Zitat von Willie im Beitrag #372

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Gemeinsam runter vom Sockel
Eine Kolumne von Margarete Stokowski
Wir sollten unsere rassistische Geschichte kennen und aus ihr lernen - darin sind sich die meisten einig. Aber warum meinen manche, dass gerade deshalb alles beim Alten und jede Kolonialstatue stehen bleiben sollte?

... Natürlich gibt es kritische Stimmen, die sich gegen diese Umgestaltungsmaßnahmen aussprechen, oft allerdings mit auffällig schlechten Argumenten. Der wohl beliebteste Einwand unter Konservativen und sogenannten Liberalen lautet, dass man die Geschichte nicht ungeschehen machen könne, indem man Denkmäler entferne.
In Frankreich hat Präsident Emmanuel Macron erklärt, er wolle Statuen aus der Kolonialzeit nicht beseitigen: "Die Republik wird keine Spur und keinen Namen ihrer Geschichte löschen." Wie sollte das auch gehen?
Und: Das hat auch niemand gefordert. Hört der überhaupt zu? . ...

https://www.spiegel.de/kultur/gemeinsam-...1f1c#kommentare

Mal wieder ein guter Kommentar.

Der wird bestimmt gleich bei den Knaeblein die ueblichen Reflexe fuer eine rapide Dampfdruckerhoehung ausloesen. :-)

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Es ist nicht nur allen Beteiligten klar, dass man Gewalt nicht rückgängig machen kann, es verbirgt sich in diesem Einwand gegen die Entfernung von Statuen außerdem oft ein ziemlich perfider Dreh: Als würde man die Statuen stehen lassen, gerade weil man sich der eigenen Geschichte und Verantwortung bewusst sei.
Nun wird allerdings ein Denkmal nicht ohne Weiteres zu einem Mahnmal, nur weil irgendwer das behauptet.
Wenn man ein Foto seines Partners auf dem Nachttisch stehen hat, weil man ihn liebt, sich dann trennt und später noch herausfindet, wie räudig dieser Partner war, lässt man dann das Foto stehen, um sich täglich daran zu erinnern, was für ein fieser Typ das war? Wer macht das? Niemand.
-Margarete Stokowski-

Yep.

Je lauter sich die Leute über sie aufregen, desto bessere Verträge bekommt sie.

Zitat von Rico im Beitrag #374

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Apis mellifica

Ich las erst Intellekualität einer Honigbiene.

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Franzosen und Italiener neigen eben nicht zum Bildersturm.

Emmanuel Macron a déclaré dimanche qu’il serait « intraitable face au racisme, à l’antisémitisme et aux discriminations » mais que « ce combat noble est dévoyé lorsqu’il se transforme en communautarisme, en réécriture haineuse ou fausse du passé ». Et d’ajouter : « La République n’effacera aucune trace ni aucun nom de son Histoire. La République ne déboulonnera pas de statue. Nous devons plutôt lucidement regarder ensemble toute notre Histoire, toutes nos mémoires ».

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fran...nts/ar-BB15vLSP

"... Ist es nicht das, was immer gefordert wird: dass Bürgerinnen und Bürger ihre Stadt aktiv mitgestalten?
Die Pro-Argumente liegen eigentlich recht klar auf der Hand: Jemand, der für Menschenhandel, Sklaverei, Unterdrückung, Ausbeutung, Mord verantwortlich war, sollte nicht mit einem Denkmal geehrt werden.
Diesem absolut sinnvollen Gedanken sind in den USA und an anderen Orten der Welt viele Menschen gefolgt und haben Statuen von Verbrechern entsorgt. ..."
-Margarete Stokowski-

Zitat von Willie im Beitrag #383

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"... Ist es nicht das, was immer gefordert wird: dass Bürgerinnen und Bürger ihre Stadt aktiv mitgestalten?
Die Pro-Argumente liegen eigentlich recht klar auf der Hand: Jemand, der für Menschenhandel, Sklaverei, Unterdrückung, Ausbeutung, Mord verantwortlich war, sollte nicht mit einem Denkmal geehrt werden.
Diesem absolut sinnvollen Gedanken sind in den USA und an anderen Orten der Welt viele Menschen gefolgt und haben Statuen von Verbrechern entsorgt. ..."
-Margarete Stokowski-

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".. Bei den Statuen, die nun beschädigt oder entfernt werden, geht es nun aber nicht nur um ein paar schlechte Erinnerungen einzelner, sondern um systematische Gewalt gegen Gruppen von Menschen, deren Nachkommen heute noch unter Rassismus zu leiden haben und mit jedem Blick auf diese Denkmäler daran erinnert werden, dass die Aufarbeitung der Vergangenheit nur mittelmäßig oder gar nicht läuft.
Man könnte Denkmäler auch durch Gegendenkmäler und Schilder ergänzen, klar, kann man diskutieren, aber Wegräumen ist kostengünstiger...."
-Margarete Stokowski-

