#7101

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 17.09.2022 21:44
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Indo_HS im Beitrag #7098
So schlecht scheinen die Dinger nicht zu sein ...

Russia’s Use of Iranian Kamikaze Drones Creates New Dangers for Ukrainian Troops

"Shahed-136 drones supplied to Russia carried out several devastating strikes in Ukraine’s Kharkiv region over past week, Ukrainian commanders say"
Russia has inflicted serious damage on Ukrainian forces with recently introduced Iranian drones, in its first wide-scale deployment of a foreign weapons system since the war began, Ukrainian commanders say.

Over the past week, Shahed-136 delta-wing drones, repainted in Russian colors and rebranded as Geranium 2, started appearing over Ukrainian armor and artillery positions in the northeastern Kharkiv region, said Col. Rodion Kulagin, commander of artillery of Ukraine’s 92nd Mechanized Brigade.

In his brigade’s operational area alone, the Iranian drones—which usually fly in pairs and then slam into their targets—have destroyed two 152-mm self-propelled howitzers, two 122-mm self-propelled howitzers, as well as two BTR armored infantry vehicles, he said. [...]

https://www.wsj.com/articles/russias-use...share_permalink


Die Dinger sind eine Katastrophe! Dass sich der Iran, in einem inner-europäischen Krieg auf die Seite des Aggressors stellt ist ein strategischer Fehler von großer Tragweite. Und dessen unmittelbaren Auswirkungen auf die ukrainischen Opfer des russischen Angriffskrieges als besonders unheilvoll effektiv zu preisen ist auch keine gute Werbung, weder für das Fluggerät noch dessen Hersteller. Der iranische Ansatz den russischen Angriffskrieg militärisch zu unterstützen und gleichzeitig dazu zu benützen um vorzuführen, was anderen Orts längst vorgeführt wurde, ist rundweg zu verurteilen.

Wer das Selbstverteidigungsrecht der Ukraine uneingeschränkt befürwortet, der kann die Lieferung iranischer Drohnen zu Unterstützung bei der Vernichtung der Ukraine nicht gleichzeitig auch nur ansatzweise tolerieren oder gar rechtfertigen und auch nicht als Schau-Bühne militär-technischer Errungenschaften gut heißen.



zuletzt bearbeitet 17.09.2022 22:04 | nach oben springen

#7102

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 17.09.2022 23:10
von Maga-neu | 35.188 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #7100
Zitat von Nante im Beitrag #6645
Die HIMARS-Geschosse, die so weit fliegen, sollten doch gar nicht geliefert werden, hatte doch Biden erzählt. Wollen wir mal anfangen, seine Lügen zu zählen?


Naheliegender wäre es meiner Meinung nach, wenn erst einmal festgestellt würde, was Biden denn tatsächlich in der Sache ausgesagt hat und nicht angeblich ausgesagt haben soll, anstatt vorschnell von einer Lüge zu sprechen.
Your turn!


Noch wichtiger: Findet Biden allein den Ausgang...?
https://www.youtube.com/watch?v=3xOFeLZSgIM

Immerhin weiß er: "God bless you all." Ich dachte schon, er würde sagen: "Uhm, you know the thing bless you all."


nach oben springen

#7103

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 17.09.2022 23:15
von Maga-neu | 35.188 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #7101
Zitat von Indo_HS im Beitrag #7098
So schlecht scheinen die Dinger nicht zu sein ...

Russia’s Use of Iranian Kamikaze Drones Creates New Dangers for Ukrainian Troops

"Shahed-136 drones supplied to Russia carried out several devastating strikes in Ukraine’s Kharkiv region over past week, Ukrainian commanders say"
Russia has inflicted serious damage on Ukrainian forces with recently introduced Iranian drones, in its first wide-scale deployment of a foreign weapons system since the war began, Ukrainian commanders say.

Over the past week, Shahed-136 delta-wing drones, repainted in Russian colors and rebranded as Geranium 2, started appearing over Ukrainian armor and artillery positions in the northeastern Kharkiv region, said Col. Rodion Kulagin, commander of artillery of Ukraine’s 92nd Mechanized Brigade.

In his brigade’s operational area alone, the Iranian drones—which usually fly in pairs and then slam into their targets—have destroyed two 152-mm self-propelled howitzers, two 122-mm self-propelled howitzers, as well as two BTR armored infantry vehicles, he said. [...]

https://www.wsj.com/articles/russias-use...share_permalink


Die Dinger sind eine Katastrophe! Dass sich der Iran, in einem inner-europäischen Krieg auf die Seite des Aggressors stellt ist ein strategischer Fehler von großer Tragweite. Und dessen unmittelbaren Auswirkungen auf die ukrainischen Opfer des russischen Angriffskrieges als besonders unheilvoll effektiv zu preisen ist auch keine gute Werbung, weder für das Fluggerät noch dessen Hersteller. Der iranische Ansatz den russischen Angriffskrieg militärisch zu unterstützen und gleichzeitig dazu zu benützen um vorzuführen, was anderen Orts längst vorgeführt wurde, ist rundweg zu verurteilen.

