erlahmt.


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#20353

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 08:55
von nahal | 24.498 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
04.09.2011 23:04 #83464


Es sei denn, Liebermann und Netanyahu gehen mit ihrem üblichen Taktgefühl vor...


Das ist die Höhe.
Keine Regierung der Welt hätte sich so zurückhaltend verhalten angesichts der wiederholten Unverschämtheiten der türkischen Regierung.



zuletzt bearbeitet 05.09.2011 08:56 | nach oben springen

#20354

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 09:13
von Maga-neu | 35.189 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 08:55 #83483


Das ist die Höhe.
Keine Regierung der Welt hätte sich so zurückhaltend verhalten angesichts der wiederholten Unverschämtheiten der türkischen Regierung.

Sooo lange ist das noch nicht her...

http://www.google.de/imgres?imgurl=http:...9QEwBA&dur=2013

Außerdem kann sich die Türkei ihre Partner in der Region aussuchen, Israel kann das nicht.


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#20355

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 09:32
von nahal | 24.498 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
05.09.2011 09:13 #83484

Sooo lange ist das noch nicht her...

http://www.google.de/imgres?imgurl=http:...9QEwBA&dur=2013

Außerdem kann sich die Türkei ihre Partner in der Region aussuchen, Israel kann das nicht.



Du solltest dir die Frage stellen, wie Deutschland reagieren würde, wenn der türkische Ministerpräsident sagen würde:
"Die Deutschen wissen wie man mordet".


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#20356

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 09:44
von primatologe | 8.476 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 09:32 #83489



Du solltest dir die Frage stellen, wie Deutschland reagieren würde, wenn der türkische Ministerpräsident sagen würde:
"Die Deutschen wissen wie man mordet".


Das sagt man doch:
Zitat:
http://www.sonnenseite.com/index.php?pag...icle:oid=a20086


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#20357

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 09:48
von Maga-neu | 35.189 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 09:32 #83489



Du solltest dir die Frage stellen, wie Deutschland reagieren würde, wenn der türkische Ministerpräsident sagen würde:
"Die Deutschen wissen wie man mordet".


Nahal, Helmut Schmidt schwieg, um die Beziehungen zu Israel nicht zu belasten, zu viel persönlicheren Angriffen.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14329681.html


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#20358

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 10:00
von primatologe | 8.476 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
05.09.2011 09:48 #83493


Nahal, Helmut Schmidt schwieg, um die Beziehungen zu Israel nicht zu belasten, zu viel persönlicheren Angriffen.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14329681.html


Bei Menachin Begin wundert mich das nicht, war er doch Terrorist und der Drahtzieher des einzigen jeh durchgeführten Attentats auf einen deutschen Bundeskanzler.

http://de.wikipedia.org/wiki/Konrad_Aden...at_auf_Adenauer


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#20359

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 10:04
von nahal | 24.498 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
05.09.2011 09:48 #83493


Nahal, Helmut Schmidt schwieg, um die Beziehungen zu Israel nicht zu belasten, zu viel persönlicheren Angriffen.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14329681.html


Schmidt wusste, warum er schwieg. Begin war im Warschauer Getto,Schmidt an der Ostfront.
Erdogan gibt den Moralischen, während der Türkei in Irak, Anatolien und Zypern seine Truppen "morden".

Das Lachhafte ist, die türkische Regierung will jetzt vor dem Internationalen Gericht gehen. Er öffnet jetzt die Tür, dass Kurden und Zyprioten das Gleiche machen.
Ich überlege, ob ich solche Klagen nicht finanziel unterstützen sollte.


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#20360

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 10:17
von Maga-neu | 35.189 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 10:04 #83497


Schmidt wusste, warum er schwieg. Begin war im Warschauer Getto,Schmidt an der Ostfront.
So what? Mein Großonkel - der Bruder meiner Großmutter - war auch an der Ostfront. Er fiel 1945 irgendwo in der Nähe von Allenstein in Ostpreußen. Er war völlig unpolitisch, kein Nazi und hatte keine Wahl, als er an die Ostfront abkommandiert wurde.