"... Wozu haben wir denn alle "Magic Cleaning" gelesen? Die zentralen Fragen in dem Aufräum-Bestseller lauten bei allen Gegenständen, die man aufräumen will: "Do I need it?" und "Does it spark joy?"
Brauche ich es, und macht es mich glücklich?
Kann man sich natürlich auch als Gesellschaft fragen. Braucht man diese Statuen, und machen sie irgendwen glücklich?
Offensichtlich machen sie sehr viele Menschen nicht glücklich, im Gegenteil, sie verleihen ihnen das berechtigte Gefühl, dass ihre Sorgen nicht gehört werden."
-Margarete Stokowski-

Zitat von Willie im Beitrag #387

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"... Wozu haben wir denn alle "Magic Cleaning" gelesen? Die zentralen Fragen in dem Aufräum-Bestseller lauten bei allen Gegenständen, die man aufräumen will: "Do I need it?" und "Does it spark joy?"
Brauche ich es, und macht es mich glücklich?
Kann man sich natürlich auch als Gesellschaft fragen. Braucht man diese Statuen, und machen sie irgendwen glücklich?
Offensichtlich machen sie sehr viele Menschen nicht glücklich, im Gegenteil, sie verleihen ihnen das berechtigte Gefühl, dass ihre Sorgen nicht gehört werden."
-Margarete Stokowski-

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"... Nun gibt es Menschen, die sagen, Moment mal, wenn man Statuen wegschmeißt, dann müsste man doch auch noch sehr viel anderes ändern, wo soll das denn aufhören?
Sehr gute Frage. Man müsste auch sehr viel anderes ändern.
Straßennamen, die zur Ehre von Verbrechern vergeben wurden, oder solche, die diskriminierende Begriffe enthalten."
-Margarete Stokowski-

Zitat von Maga-neu im Beitrag #388

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Zitat von Willie im Beitrag #387

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"... Wozu haben wir denn alle "Magic Cleaning" gelesen? Die zentralen Fragen in dem Aufräum-Bestseller lauten bei allen Gegenständen, die man aufräumen will: "Do I need it?" und "Does it spark joy?"
Brauche ich es, und macht es mich glücklich?
Kann man sich natürlich auch als Gesellschaft fragen. Braucht man diese Statuen, und machen sie irgendwen glücklich?
Offensichtlich machen sie sehr viele Menschen nicht glücklich, im Gegenteil, sie verleihen ihnen das berechtigte Gefühl, dass ihre Sorgen nicht gehört werden."
-Margarete Stokowski-

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Hat sie eine Umfrage gemacht?

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"... In Berlin gibt es seit langer Zeit immer wieder Initiativen, die fordern, endlich die Mohrenstraße umzubenennen, ähnliche Debatten gibt es über Straßen und Plätze, die nach Hindenburg benannt sind oder diversen Offizieren und Kolonialverbrechern, es gibt Streit über Denkmäler für Soldaten, Namen von Schulen und Hochschulen.

"Seit Wochen wird in zahlreichen Kommunen und Universitäten diskutiert, ob Denkmäler, die an Kolonialisten, Rassisten, Sklavenhändler oder Sklavenhalter erinnern, im Rahmen einer nationalen Debatte bewahrt und neu bewertet werden", schrieb die Süddeutsche Zeitung.
Das stimmt so allerdings nicht: Es wird seit Jahrzehnten diskutiert, aber ohne hinreichende Wirkung, also muss man allein schon deswegen den DIY-Protestierenden dankbar sein, dass sie die Diskussion handwerklich weitergebracht haben."
-Margarete Stokowski-

Nur damit ich das richtig auf die Reihe kriege:
Manche Menschen sind unglücklich über Denkmäler, über Straßennamen, über Buchlektüren an der Uni, über Komplimente (was ihr Aussehen oder ihre Sprache betrifft), über blackfacing, über redfacing, über Karnevalskostüme, über cultural appropriation, über Weiße, die auf dem Campus bleiben. Habe ich etwas vergessen?

Zitat von Willie im Beitrag #391

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"... In Berlin gibt es seit langer Zeit immer wieder Initiativen, die fordern, endlich die Mohrenstraße umzubenennen, ähnliche Debatten gibt es über Straßen und Plätze, die nach Hindenburg benannt sind oder diversen Offizieren und Kolonialverbrechern, es gibt Streit über Denkmäler für Soldaten, Namen von Schulen und Hochschulen.