Wer das Selbstverteidigungsrecht der Ukraine uneingeschränkt befürwortet, der kann die Lieferung iranischer Drohnen zu Unterstützung bei der Vernichtung der Ukraine nicht gleichzeitig auch nur ansatzweise tolerieren oder gar rechtfertigen und auch nicht als Schau-Bühne militär-technischer Errungenschaften gut heißen.
Schrecklich von den Iranern, nicht wahr? So furchtbar undankbar.


nach oben springen

#7104

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 17.09.2022 23:47
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #7097
Zitat von Indo_HS im Beitrag #7095
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6600
...
...
Ein Geheimdienstmann ist eben kein Militär. Wie die Abläufe im Kreml sind, wissen wir nicht. Wir wissen auch nicht, wie beratungsresistent Putin möglicherweise ist.


Ganz offen sichtlich scheint er allerdings sogar sehr beratungsresistent zu sein.

Wobei seriöse Putin-Berater mittlerweile ja sehr rar geworden sein dürften ..., und die, die mehr oder weniger noch aktiv sind, sich sicherlich nicht trauen, ihrem größenwahnsinnigen Boss die Wahrheit zu verkünden.


Man erinnere sich an die Bilder, die Putin noch vor kurzem in riesigen Räumen, an überdimensionierten Tischen als Zarewitsch Vladimir in gönnerhafter Pose vor seinen Paladinen Hof hielt, präsentierten. Umringt von einem Haufen gleichgeschalteter Bücklinge und willfähriger Günstlinge. Und, nun das! Da sitzt der gleiche Mann nun wenigen Monate später einsam und verlassen von Gott und der Welt im Kreml-Palast und weiß keinen guten Rat mehr zu finden. Putin wird zum Opfer seines Größenwahns. Und da ist er dann am Ende auch nur noch einer mehr unter sehr vielen.

Dummerweise hat er die russische Ausführung des Football. Nennen wir es Eispuck?


nach oben springen

#7105

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 17.09.2022 23:52
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Indo_HS im Beitrag #7098
So schlecht scheinen die Dinger nicht zu sein ...

Russia’s Use of Iranian Kamikaze Drones Creates New Dangers for Ukrainian Troops

"Shahed-136 drones supplied to Russia carried out several devastating strikes in Ukraine’s Kharkiv region over past week, Ukrainian commanders say"
Russia has inflicted serious damage on Ukrainian forces with recently introduced Iranian drones, in its first wide-scale deployment of a foreign weapons system since the war began, Ukrainian commanders say.

Over the past week, Shahed-136 delta-wing drones, repainted in Russian colors and rebranded as Geranium 2, started appearing over Ukrainian armor and artillery positions in the northeastern Kharkiv region, said Col. Rodion Kulagin, commander of artillery of Ukraine’s 92nd Mechanized Brigade.

In his brigade’s operational area alone, the Iranian drones—which usually fly in pairs and then slam into their targets—have destroyed two 152-mm self-propelled howitzers, two 122-mm self-propelled howitzers, as well as two BTR armored infantry vehicles, he said. [...]

https://www.wsj.com/articles/russias-use...share_permalink

Wenn es nicht wieder Attrappen waren. ;) Die guten Haubitzen haben immer noch 155 mm.


nach oben springen

#7106

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 17.09.2022 23:56
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7103
Zitat von mbockstette im Beitrag #7101
Zitat von Indo_HS im Beitrag #7098
So schlecht scheinen die Dinger nicht zu sein ...

Russia’s Use of Iranian Kamikaze Drones Creates New Dangers for Ukrainian Troops

"Shahed-136 drones supplied to Russia carried out several devastating strikes in Ukraine’s Kharkiv region over past week, Ukrainian commanders say"
Russia has inflicted serious damage on Ukrainian forces with recently introduced Iranian drones, in its first wide-scale deployment of a foreign weapons system since the war began, Ukrainian commanders say.

Over the past week, Shahed-136 delta-wing drones, repainted in Russian colors and rebranded as Geranium 2, started appearing over Ukrainian armor and artillery positions in the northeastern Kharkiv region, said Col. Rodion Kulagin, commander of artillery of Ukraine’s 92nd Mechanized Brigade.

In his brigade’s operational area alone, the Iranian drones—which usually fly in pairs and then slam into their targets—have destroyed two 152-mm self-propelled howitzers, two 122-mm self-propelled howitzers, as well as two BTR armored infantry vehicles, he said. [...]

https://www.wsj.com/articles/russias-use...share_permalink


Die Dinger sind eine Katastrophe! Dass sich der Iran, in einem inner-europäischen Krieg auf die Seite des Aggressors stellt ist ein strategischer Fehler von großer Tragweite. Und dessen unmittelbaren Auswirkungen auf die ukrainischen Opfer des russischen Angriffskrieges als besonders unheilvoll effektiv zu preisen ist auch keine gute Werbung, weder für das Fluggerät noch dessen Hersteller. Der iranische Ansatz den russischen Angriffskrieg militärisch zu unterstützen und gleichzeitig dazu zu benützen um vorzuführen, was anderen Orts längst vorgeführt wurde, ist rundweg zu verurteilen.

