Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7000

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Zitat von nahal im Beitrag #6997

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6996

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Zitat von nahal im Beitrag #6995

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"Wäre es der deutschen Regierung wirklich darum gegangen, eine koordinierte Vorgehensweise der EU- und Nato-Partner zu organisieren, und nicht darum, eine billige Ausrede fürs Nichtstun zu finden: Es gibt Telefone. Bislang jedenfalls hat sich kein Nato-Partner oder EU-Partner mit der Bitte an Deutschland gemeldet, keine Panzer in die Ukraine zu schicken."

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Falls Du es nicht wissen solltest: Deutschland ist nicht das einzige Land in Europa, das Panzer hat.
Warum haben denn England, Frankreich, Italien, Spanien, Portugal, Griechenland keine Panzer geliefert? Es ist doch jedem einzelnen Land überlassen.

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Weil die hauptsächlich Leos haben.
Man braucht die Genehmigung von Scholzi.

:-))

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Und die anderen sind natürlich schon alle abgegeben?

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Zitat von nahal im Beitrag #6980

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Das ist ein durchsichtiger Vorwand.
Wie verlinkt, die USA und die NATO überlassen es jedem Land, darüber zu entscheiden.

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+++ Krieg in Osteuropa +++

Nächster russischer Topfunktionär gestorben

Noch in der vergangenen Woche sprach Iwan Peschorin auf der gleichen Konferenz wie Wladimir Putin. Nun ist der Manager nach einem angeblichen Sturz von seiner Privatjacht tot aufgefunden worden.

Zitat

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20.29 Uhr: Russland und die plötzlichen Tode seiner Topfunktionäre. Anfang September reihte sich mit dem Lukoil-Chef Rawil Maganow ein weiterer einflussreicher Unternehmer in diese Liste ein. Und die Serie scheint kein Ende zu nehmen: Wie russische Medien berichten, starb der 39 Jahre alte Topfunktionär Iwan Peschorin, nachdem er am 10. September vor Wladiwostok von seiner fahrenden Privatjacht in den Pazifik gestürzt sein soll. Wie am Montag bekannt gegeben wurde, wurde seine Leiche angespült. Peschorin war Luftfahrtdirektor der Russischen Gesellschaft für die Entwicklung des Fernen Ostens und der Arktis (KRDV), eines der priorisierten Projekte unter Wladimir Putin. Der Kremlchef sieht die Arktis nicht nur wegen seiner Rohstoffe als wichtig an, sondern auch bezüglich militärischen Engagements in der Region.

Noch in der vergangenen Woche sprach Peschorin auf einem Wirtschaftsforum in Wladiwostok, auf dem auch Putin auftrat , um eine Grundsatzrede über den Ukrainekrieg und den Westen zu halten.

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Armenien und Aserbaidschan - Ein Krieg im Schatten


Nächtliche Angriffe mit Artillerie, Einsatz von Drohnen und großkalibriger Munition - was sich wie ein Bericht aus dem Kriegsgebiet in der Ukraine anhört, spielte sich in der Nacht auf Dienstag im Südkaukasus ab. Es waren aserbaidschanische Geschosse, die Orte in Armenien trafen - eine neuerliche Eskalation des Konfliktes beider Staaten mit tragischen Konsequenzen. Armeniens Regierungschef Nikol Paschinjan sprach am Vormittag von vorläufig 49 Toten.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa...i-iran-101.html

Zitat von nahal im Beitrag #6997

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6996

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Zitat von nahal im Beitrag #6995

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"Wäre es der deutschen Regierung wirklich darum gegangen, eine koordinierte Vorgehensweise der EU- und Nato-Partner zu organisieren, und nicht darum, eine billige Ausrede fürs Nichtstun zu finden: Es gibt Telefone. Bislang jedenfalls hat sich kein Nato-Partner oder EU-Partner mit der Bitte an Deutschland gemeldet, keine Panzer in die Ukraine zu schicken."

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Falls Du es nicht wissen solltest: Deutschland ist nicht das einzige Land in Europa, das Panzer hat.
Warum haben denn England, Frankreich, Italien, Spanien, Portugal, Griechenland keine Panzer geliefert? Es ist doch jedem einzelnen Land überlassen.

