Zitat von ghassan im Beitrag #10227Zitat von Willie im Beitrag #10225
Und? Der festgestellte Fehlschluss bezog sich nicht darauf.
Ich weiß, worauf Sie hinaus wollen und doch oder gerade deswegen werfe ich das Stöckchen nicht.
Das müssen Sie selbst werfen, wenn Sie hinterher springen möchten.
;)
Auch gut. Enjoy.
Zitat von Willie im Beitrag #10200
Saudi Arabien - Als der Verkauf von Kampfpanzern und Flugzeugen anstand hat Israel dagegen argumentiert. Angeblich "seiner eigenen Sicherheit" wegen. Deutschland hat daraufhin die Geschaefte abgelehnt -damit dann postwendend die USA und GB liefern konnten. Da gab es dann keine Einwaende aus Israel.[/blau]
Dient nicht vor allem GB primär als Zwischenhändler für deutsche Rüstungsgüter, um die Herkunft zu verschleiern?
Ist GB nicht zufällig das Land, in das Deutschland mit weitem Abstand die meisten Rüstungslieferungen hat?
Zitat von Marlies im Beitrag #10232Zitat von Willie im Beitrag #10200
Saudi Arabien - Als der Verkauf von Kampfpanzern und Flugzeugen anstand hat Israel dagegen argumentiert. Angeblich "seiner eigenen Sicherheit" wegen. Deutschland hat daraufhin die Geschaefte abgelehnt -damit dann postwendend die USA und GB liefern konnten. Da gab es dann keine Einwaende aus Israel.[/blau]
Dient nicht vor allem GB primär als Zwischenhändler für deutsche Rüstungsgüter, um die Herkunft zu verschleiern?
Ist GB nicht zufällig das Land, in das Deutschland mit weitem Abstand die meisten Rüstungslieferungen hat?
Nein und auch nicht zufaellig. Waehrend in 2015 GB and erster Stelle lag und Israel an zweiter, nahmen in 2016 Algerien und die USA die ersten zwei Plaetze ein. GB lag da an 10. Stelle. Es kommt immer darauf an was wann gerade geliefert wurde. Die Lieferung eines Schiffes alleine kann die Zahlen schon dramatisch veraendern lassen.
Bestimmt Produkte duerfen nicht an Drittlaender weiter verkauft werden. Passiert natuerlich hin und wieder trotzdem -ist aber nicht der Regelfall und fuehrt wenn endeckt zu Handfelskonflikten.
Oft werden auch nur Komponenten geliefert, die dann in andere Ruestungsgueter eingebaut werden. Nicht alles was ein Ruestungsgut ist, schiesst oder explodiert auch.
Waehrend z.B. amerikanische Kampfpanzer deutsche Kanonen tragen, so erhaelt Israel zB. die Motore fuer ihren Kampfpanzer Merkava alle aus Deutschland. Es sind zwar nur Motoren, die bringen aber einen Panzer erst zum Laufen.
Deutschland wiederum kauft von Israel bestimmte Munition. Von den USA auch. Und sogar ganze Waffentraeger.
Manche Ruestungsfirmen in Deutschland gehoeren auch israelischen Besitzern. Die Dinge sind komplex und nicht einfach mit simplen Generalisierungen zu beurteilen.
Unabhaengig von der Ruestungsindustrie als Wirtschaftsfaktor stellt sich stets die Frage der Kontiuitaet. Wenn man einerseits eigene Waffen bauen will um sich nicht von anderen Laendern diesbezueglich abhaengig zu machen - womit beschaeftigt sich diese Ruestungsindustrie, wenn sie die eigenen Streitkraefte ausgeruestet haben? Da bleibt nur der Export. Dieser wird zur Ueberlebensnotwendigkeit. Ganz besonders fuer Laender mit verhaeltnismaessig kleineren Streitkraeften.
Zitat von ghassan im Beitrag #10234
Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson
... und deswegen liefern wir Waffen an den islamistischen Judenhasser vom Bosboros, der Großwesir von Jerusalem werden will.