Wer das Selbstverteidigungsrecht der Ukraine uneingeschränkt befürwortet, der kann die Lieferung iranischer Drohnen zu Unterstützung bei der Vernichtung der Ukraine nicht gleichzeitig auch nur ansatzweise tolerieren oder gar rechtfertigen und auch nicht als Schau-Bühne militär-technischer Errungenschaften gut heißen.
Schrecklich von den Iranern, nicht wahr? So furchtbar undankbar.


Strategisch sicherlich dumm.


nach oben springen

#7107

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 17.09.2022 23:56
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7103
...Schrecklich von den Iranern, nicht wahr? So furchtbar undankbar.

Finde ich auch. Nach all den Sanktionen hätte ich schon mehr Dankbarkeit erwartet.


nach oben springen

#7108

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 00:09
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #7106
...Strategisch sicherlich dumm.

Ich denke, das kann man jetzt noch nicht definitiv sagen. Der Block der Länder mit Ressourcen ist riesig und die Überlebensfähigkeit des Westen ist abhängig von bezahlbaren Rohstoffen.
Allerdings besteht auch eine gegenseitige Abhängigkeit, daher wird sich alles bald wieder einpendeln, sobald auch noch der letzte Putins Scheitern begriffen hat (oder es wird eben völlig ausarten).


nach oben springen

#7109

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 00:21
von Maga-neu | 35.188 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #7106
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7103
Zitat von mbockstette im Beitrag #7101
Zitat von Indo_HS im Beitrag #7098
So schlecht scheinen die Dinger nicht zu sein ...

Russia’s Use of Iranian Kamikaze Drones Creates New Dangers for Ukrainian Troops

"Shahed-136 drones supplied to Russia carried out several devastating strikes in Ukraine’s Kharkiv region over past week, Ukrainian commanders say"
Russia has inflicted serious damage on Ukrainian forces with recently introduced Iranian drones, in its first wide-scale deployment of a foreign weapons system since the war began, Ukrainian commanders say.

Over the past week, Shahed-136 delta-wing drones, repainted in Russian colors and rebranded as Geranium 2, started appearing over Ukrainian armor and artillery positions in the northeastern Kharkiv region, said Col. Rodion Kulagin, commander of artillery of Ukraine’s 92nd Mechanized Brigade.

In his brigade’s operational area alone, the Iranian drones—which usually fly in pairs and then slam into their targets—have destroyed two 152-mm self-propelled howitzers, two 122-mm self-propelled howitzers, as well as two BTR armored infantry vehicles, he said. [...]

https://www.wsj.com/articles/russias-use...share_permalink


Die Dinger sind eine Katastrophe! Dass sich der Iran, in einem inner-europäischen Krieg auf die Seite des Aggressors stellt ist ein strategischer Fehler von großer Tragweite. Und dessen unmittelbaren Auswirkungen auf die ukrainischen Opfer des russischen Angriffskrieges als besonders unheilvoll effektiv zu preisen ist auch keine gute Werbung, weder für das Fluggerät noch dessen Hersteller. Der iranische Ansatz den russischen Angriffskrieg militärisch zu unterstützen und gleichzeitig dazu zu benützen um vorzuführen, was anderen Orts längst vorgeführt wurde, ist rundweg zu verurteilen.

Wer das Selbstverteidigungsrecht der Ukraine uneingeschränkt befürwortet, der kann die Lieferung iranischer Drohnen zu Unterstützung bei der Vernichtung der Ukraine nicht gleichzeitig auch nur ansatzweise tolerieren oder gar rechtfertigen und auch nicht als Schau-Bühne militär-technischer Errungenschaften gut heißen.
Schrecklich von den Iranern, nicht wahr? So furchtbar undankbar.


Strategisch sicherlich dumm.
Warum?


nach oben springen

#7110

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 11:38
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7109
Zitat von Leto_II. im Beitrag #7106
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7103
Zitat von mbockstette im Beitrag #7101
Zitat von Indo_HS im Beitrag #7098
So schlecht scheinen die Dinger nicht zu sein ...

Russia’s Use of Iranian Kamikaze Drones Creates New Dangers for Ukrainian Troops

"Shahed-136 drones supplied to Russia carried out several devastating strikes in Ukraine’s Kharkiv region over past week, Ukrainian commanders say"
Russia has inflicted serious damage on Ukrainian forces with recently introduced Iranian drones, in its first wide-scale deployment of a foreign weapons system since the war began, Ukrainian commanders say.

Over the past week, Shahed-136 delta-wing drones, repainted in Russian colors and rebranded as Geranium 2, started appearing over Ukrainian armor and artillery positions in the northeastern Kharkiv region, said Col. Rodion Kulagin, commander of artillery of Ukraine’s 92nd Mechanized Brigade.