Zu M. Begin möchte ich mich hier nicht weiter auslassen. Dazu ist genug geschrieben worden. Nur so viel: Auch das Leiden im Warschauer Ghetto entschuldigt nicht alle späteren Schurkentaten...



zuletzt bearbeitet 05.09.2011 10:18 | nach oben springen

#20361

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 10:19
von nahal | 24.498 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
05.09.2011 10:17 #83504
Auch das Leiden im Warschauer Ghetto entschuldigt nicht alle späteren Schurkentaten...


"In short, the current Turkish operation against the PKK is a legitimate act of self-defence. Surely, as the government also knows, there is no definitive military solution to the problem, and what is ultimately needed is a political settlement. But no government can chose inaction in the face of aggression. Plus, it takes two to tango, and the PKK refuses to be one, by constantly raising the stakes and using violence to impose them. In the face of a Turkey which has changed so dramatically and positively, it remains an archaic terrorist force. So Ankara is right to use “sticks” to deal with the PKK, hoping that it might be interested rather in the “carrots”, which are always on the table."

http://english.aljazeera.net/indepth/opi...5154436928.html


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#20362

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 10:21
von nahal | 24.498 Beiträge

TUNCELI, Turkey - Kurdish guerrillas opened fired on a group of Turkish policemen playing football in the eastern city of Tunceli late on Sunday, killing a senior officer and his wife, and wounding eight other police officers, Turkish media reported.

The police were playing at an artificial pitch in the city center when four or five rebels arrived by car and opened fire with long-range rifles.

One rebel was shot dead as police returned fire.

It was the third attack in two days in southeast Turkey, where two soldiers and two village guards also died in separate assaults by the Kurdistan Workers Party (PKK) militants, amid an heightened level of violence in the region.

Reuters


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#20363

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 10:43
von guylux (gelöscht)
avatar


Zitat von: nahal
05.09.2011 10:04 #83497


Das Lachhafte ist, die türkische Regierung will jetzt vor dem Internationalen Gericht gehen. Er öffnet jetzt die Tür, dass Kurden und Zyprioten das Gleiche machen.
Ich überlege, ob ich solche Klagen nicht finanziel unterstützen sollte.

Die Türkei will vom Internationalen Gerichtshof nur wissen ob die Seeblockade Gaza's rechtens ist und hat sich im vorab bereit erklärt , die Entscheidung des Gerichtes anzuerkennen .
Was soll denn daran lachhaft sein ?


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#20364

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 10:46
von Maga-neu | 35.189 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 10:19 #83505


"In short, the current Turkish operation against the PKK is a legitimate act of self-defence. Surely, as the government also knows, there is no definitive military solution to the problem, and what is ultimately needed is a political settlement. But no government can chose inaction in the face of aggression. Plus, it takes two to tango, and the PKK refuses to be one, by constantly raising the stakes and using violence to impose them. In the face of a Turkey which has changed so dramatically and positively, it remains an archaic terrorist force. So Ankara is right to use “sticks” to deal with the PKK, hoping that it might be interested rather in the “carrots”, which are always on the table."

http://english.aljazeera.net/indepth/opi...5154436928.html

Klar: Doppelmoral. Ist in der Politik fast aller Regierungen nichts Ungewöhnliches.



zuletzt bearbeitet 05.09.2011 10:46 | nach oben springen

#20365

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 10:57
von nahal | 24.498 Beiträge


Zitat von: guylux
05.09.2011 10:43 #83520

Die Türkei will vom Internationalen Gerichtshof nur wissen ob die Seeblockade Gaza's rechtens ist und hat sich im vorab bereit erklärt , die Entscheidung des Gerichtes anzuerkennen .
Was soll denn daran lachhaft sein ?


1.
Das Gericht ist nicht dafür zuständig
2.
Die Argumentation, die Israel für die Flotilla-Aktion anführt, ist die Gleiche, die die Türkei für ihre eigenen Aktionen in Irak, Anatolien und Zypern verwendet, mit dem Unterschied, dass hier viel mehr Menschen getötet wurden.
3.
Die Türkei hat bis heute die ICC nicht anerkannt. Warum?

"What are the reasons for Turkey not signing and ratifying the Rome Statute?