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Weil die hauptsächlich Leos haben.
Man braucht die Genehmigung von Scholzi.

:-))

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7000

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Zitat von nahal im Beitrag #6997

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6996

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Zitat von nahal im Beitrag #6995

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"Wäre es der deutschen Regierung wirklich darum gegangen, eine koordinierte Vorgehensweise der EU- und Nato-Partner zu organisieren, und nicht darum, eine billige Ausrede fürs Nichtstun zu finden: Es gibt Telefone. Bislang jedenfalls hat sich kein Nato-Partner oder EU-Partner mit der Bitte an Deutschland gemeldet, keine Panzer in die Ukraine zu schicken."

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Falls Du es nicht wissen solltest: Deutschland ist nicht das einzige Land in Europa, das Panzer hat.
Warum haben denn England, Frankreich, Italien, Spanien, Portugal, Griechenland keine Panzer geliefert? Es ist doch jedem einzelnen Land überlassen.

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Weil die hauptsächlich Leos haben.
Man braucht die Genehmigung von Scholzi.

:-))

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Und die anderen sind natürlich schon alle abgegeben?

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7008

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7007

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7000

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Zitat von nahal im Beitrag #6997

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6996

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Zitat von nahal im Beitrag #6995

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"Wäre es der deutschen Regierung wirklich darum gegangen, eine koordinierte Vorgehensweise der EU- und Nato-Partner zu organisieren, und nicht darum, eine billige Ausrede fürs Nichtstun zu finden: Es gibt Telefone. Bislang jedenfalls hat sich kein Nato-Partner oder EU-Partner mit der Bitte an Deutschland gemeldet, keine Panzer in die Ukraine zu schicken."

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Falls Du es nicht wissen solltest: Deutschland ist nicht das einzige Land in Europa, das Panzer hat.
Warum haben denn England, Frankreich, Italien, Spanien, Portugal, Griechenland keine Panzer geliefert? Es ist doch jedem einzelnen Land überlassen.

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Weil die hauptsächlich Leos haben.
Man braucht die Genehmigung von Scholzi.

:-))

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Und die anderen sind natürlich schon alle abgegeben?

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Lesen: "man braucht die Genehmigung von D... (Scholzi)"

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Genauer lesen: Für Panzer, die nicht in Deutschland hergestellt wurden, und darum ging es, braucht gar niemand die Genehmigung von D.
Deutschland hat kein Monpol auf die Herstellung von Panzern!

7004:
Deutschland ist nicht das einzige Land, das Panzer fertigt. Die Panzer, die andere Länder produzieren (und die meinte ich), müssten alle schon in der Ukraine sein (wenn Scholz der einzige Zauderer ohne vernünftigen Grund wäre, wie du sagst).

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7010

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7008

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7007

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7000

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Zitat von nahal im Beitrag #6997

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6996

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Zitat von nahal im Beitrag #6995

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"Wäre es der deutschen Regierung wirklich darum gegangen, eine koordinierte Vorgehensweise der EU- und Nato-Partner zu organisieren, und nicht darum, eine billige Ausrede fürs Nichtstun zu finden: Es gibt Telefone. Bislang jedenfalls hat sich kein Nato-Partner oder EU-Partner mit der Bitte an Deutschland gemeldet, keine Panzer in die Ukraine zu schicken."

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Falls Du es nicht wissen solltest: Deutschland ist nicht das einzige Land in Europa, das Panzer hat.
Warum haben denn England, Frankreich, Italien, Spanien, Portugal, Griechenland keine Panzer geliefert? Es ist doch jedem einzelnen Land überlassen.

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Weil die hauptsächlich Leos haben.
Man braucht die Genehmigung von Scholzi.

:-))

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Und die anderen sind natürlich schon alle abgegeben?

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Lesen: "man braucht die Genehmigung von D... (Scholzi)"

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Genauer lesen: Für Panzer, die nicht in Deutschland hergestellt wurden, und darum ging es, braucht gar niemand die Genehmigung von D.
Deutschland hat kein Monpol auf die Herstellung von Panzern!

7004:
Deutschland ist nicht das einzige Land, das Panzer fertigt. Die Panzer, die andere Länder produzieren (und die meinte ich), müssten alle schon in der Ukraine sein (wenn Scholz der einzige Zauderer ohne vernünftigen Grund wäre, wie du sagst).