In his brigade’s operational area alone, the Iranian drones—which usually fly in pairs and then slam into their targets—have destroyed two 152-mm self-propelled howitzers, two 122-mm self-propelled howitzers, as well as two BTR armored infantry vehicles, he said. [...]

https://www.wsj.com/articles/russias-use...share_permalink


Die Dinger sind eine Katastrophe! Dass sich der Iran, in einem inner-europäischen Krieg auf die Seite des Aggressors stellt ist ein strategischer Fehler von großer Tragweite. Und dessen unmittelbaren Auswirkungen auf die ukrainischen Opfer des russischen Angriffskrieges als besonders unheilvoll effektiv zu preisen ist auch keine gute Werbung, weder für das Fluggerät noch dessen Hersteller. Der iranische Ansatz den russischen Angriffskrieg militärisch zu unterstützen und gleichzeitig dazu zu benützen um vorzuführen, was anderen Orts längst vorgeführt wurde, ist rundweg zu verurteilen.

Wer das Selbstverteidigungsrecht der Ukraine uneingeschränkt befürwortet, der kann die Lieferung iranischer Drohnen zu Unterstützung bei der Vernichtung der Ukraine nicht gleichzeitig auch nur ansatzweise tolerieren oder gar rechtfertigen und auch nicht als Schau-Bühne militär-technischer Errungenschaften gut heißen.
Schrecklich von den Iranern, nicht wahr? So furchtbar undankbar.


Strategisch sicherlich dumm.
Warum?


Politisch stösst man Europa vor den Kopf, welches relativ wohlwollend war, militärisch schickt man ein geheimes Waffensystem in den Krieg, der Gegner wird das genauestens auswerten. Dafür kann der Iran jetzt in Russland billig Öl und Gas kaufen... Russland hat nicht das zu bieten, was der Iran eigentlich braucht.


nach oben springen

#7111

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 12:05
von Maga-neu | 35.188 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #7110
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7109
Zitat von Leto_II. im Beitrag #7106
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7103
Zitat von mbockstette im Beitrag #7101
Zitat von Indo_HS im Beitrag #7098
So schlecht scheinen die Dinger nicht zu sein ...

Russia’s Use of Iranian Kamikaze Drones Creates New Dangers for Ukrainian Troops

"Shahed-136 drones supplied to Russia carried out several devastating strikes in Ukraine’s Kharkiv region over past week, Ukrainian commanders say"
Russia has inflicted serious damage on Ukrainian forces with recently introduced Iranian drones, in its first wide-scale deployment of a foreign weapons system since the war began, Ukrainian commanders say.

Over the past week, Shahed-136 delta-wing drones, repainted in Russian colors and rebranded as Geranium 2, started appearing over Ukrainian armor and artillery positions in the northeastern Kharkiv region, said Col. Rodion Kulagin, commander of artillery of Ukraine’s 92nd Mechanized Brigade.

In his brigade’s operational area alone, the Iranian drones—which usually fly in pairs and then slam into their targets—have destroyed two 152-mm self-propelled howitzers, two 122-mm self-propelled howitzers, as well as two BTR armored infantry vehicles, he said. [...]

https://www.wsj.com/articles/russias-use...share_permalink


Die Dinger sind eine Katastrophe! Dass sich der Iran, in einem inner-europäischen Krieg auf die Seite des Aggressors stellt ist ein strategischer Fehler von großer Tragweite. Und dessen unmittelbaren Auswirkungen auf die ukrainischen Opfer des russischen Angriffskrieges als besonders unheilvoll effektiv zu preisen ist auch keine gute Werbung, weder für das Fluggerät noch dessen Hersteller. Der iranische Ansatz den russischen Angriffskrieg militärisch zu unterstützen und gleichzeitig dazu zu benützen um vorzuführen, was anderen Orts längst vorgeführt wurde, ist rundweg zu verurteilen.

Wer das Selbstverteidigungsrecht der Ukraine uneingeschränkt befürwortet, der kann die Lieferung iranischer Drohnen zu Unterstützung bei der Vernichtung der Ukraine nicht gleichzeitig auch nur ansatzweise tolerieren oder gar rechtfertigen und auch nicht als Schau-Bühne militär-technischer Errungenschaften gut heißen.
Schrecklich von den Iranern, nicht wahr? So furchtbar undankbar.


Strategisch sicherlich dumm.
Warum?