We need to look at the crimes the ICC can handle: genocide, war crimes, crimes against humanity and crimes of aggression. Turkey has problems with some of these categories. One is war crimes because of the conflict in Turkey’s Southeast. Another is crimes of aggression, which were defined in a conference I participated in in Uganda this year. Crimes of aggression also concern Turkey because of the Cyprus issue."

http://www.rightsagenda.org/index.php?op...isms&Itemid=121

4.
Bezüglich Flotilla,allein die Comoren könnten die ICC anrufen, da das Schiff unter dieser Fahne fuhr.


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#20366

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 11:12
von tbn | 4.131 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 10:19 #83505


"In short, the current Turkish operation against the PKK is a legitimate act of self-defence. Surely, as the government also knows, there is no definitive military solution to the problem, and what is ultimately needed is a political settlement. But no government can chose inaction in the face of aggression. Plus, it takes two to tango, and the PKK refuses to be one, by constantly raising the stakes and using violence to impose them. In the face of a Turkey which has changed so dramatically and positively, it remains an archaic terrorist force. So Ankara is right to use “sticks” to deal with the PKK, hoping that it might be interested rather in the “carrots”, which are always on the table."

http://english.aljazeera.net/indepth/opi...5154436928.html


Das ausgerechnet Sie sich über die Massnahmen der Türkei echauvieren verwundert schon.
Was wollen Sie damit ausdrücken? Seht her die Türkei geht genauso brutal wie Israel vor?

Oder meinen Sie, wenn die türkische Armee Unrecht begeht, wird das Unrecht an den von Ihnen als "Terroristen" bezeichneten Aktivisten zu Recht?
Israel hat der Türkei durch die Behandlung des Botschafters die Eselsmütze aufgesetzt und als Bonbon noch obendrein türkische Staatsbürger in internationalen Gewässern getötet.
Erdogan erklärte daraufhin, dass die Freundschaft zu Israel beendet sei und von nun an ein anderer Wind wehe.
Den Wind bekommt Israel jetzt und Sie jammern wie ein altes Weib. Nahal, Sie hätten jammern sollen, als die israelische Armee das Massaker auf der Marmara anzettelte.
Jetzt ist es zu spät.



zuletzt bearbeitet 05.09.2011 12:03 | nach oben springen

#20367

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 11:25
von guylux (gelöscht)
avatar


Zitat von: nahal
05.09.2011 10:57 #83523


1.
Das Gericht ist nicht dafür zuständig
2.
Die Argumentation, die Israel für die Flotilla-Aktion anführt, ist die Gleiche, die die Türkei für ihre eigenen Aktionen in Irak, Anatolien und Zypern verwendet, mit dem Unterschied, dass hier viel mehr Menschen getötet wurden.
3.
Die Türkei hat bis heute die ICC nicht anerkannt. Warum?

"What are the reasons for Turkey not signing and ratifying the Rome Statute?

We need to look at the crimes the ICC can handle: genocide, war crimes, crimes against humanity and crimes of aggression. Turkey has problems with some of these categories. One is war crimes because of the conflict in Turkey’s Southeast. Another is crimes of aggression, which were defined in a conference I participated in in Uganda this year. Crimes of aggression also concern Turkey because of the Cyprus issue."

http://www.rightsagenda.org/index.php?op...isms&Itemid=121

4.
Bezüglich Flotilla,allein die Comoren könnten die ICC anrufen, da das Schiff unter dieser Fahne fuhr.

1. Dann wird das Gericht das ja so auch sagen
2. es geht hier nur um die Frage der Rechtmässigkeit einer Blockade . Es wurde keine Klage eingereicht .
3. es gibt viele Länder welche das ICC , aus welchen Gründen auch immer , nicht anerkennen . Wenn ich mich recht erinnere gehören die USA auch dazu ?
4. Es steht doch wohl jedem Land der Welt frei von einem Gerichtshof , die Rechtmässigkeit einer Blockade prüfen zu lassen .


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#20368

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 11:30
von nahal | 24.498 Beiträge


Zitat von: guylux
05.09.2011 11:25 #83531


4. Es steht doch wohl jedem Land der Welt frei von einem Gerichtshof , die Rechtmässigkeit einer Blockade prüfen zu lassen .