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Ging es nicht um Leo 2?

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Von meinem Freund Vladimir [I always wondered why the Russians would shell the power plant. The only explanation is that Putin is utterly crazy. Of course many lies they told us are so preposterous that they constitute a direct insult to our intelligence.]:

"News Turning More and More Into A Mirror Image of Reality.
Last few days we've heard numerous reports about so called, "filtration," which Ukrainian army is doing on the "liberated" territory near Kharkhov. They break into the houses, beat up people, rob them, the abuse turning into more serious violence when they find some signs of sympathy to the Russians. They arrest, torture, and "disappear" teachers, policemen, officials and numerous others who simply continued with their work under Russians.
It is these reports that really shook up Russians who began to grumble about their government's mistakes and failures.
What do I find in today's BBC, however? Sure enough: "Accounts of Russian Torture Emerge in Liberated Ukraine." So it is not the Ukrainians who are doing the torturing. No! It is Ukrainians who find the traces of Russian torturing.
The same issue of the BBC news report goes to another "mirror news" : "Russia Covertly Spent $300m to Meddle Abroad." But of course! After endless amount of news reporting on Brits and Americans bragging of millions, which they've invested to meddle in Ukraine, Russia, and other places, now it is Russia that meddles abroad. Not Ukraine that bullies every politician, every independent agency to provide reports to its liking, it is Russia.
Don't get me wrong. I have no doubt that Russians are not saints, that they meddle abroad and some of its soldiers commit violent and abusive acts. But do they really have to commit these acts exactly at the time when we learn that Ukrainian Army and Its NATO allies have committed exactly the same crimes? It does not really happen this way.
Yet, we continue to hear this nonsense again and again. Ukrainians are shelling the Power Plant taken over by Russians. No, it is Russians who are shelling this station. Why would Russians do that? Are they that stupid?
US meddles in the elections all over the world, including within their own country, when both sides are engaged in gerrymandering, fakery, fear-mongering and so on. No, it is Russians who meddle in US election, and not the maniacs and crooks of Democratic and Republican parties.
Europeans refuse to buy Russian gas and come up with one ridiculous scheme upon another just to avoid buying it directly, no it is Russians who are using energy as a blackmail.
This nonsense has been going on for a while, and it is not even funny any more. What's next on the news agenda? Russians send Ukraine billion of dollars worth of weapons, so that Ukrainians would kill them? Very logical. Russians share with Ukrainians secret satellite information, to let Ukrainians know the weaknesses of its defense. But of course. Stock market collapse as the inflation soars caused by the disruption in energy markets. Sure, it is all Russians.
I wonder if these lies would start having the obverse effect eventually. I already know a lot of people who reverse everything that the west reports, even when it is true. People who are convinced that Stalin was an angel, or that Soviet Socialism was an economic, social and cultural miracle, a pinnacle of creation.
Lies breed cynicism, and cynicism eventually consumers everything that the liar has tried to accomplish through his lies. It is bizarre and discouraging to see current western leaders failing to understand it, after so many examples in front of them.
I guess it is Russians who made them so stupid."

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7011

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7010

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7008

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7007

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7000

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Zitat von nahal im Beitrag #6997

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6996

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Zitat von nahal im Beitrag #6995

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"Wäre es der deutschen Regierung wirklich darum gegangen, eine koordinierte Vorgehensweise der EU- und Nato-Partner zu organisieren, und nicht darum, eine billige Ausrede fürs Nichtstun zu finden: Es gibt Telefone. Bislang jedenfalls hat sich kein Nato-Partner oder EU-Partner mit der Bitte an Deutschland gemeldet, keine Panzer in die Ukraine zu schicken."

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Falls Du es nicht wissen solltest: Deutschland ist nicht das einzige Land in Europa, das Panzer hat.
Warum haben denn England, Frankreich, Italien, Spanien, Portugal, Griechenland keine Panzer geliefert? Es ist doch jedem einzelnen Land überlassen.

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Weil die hauptsächlich Leos haben.
Man braucht die Genehmigung von Scholzi.

:-))

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Und die anderen sind natürlich schon alle abgegeben?