Politisch stösst man Europa vor den Kopf, welches relativ wohlwollend war, militärisch schickt man ein geheimes Waffensystem in den Krieg, der Gegner wird das genauestens auswerten. Dafür kann der Iran jetzt in Russland billig Öl und Gas kaufen... Russland hat nicht das zu bieten, was der Iran eigentlich braucht.
Frage: Was hat das europäische Wohlwollen den Iranern gebracht?
Wirtschaftlich hat Russland nicht viel dem Iran zu bieten, geostrategisch schon. Russen und Iraner haben sehr viel mehr gemeinsame geostrategische Interessen als Russland und die Türkei (und, ja auch als Russland und China).


nach oben springen

#7112

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 13:11
von Maga-neu | 35.188 Beiträge

Ich dachte zuerst, es handelte sich um die Fortsetzung des Films "Dumm & dümmer", aber es sind die weltweit beste Außenministerin und der weltweite beste Speaker (muss man das eigentlich jetzt gendern?). Sie schmieren sich gegenseitig Honig um den Bart, und unterhalb der Weltenrettung geht gar nichts. Okay, ich bin zwar der Meinung, dass wir die Welt ohnehin nicht retten können, wenn sie untergeht, und dass wir uns darauf konzentrieren sollten, das Land gut zu regieren, aber ich bin ja auch hoffnungslos altmodisch. Ach ja, wie Baerbock im besten Schulenglisch (eine komische Mischung aus etwas amerikanischem und viel schulenburgischem Akzent) verkündet, "it was Putin's aim to destroy democracy itself". Warum, wenn Putin offensichtlich ein radikaler Ideologe ist - als solchen haben ihn bisher nicht einmal seine schärfsten Kritiker gesehen -, er diesen korrupten, mafiosen, oligarchenbeherrschten failed state und nicht das demokratische Finnland angreift, bleibt wohl sein Geheimnis. Wahrscheinlich aus demselben Grund, weshalb er das von seinen Truppen besetzte Atomkraftwerk beschießen lässt. Er ist wohl einfach irre geworden...
US-Politikerin Pelosi lobt Baerbock: Sie hat "überzeugende Referenzen" und will den "Planeten retten
https://www.bitchute.com/video/e7oe9ro9S2NJ/



zuletzt bearbeitet 18.09.2022 13:14 | nach oben springen

#7113

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 16:45
von Nante | 10.432 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #7100
Zitat von Nante im Beitrag #6645
Die HIMARS-Geschosse, die so weit fliegen, sollten doch gar nicht geliefert werden, hatte doch Biden erzählt. Wollen wir mal anfangen, seine Lügen zu zählen?


Naheliegender wäre es meiner Meinung nach, wenn erst einmal festgestellt würde, was Biden denn tatsächlich in der Sache ausgesagt hat und nicht angeblich ausgesagt haben soll, anstatt vorschnell von einer Lüge zu sprechen.
Your turn!



Mache ich: Der Zusammenhang war der Beschuß eines Flugplatzes an der Krimküste. Die HIMARS-Geschosse hätten diesen nicht erreichen dürfen. Und hier ist Biden zitiert:

Biden hatte aber am Montag für Verwirrung gesorgt, als er sagte, man werde keine Raketensysteme in die Ukraine schicken, die russisches Territorium treffen könnten. Nach Darstellung seiner Sprecherin Karine Jean-Pierre meinte der Präsident, man werde keine Raketen „für den Einsatz außerhalb des Schlachtfelds in der Ukraine“ liefern.

Lieferung von Artillerie als „oberste Mission“
Ein hochrangiger US-Regierungsvertreter sagte am Dienstagabend: „Die Ukrainer haben uns versichert, dass sie diese Systeme nicht gegen Ziele auf russischem Gebiet einsetzen werden.“ Die USA würden mit dem Himars-System Geschosse liefern, die nur eine Reichweite von rund 80 Kilometern hätten - spezialisierte Raketen zur Verwendung in dem System können dagegen bis zu 300 Kilometer weit fliegen. Der Sender CNN hatte von Befürchtungen in der US-Regierung berichtet, dass ukrainische Angriffe auf russisches Gebiet Vergeltungsmaßnahme gegen die USA zur Folge haben könnten.


Ein Quelle von vielen: https://www.tagesspiegel.de/politik/bide...rn-4335181.html


nach oben springen

#7114

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 16:58
von Nante | 10.432 Beiträge

Scheiß Krieg. Wie es aussieht, bemüht sich niemand in der Kommandostruktur der russischen Armee um die Einhaltung der Haager Landkriegsordnung. D.h. Schonung der Zivilbevölkerung und korrekte Behandlung von Kriegsgefangenen. Das geht einher mit unmöglichen Sprüchen in den Medien.


nach oben springen

#7115

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 19:07
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #7114
Scheiß Krieg. Wie es aussieht, bemüht sich niemand in der Kommandostruktur der russischen Armee um die Einhaltung der Haager Landkriegsordnung. D.h. Schonung der Zivilbevölkerung und korrekte Behandlung von Kriegsgefangenen. Das geht einher mit unmöglichen Sprüchen in den Medien.

Regeln sind dafür da, gebrochen zu werden.


nach oben springen

#7116

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 19:16
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7111
Zitat von Leto_II. im Beitrag #7110
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7109
Zitat von Leto_II. im Beitrag #7106
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7103
Zitat von mbockstette im Beitrag #7101
Zitat von Indo_HS im Beitrag #7098
So schlecht scheinen die Dinger nicht zu sein ...