"Proceedings before the ICC may be initiated by a State Party, the Prosecutor or the United Nations Security Council. "

Türkei ist nicht "a State Party".


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#20369

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 11:34
von guylux (gelöscht)
avatar


Zitat von: nahal
05.09.2011 10:57 #83523


1.
Das Gericht ist nicht dafür zuständig
3.
Die Türkei hat bis heute die ICC nicht anerkannt. Warum?

.

Soweit mir bekannt hat die Türkei nicht das ICC , sondern das ICJ angerufen , welches für genau solche Fälle zuständig ist .


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#20370

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 11:35
von guylux (gelöscht)
avatar


Zitat von: nahal
05.09.2011 11:30 #83532


"Proceedings before the ICC may be initiated by a State Party, the Prosecutor or the United Nations Security Council. "

Türkei ist nicht "a State Party".

Sie reden vom falschen Gerichtshof ! siehe unten .


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#20371

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 11:40
von nahal | 24.498 Beiträge


Zitat von: guylux
05.09.2011 11:34 #83533

Soweit mir bekannt hat die Türkei nicht das ICC , sondern das ICJ angerufen , welches für genau solche Fälle zuständig ist .



"Only States are eligible to appear before the Court in contentious cases.
....
The Court has no jurisdiction to deal with applications from individuals, non-governmental organizations, corporations or any other private entity. It cannot provide them with legal counselling or help them in their dealings with the authorities of any State whatever.
......
The International Court of Justice has no jurisdiction to try individuals accused of war crimes or crimes against humanity. As it is not a criminal court, it does not have a prosecutor able to initiate proceedings."


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#20372

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 11:52
von nahal | 24.498 Beiträge


Zitat von: guylux
05.09.2011 11:25 #83531

1. Dann wird das Gericht das ja so auch sagen


Auch wenn das Gericht ein Klage annehmen sollte,ist das kein Problem.
Der UN-Bericht hat festgestellt, die Gaza-Blockade ist legal.
Es gibt Präzendenzfälle (Cuba-Blockade, Georgien-Blockade).
Interessanterweise hat die Türkei selbst erst 2010 die eigene Blockade in Nord-Zypern, auf Druck der EU, aufgehoben.


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#20373

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 11:53
von guylux (gelöscht)
avatar


Zitat von: nahal
05.09.2011 11:40 #83535



"Only States are eligible to appear before the Court in contentious cases.
....
The Court has no jurisdiction to deal with applications from individuals, non-governmental organizations, corporations or any other private entity. It cannot provide them with legal counselling or help them in their dealings with the authorities of any State whatever.
......
The International Court of Justice has no jurisdiction to try individuals accused of war crimes or crimes against humanity. As it is not a criminal court, it does not have a prosecutor able to initiate proceedings."


Die Türkei , und die ist ein Staat , hat das ICJ angerufen um zu klären ob die Gaza-Seeblockade rechtens ist , nicht mehr und nicht weniger .
Es geht hier nicht um eine Klage gegen einen anderen Staat oder gegen Personen .


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#20374

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 11:56
von nahal | 24.498 Beiträge


Zitat von: guylux
05.09.2011 11:53 #83538


Die Türkei , und die ist ein Staat , hat das ICJ angerufen um zu klären ob die Gaza-Seeblockade rechtens ist , nicht mehr und nicht weniger .
Es geht hier nicht um eine Klage gegen einen anderen Staat oder gegen Personen .


Nein, die Türkei hat nur damit gedroht.
Ob die Türkei das tun wird, wird sich noch zeigen.
Rein rechtlich bestehen kaum Chancen.


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#20375

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 12:02
von werner thurner | 3.915 Beiträge


Zitat von: primatologe
05.09.2011 10:00 #83494


Bei Menachin Begin wundert mich das nicht, war er doch Terrorist und der Drahtzieher des einzigen jeh durchgeführten Attentats auf einen deutschen Bundeskanzler.

http://de.wikipedia.org/wiki/Konrad_Aden...at_auf_Adenauer


Nun so sind sie halt, die "einzigen Demokraten" im Nahen Osten.


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