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Lesen: "man braucht die Genehmigung von D... (Scholzi)"

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Genauer lesen: Für Panzer, die nicht in Deutschland hergestellt wurden, und darum ging es, braucht gar niemand die Genehmigung von D.
Deutschland hat kein Monpol auf die Herstellung von Panzern!

7004:
Deutschland ist nicht das einzige Land, das Panzer fertigt. Die Panzer, die andere Länder produzieren (und die meinte ich), müssten alle schon in der Ukraine sein (wenn Scholz der einzige Zauderer ohne vernünftigen Grund wäre, wie du sagst).

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Ging es nicht um Leo 2?

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Warum sollen wir die schicken, wenn die Amerikaner, wie Michael schreibt, ihre Abrams nicht schicken? Um der Rüstungslobbyistin der FDP und diesem Hofknecht einen Gefallen zu tun?

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7013

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7010

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...Ging es nicht um Leo 2?

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Nein, es ging um Panzer allgemein. Denn für die Lieferung von Leo II braucht man, wie nahal ganz richtig anmerkte, die Genehmigung Deutschlands (und Leto II wird ohnehin nicht ausgeliefert).
Alle anderen Panzer dieser Welt könnten also heute noch geliefert werden.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7016

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Zitat von nahal im Beitrag #7014

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...Weil nur die Leos von 13 Ländern geliefert werden können.
Abrams könnten nur von einem Land geliefert werden.

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Abrams können von 5 Ländern geliefert werden. Es gibt 9000 davon, vom Leo2 nur 3600.

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The U.S. Army has confirmed that dozens of M1 Abrams main battle tanks and equipment began arriving at the port in Antwerp-Bruges, Belgium amid the ongoing war in Russia’s war in Ukraine.

https://defence-blog.com/us-abrams-tanks...ia-ukraine-war/

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7013

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7010

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...Ging es nicht um Leo 2?

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Nein, es ging um Panzer allgemein. Denn für die Lieferung von Leo II braucht man, wie nahal ganz richtig anmerkte, die Genehmigung Deutschlands (und Leto II wird ohnehin nicht ausgeliefert).
Alle anderen Panzer dieser Welt könnten also heute noch geliefert werden.

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7021

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7013

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7010

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...Ging es nicht um Leo 2?

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Nein, es ging um Panzer allgemein. Denn für die Lieferung von Leo II braucht man, wie nahal ganz richtig anmerkte, die Genehmigung Deutschlands (und Leto II wird ohnehin nicht ausgeliefert).
Alle anderen Panzer dieser Welt könnten also heute noch geliefert werden.

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Aber die Ukraine will eben Le(t)o II. ;-)

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7019

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Zitat von nahal im Beitrag #7017

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7016

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Zitat von nahal im Beitrag #7014

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...Weil nur die Leos von 13 Ländern geliefert werden können.
Abrams könnten nur von einem Land geliefert werden.

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Abrams können von 5 Ländern geliefert werden. Es gibt 9000 davon, vom Leo2 nur 3600.

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"The Pentagon is said to be considering the transfer of modern Western-style main battle tanks to Ukraine and is urging other allies to do same."

According to Germany’s Süddeutsche Zeitung, the latest Ukraine Defense Contact Group meeting in Germany on September 8 has shown that the US is continuing to push European countries to do more to aid Ukraine’s defense against the Russian invasion.

In addition to tanks, modern infantry fighting vehicles, and not just those of Soviet origin, should also be on the table.

https://defbrief.com/2022/09/12/us-mulls...do-same-report/

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USA befiehl, wir folgen dir?

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Zitat von nahal im Beitrag #6990

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Die militärische Plannung der Ukraine ist zu gut.
Das kann nicht allein von ukrainischen Generälen stammen.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7020

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Zitat von nahal im Beitrag #7018

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The U.S. Army has confirmed that dozens of M1 Abrams main battle tanks and equipment began arriving at the port in Antwerp-Bruges, Belgium amid the ongoing war in Russia’s war in Ukraine.

https://defence-blog.com/us-abrams-tanks...ia-ukraine-war/

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Ist wohl derzeit kein anderer Angriffskrieg der USA geplant. Der Nahe Osten ist erfolgreich destabilisiert worden. Da kann man in der Zwischenzeit auf moderneres Gerät umrüsten und älteres abgeben.

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