Russia’s Use of Iranian Kamikaze Drones Creates New Dangers for Ukrainian Troops

"Shahed-136 drones supplied to Russia carried out several devastating strikes in Ukraine’s Kharkiv region over past week, Ukrainian commanders say"
Russia has inflicted serious damage on Ukrainian forces with recently introduced Iranian drones, in its first wide-scale deployment of a foreign weapons system since the war began, Ukrainian commanders say.

Over the past week, Shahed-136 delta-wing drones, repainted in Russian colors and rebranded as Geranium 2, started appearing over Ukrainian armor and artillery positions in the northeastern Kharkiv region, said Col. Rodion Kulagin, commander of artillery of Ukraine’s 92nd Mechanized Brigade.

In his brigade’s operational area alone, the Iranian drones—which usually fly in pairs and then slam into their targets—have destroyed two 152-mm self-propelled howitzers, two 122-mm self-propelled howitzers, as well as two BTR armored infantry vehicles, he said. [...]

https://www.wsj.com/articles/russias-use...share_permalink


Die Dinger sind eine Katastrophe! Dass sich der Iran, in einem inner-europäischen Krieg auf die Seite des Aggressors stellt ist ein strategischer Fehler von großer Tragweite. Und dessen unmittelbaren Auswirkungen auf die ukrainischen Opfer des russischen Angriffskrieges als besonders unheilvoll effektiv zu preisen ist auch keine gute Werbung, weder für das Fluggerät noch dessen Hersteller. Der iranische Ansatz den russischen Angriffskrieg militärisch zu unterstützen und gleichzeitig dazu zu benützen um vorzuführen, was anderen Orts längst vorgeführt wurde, ist rundweg zu verurteilen.

Wer das Selbstverteidigungsrecht der Ukraine uneingeschränkt befürwortet, der kann die Lieferung iranischer Drohnen zu Unterstützung bei der Vernichtung der Ukraine nicht gleichzeitig auch nur ansatzweise tolerieren oder gar rechtfertigen und auch nicht als Schau-Bühne militär-technischer Errungenschaften gut heißen.
Schrecklich von den Iranern, nicht wahr? So furchtbar undankbar.


Strategisch sicherlich dumm.
Warum?


Politisch stösst man Europa vor den Kopf, welches relativ wohlwollend war, militärisch schickt man ein geheimes Waffensystem in den Krieg, der Gegner wird das genauestens auswerten. Dafür kann der Iran jetzt in Russland billig Öl und Gas kaufen... Russland hat nicht das zu bieten, was der Iran eigentlich braucht.
Frage: Was hat das europäische Wohlwollen den Iranern gebracht?
Wirtschaftlich hat Russland nicht viel dem Iran zu bieten, geostrategisch schon. Russen und Iraner haben sehr viel mehr gemeinsame geostrategische Interessen als Russland und die Türkei (und, ja auch als Russland und China).


Geostrategie macht aber nicht satt. und Umfeld Irans wird gerade mehr durch Russland destabilisiert als durch die USA. Und Zentralasien beginnt auch zu brodeln.


nach oben springen

#7117

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 19:35
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7103
chrecklich von den Iranern, nicht wahr? So furchtbar undankbar.


Was soll denn der Ukraine vom Iran vergolten werden? Völlig unterbelichteter Einwurf übelster Sorte.



zuletzt bearbeitet 18.09.2022 19:36 | nach oben springen

#7118

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 19:46
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #7113
Zitat von mbockstette im Beitrag #7100
Zitat von Nante im Beitrag #6645
Die HIMARS-Geschosse, die so weit fliegen, sollten doch gar nicht geliefert werden, hatte doch Biden erzählt. Wollen wir mal anfangen, seine Lügen zu zählen?


Naheliegender wäre es meiner Meinung nach, wenn erst einmal festgestellt würde, was Biden denn tatsächlich in der Sache ausgesagt hat und nicht angeblich ausgesagt haben soll, anstatt vorschnell von einer Lüge zu sprechen.
Your turn!



Mache ich: Der Zusammenhang war der Beschuß eines Flugplatzes an der Krimküste. Die HIMARS-Geschosse hätten diesen nicht erreichen dürfen. Und hier ist Biden zitiert:

Biden hatte aber am Montag für Verwirrung gesorgt, als er sagte, man werde keine Raketensysteme in die Ukraine schicken, die russisches Territorium treffen könnten. Nach Darstellung seiner Sprecherin Karine Jean-Pierre meinte der Präsident, man werde keine Raketen „für den Einsatz außerhalb des Schlachtfelds in der Ukraine“ liefern.

Lieferung von Artillerie als „oberste Mission“
Ein hochrangiger US-Regierungsvertreter sagte am Dienstagabend: „Die Ukrainer haben uns versichert, dass sie diese Systeme nicht gegen Ziele auf russischem Gebiet einsetzen werden.“ Die USA würden mit dem Himars-System Geschosse liefern, die nur eine Reichweite von rund 80 Kilometern hätten - spezialisierte Raketen zur Verwendung in dem System können dagegen bis zu 300 Kilometer weit fliegen. Der Sender CNN hatte von Befürchtungen in der US-Regierung berichtet, dass ukrainische Angriffe auf russisches Gebiet Vergeltungsmaßnahme gegen die USA zur Folge haben könnten.