Die für ihn vorgesehnen U-Boote lassen sich aber nicht mit Abschussvorrichtungen für nuklear-bestückbare Marschflugkörper nachrüsten - im Gegensatz zu denen, die an Israel geliefert wurden. Erst damit wurde dem Land eine eigene nukleare Zweitschlagkapazität ermöglicht, wogegen per se zwar nichts auszusetzen ist. Aber offenbar ist das Vertrauen in diese Abschreckung doch ziemlich gering - zumindest das von Netanjahu & Co. - was erst recht zu neuen Konflikten führen kann.
Israel will not be limited in its military operations in the region, Prime Minister Benjamin Netanyahu said on Wednesday at the end of a day during which he spent some 10 hours in Moscow in the presence of Russian President Vladimir Putin.
https://www.jpost.com/Middle-East/Netany...in-Syria-556011
Eines muss man Benjamin Netanyahu lassen: er ist mindestens ein ebenso feinsinniger Mensch wie Donald Trump.
Kein Wunder, dass sich die beiden so gut verstehen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/sh...-a-1206805.html
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #10239
Eines muss man Benjamin Netanyahu lassen: er ist mindestens ein ebenso feinsinniger Mensch wie Donald Trump.
Kein Wunder, dass sich die beiden so gut verstehen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/sh...-a-1206805.html
Ja, sehr wichtig. :-)
Das "unwichtigere" ist:
Israel bombardiert gestern und heute iranische Stellungen in Syrien. Zur gleichen Zeit schmust er mit Putin, und vice versa.
Wer das nicht versteht, ist selber schuld.
Hours after Israel and Iran exchanged a barrage of missiles and airstrikes, Defense Minister Avigdor Liberman said in Herzliya on Thursday that the IDF had hit almost all of Iran’s infrastructure in Syria.
During the middle of the night between Wednesday and Thursday, Iran fired 20 rockets on Israel with four shot down by Iron Dome and the other 16 landing in Syrian territory.
......
Russia was informed prior to the Israeli operation, the IDF spokesperson said. "We have acted against Iranian ticking time bombs several times, and there were Iranians involved in the command and control of the rocket firing."
the United Kingdom and Germany defended Israel’s right to launch self-defensive strikes against Iranian targets in Syria, after its warplanes struck 50 Iranian targets in Syria early in Thursday morning.
https://www.jpost.com/Middle-East/UK-Ger...in-Syria-556077
Zitat von nahal im Beitrag #10241Ausnahmsweise bin ich mal mit der Regierung einer Meinung: Israel hat das Recht, die feindlichen Stellungen in Syrien auszuschalten; die Kündigung des Iran-Deals ist trotzdem ein Fehler, ein gravierender, auch weil er Zweifel an den Verpflichtungen und Zusagen der Amerikaner nährt.
Hours after Israel and Iran exchanged a barrage of missiles and airstrikes, Defense Minister Avigdor Liberman said in Herzliya on Thursday that the IDF had hit almost all of Iran’s infrastructure in Syria.
During the middle of the night between Wednesday and Thursday, Iran fired 20 rockets on Israel with four shot down by Iron Dome and the other 16 landing in Syrian territory.
......
Russia was informed prior to the Israeli operation, the IDF spokesperson said. "We have acted against Iranian ticking time bombs several times, and there were Iranians involved in the command and control of the rocket firing."
@Maga: muss man das überhaupt erwähnen?
Ich denke ehrlich gesagt, dass Bibi an Trumps Entscheidung erheblichen Anteil hat. Israel kann sich jetzt wieder militärisch Luft verschaffen und das mit US-amerikanischen Rüstungsgütern...
In Trumps Denke also ein win-win.
Zitat von Corto im Beitrag #10249
Schlimm, was da jetzt in Gaza abgeht.
Das sind die ersten Menschenleben, die auf Trumps Konto gehen. Es werden bei weitem nicht die letzten sein...
Die Hamas spekuliert darauf, dass es möglichst viele Tote in den eigenen Reihen gibt.
Dann gibts wieder mehr Geld von Deutschland und der EU, für Waffen gegen Israel.
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