"Seit Wochen wird in zahlreichen Kommunen und Universitäten diskutiert, ob Denkmäler, die an Kolonialisten, Rassisten, Sklavenhändler oder Sklavenhalter erinnern, im Rahmen einer nationalen Debatte bewahrt und neu bewertet werden", schrieb die Süddeutsche Zeitung.
Das stimmt so allerdings nicht: Es wird seit Jahrzehnten diskutiert, aber ohne hinreichende Wirkung, also muss man allein schon deswegen den DIY-Protestierenden dankbar sein, dass sie die Diskussion handwerklich weitergebracht haben."
-Margarete Stokowski-

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Margarete sollte mal ein special über die schwierige Situation der LGBTQIA+-Gemeinden in ihrem Heimatland Polen schreiben. Da drückt sie sich drum. Genau wie ihre Schwester im Geiste die Hetzerin Alice Bota.

"Die schäbigste Reaktion auf die „Black Lives Matter“-Demos der letzten Wochen war der Hashtag „all lives matter“ – der kleine Bruder von „white lives matter“. Ich sehe hier eine Parallele zur „Deutschenfeindlichkeit“: In beiden Fällen soll Rassismus relativiert werden. Ein Satz wie „Nie wieder Deutschland“ ist keine Straftat, gegen Nationalismus zu sein, kein Verbrechen. Schon gar nicht ist „Nie wieder Deutschland“ mit strukturellem, oft mörderischem Rassismus gleichzusetzen."
https://taz.de/Rassismus-in-der-Kriminal...istik/!5692602/

Passt doch, Leto. Die taz, die Polizisten auf die Müllkippe befördern wollte, erklärt uns, warum "all lives matter" (also der Gedanke, dass jedes Menschenleben gleich viel zählt) voll rassistisch ist. Und Williecken wird es uns bestimmt auch erklären.

Malein gelungener Artikel eines wirklichen Intellektuellen (natürlich erschienen in der NZZ):
"Ganz froh will man ob dieses Furors nicht werden. Der Bildersturm, aus welchen religiösen oder ideologischen Motiven er auch entfesselt wird, ist Ausdruck eines Ressentiments, einer ohnmächtigen Wut, die sich einmal in den Rausch der Macht verwandeln will. Hinter dieser Symbolpolitik steckt ein paranoid gebannter Blick auf die Vergangenheit, bereit, alles wieder und immer wieder zu durchleuchten, stets auf der Suche nach Ideen, Taten und Werken, die dem heutigen Wissensstand und aktuellen ethischen Standards nicht genügen, um dann die Toten mit einer triumphalen Geste der moralischen Überlegenheit noch einmal zu töten. Der Glaube, dass es für die Vergangenheit nur ein einziges Kriterium gebe, an dem sie gemessen werden darf, führt zu einer fatalen Geschichtsblindheit und bleibt ex negativo jener verklärenden Haltung verhaftet, über die sich Nietzsche mokierte."
https://www.nzz.ch/meinung/kolumnen/monu...Vagc_Mpj9w8dO_4

"... Manchmal wird der Einwand geäußert, dass Umbenennungen oder das Entfernen von Denkmälern ja lediglich symbolisch seien und das allein nichts bringe. Aber keine einzige Antirassistin auf der Welt fordert einzig und allein symbolische Änderungen, genau wie auch der Feminismus keiner einzigen Person auf der Welt darin besteht, ein Gendersternchen zu setzen. ..."
-Margarete Stokowski-

Zitat von Nante im Beitrag #395

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Margarete sollte mal ein special über die schwierige Situation der LGBTQIA+-Gemeinden in ihrem Heimatland Polen schreiben. Da drückt sie sich drum. Genau wie ihre Schwester im Geiste die Hetzerin Alice Bota.

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Zitat von Willie im Beitrag #399

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Zitat von Nante im Beitrag #395

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Margarete sollte mal ein special über die schwierige Situation der LGBTQIA+-Gemeinden in ihrem Heimatland Polen schreiben. Da drückt sie sich drum. Genau wie ihre Schwester im Geiste die Hetzerin Alice Bota.

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Polen ist ihr Geburtsland, aber nicht ihr Heimatland.
Und was sie "mal sollte" oder nicht, das kann sie durchaus fuer sich selbst entscheiden.
Die Befindung ueber ein vermeintliches "sich drum druecken" ist eine belanglose Wunscherfindung. Und zwar alleine die ihrige. Der Versuch einer kindischen Abwertung. Moeglicherweise auch als versuchte Ablenkung vom leidigen Thema der Denkmaeler fuer Rassisten und Verbrecher.
Was wiederum verstaendlich waere. Denn das versuchen die anderen hier ja auch. :-)

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