Ein Quelle von vielen: https://www.tagesspiegel.de/politik/bide...rn-4335181.html


Vorab: Jedes Geschoss kann theoretisch und praktisch russisches Gebiet erreichen, das ist immer nur eine Frage der Entfernung vs. Reichweite.

aber jetzt zum Sachverhalt. Geschosse mit 80 Km Reichweite sind schon nicht von schlechten Eltern und mit einer Reichweite von 300 Km in der Lage relativ weit hinter der russischen Grenze lohnenswerte Ziele punktgenau zu erreichen. Diese Munition konnte Biden nicht ohne eine verbindliche Zusage Kiews damit nicht auf russisches Territorium zu feuern, an die Ukraine liefern,, denn die Verlockung russische Depots auch in weiterer Entfernung zu erreichen muss für das ukrainische Militär sehr groß gewesen sein. Die Krim kann mit diesen Waffen beschossen werden, aber damit soll der Krieg nicht nach Russland getragen werden. Der Grund dafür ergibt sich von selbst.

Den Vorwurf an Biden, er hätte diesbezüglich gelogen, halte ich für nicht gerechtfertigt. Denn er hat die Lieferung nicht grundsätzlich (dauerhaft) ausgeschlossen, sondern zum Zeitpunkt seiner Erklärung (Bekanntgabe) abgelehnt.



zuletzt bearbeitet 18.09.2022 20:11 | nach oben springen

#7119

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 20:14
von Maga-neu | 35.188 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #7117
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7103
chrecklich von den Iranern, nicht wahr? So furchtbar undankbar.


Was soll denn der Ukraine vom Iran vergolten werden? Völlig unterbelichteter Einwurf übelster Sorte.

Weißt du, warum ich nahal mehr schätze als dich, obwohl wir in der Ukrainefrage vielleicht noch weiter auseinanderliegen? Weil er kein Heuchler ist.
Sagt dir die Iran-Contra-Affäre etwas?
Was sollte den Irakern damals (lange vor der Kuwaitinvasion) vergolten werden?
Oder noch mehr: Amerikanische und britische Offiziere leiten die Operationen im Jemen für Saudis und Emiratis. Was soll den Jemeniten vergolten werden?
Iran hat seine Interessen, die es definiert. Dem Westen verdankt es nichts außer Sanktionen; die Ukraine dürfte Iran eher gleichgültig sein.


nach oben springen

#7120

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 20:22
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7119
Zitat von mbockstette im Beitrag #7117
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7103
chrecklich von den Iranern, nicht wahr? So furchtbar undankbar.


Was soll denn der Ukraine vom Iran vergolten werden? Völlig unterbelichteter Einwurf übelster Sorte.

Weißt du, warum ich nahal mehr schätze als dich, obwohl wir in der Ukrainefrage vielleicht noch weiter auseinanderliegen? Weil er kein Heuchler ist.
Sagt dir die Iran-Contra-Affäre etwas?
Was sollte den Irakern damals (lange vor der Kuwaitinvasion) vergolten werden?
Oder noch mehr: Amerikanische und britische Offiziere leiten die Operationen im Jemen für Saudis und Emiratis. Was soll den Jemeniten vergolten werden?
Iran hat seine Interessen, die es definiert. Dem Westen verdankt es nichts außer Sanktionen; die Ukraine dürfte Iran eher gleichgültig sein.


Und dafür sollen ausgerechnet Ukrainer einen Blutzoll zahlen? Für die Taten anderer büßen? Das ist doch Kokolores hoch drei. Dich möchte ich sehen, wenn Du einem Urkainer/in diese Erklärung vorträgst. Tatsächlich würdest es aber gar nicht wagen, das einem Ukrainer ins Gesicht zu sagen,



zuletzt bearbeitet 18.09.2022 21:13 | nach oben springen

#7121

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.09.2022 20:32
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Offene Kritik am Krieg gegen die Ukraine

Russische Popdiva fordert »Ende des Sterbens unserer Jungs für illusorische Ziele«

In Russland kennt jeder Alla Pugatschowas größte Hits: Die Sängerin hat in ihrer langen Karriere mehr als 250 Millionen Alben verkauft. Nun legt sie sich wegen des Überfalls auf die Ukraine mit dem Kreml und dessen Propagandisten an.

https://www.spiegel.de/ausland/alla-puga...8f-055d999690a2


nach oben springen

#7122

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.09.2022 00:12
von Maga-neu | 35.188 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #7120
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7119
Zitat von mbockstette im Beitrag #7117
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7103
chrecklich von den Iranern, nicht wahr? So furchtbar undankbar.


Was soll denn der Ukraine vom Iran vergolten werden? Völlig unterbelichteter Einwurf übelster Sorte.

Weißt du, warum ich nahal mehr schätze als dich, obwohl wir in der Ukrainefrage vielleicht noch weiter auseinanderliegen? Weil er kein Heuchler ist.
Sagt dir die Iran-Contra-Affäre etwas?
Was sollte den Irakern damals (lange vor der Kuwaitinvasion) vergolten werden?
Oder noch mehr: Amerikanische und britische Offiziere leiten die Operationen im Jemen für Saudis und Emiratis. Was soll den Jemeniten vergolten werden?
Iran hat seine Interessen, die es definiert. Dem Westen verdankt es nichts außer Sanktionen; die Ukraine dürfte Iran eher gleichgültig sein.


Und dafür sollen ausgerechnet Ukrainer einen Blutzoll zahlen? Für die Taten anderer büßen? Das ist doch Kokolores hoch drei. Dich möchte ich sehen, wenn Du einem Urkainer/in diese Erklärung vorträgst. Tatsächlich würdest es aber gar nicht wagen, das einem Ukrainer ins Gesicht zu sagen,

Die Botschaft scheint schwer verständlich: Jedes Land handelt entsprechend der selbst definierten nationalen Interessen. Hai capito?


nach oben springen

#7123

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.09.2022 09:40
von sayada.b. | 9.135 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7088
Zitat von mbockstette im Beitrag #7086
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7084
Wenn wir beim nächsten Mal eine Auseinandersetzung haben, schlage ich vor, dass du dreimal mit dem Kopf gegen die Wand läufst. Dann hast du es mir so richtig gegeben. Deal?




Wenn du dich nicht schädigen willst, um mir zu schaden, warum sollte Deutschland sich dann schädigen, um Putin zu schaden?



Und ich Dussel dachte doch immer, Deutschland wollte der Ukraine helfen.
Putin hatte ja wohl die Wahl, die Spezialaktion sein zu lassen...

Wenn MB gegen die Wand läuft, hilft das wem?


nach oben springen

#7124

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.09.2022 09:46
von sayada.b. | 9.135 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #7101
Zitat von Indo_HS im Beitrag #7098
So schlecht scheinen die Dinger nicht zu sein ...

Russia’s Use of Iranian Kamikaze Drones Creates New Dangers for Ukrainian Troops

"Shahed-136 drones supplied to Russia carried out several devastating strikes in Ukraine’s Kharkiv region over past week, Ukrainian commanders say"
Russia has inflicted serious damage on Ukrainian forces with recently introduced Iranian drones, in its first wide-scale deployment of a foreign weapons system since the war began, Ukrainian commanders say.

Over the past week, Shahed-136 delta-wing drones, repainted in Russian colors and rebranded as Geranium 2, started appearing over Ukrainian armor and artillery positions in the northeastern Kharkiv region, said Col. Rodion Kulagin, commander of artillery of Ukraine’s 92nd Mechanized Brigade.

In his brigade’s operational area alone, the Iranian drones—which usually fly in pairs and then slam into their targets—have destroyed two 152-mm self-propelled howitzers, two 122-mm self-propelled howitzers, as well as two BTR armored infantry vehicles, he said. [...]

https://www.wsj.com/articles/russias-use...share_permalink


Die Dinger sind eine Katastrophe! Dass sich der Iran, in einem inner-europäischen Krieg auf die Seite des Aggressors stellt ist ein strategischer Fehler von großer Tragweite. Und dessen unmittelbaren Auswirkungen auf die ukrainischen Opfer des russischen Angriffskrieges als besonders unheilvoll effektiv zu preisen ist auch keine gute Werbung, weder für das Fluggerät noch dessen Hersteller. Der iranische Ansatz den russischen Angriffskrieg militärisch zu unterstützen und gleichzeitig dazu zu benützen um vorzuführen, was anderen Orts längst vorgeführt wurde, ist rundweg zu verurteilen.

Wer das Selbstverteidigungsrecht der Ukraine uneingeschränkt befürwortet, der kann die Lieferung iranischer Drohnen zu Unterstützung bei der Vernichtung der Ukraine nicht gleichzeitig auch nur ansatzweise tolerieren oder gar rechtfertigen und auch nicht als Schau-Bühne militär-technischer Errungenschaften gut heißen.



Ich glaube, dem Indo ging es mehr um nahals Aussage, die "Dinger" wären Schrott und nun müsse Nordkorea aushelfen mit seinem Kram...


nach oben springen

#7125

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.09.2022 10:03
von Maga-neu | 35.188 Beiträge

Zitat von sayada.b. im Beitrag #7123

Wenn MB gegen die Wand läuft, hilft das wem?
Vielleicht seinem Kopf?

Vielleicht hat die Hilfe dort ihre Grenze, wo ich mir selbst schade.



zuletzt bearbeitet 19.09.2022 10:04 | nach oben springen



Besucher
0 Mitglieder und 6 Gäste sind Online

Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Corto
Besucherzähler
Heute waren 6 Gäste und 1 Mitglied online.

Forum Statistiken
Das Forum hat 1450 Themen und 323710 Beiträge.

Heute waren 0 Mitglieder Online:


Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen