#31601

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 09:38
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #31600
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31586
Zitat von Landegaard im Beitrag #31583
...Recht hat er aber, im Vergleich zu Syrien ist das wenig. Wenn denn das der Anspruch ist.

Dann sollte die IDF noch etwas nachlegen?
Der Anspruch ist, KEIN Kind zu töten.
Und diese Art Rechtfertigungen (woanders ist es schlimmer) sind gerade in dieser Beziehung einfach abartig.


Auch absolute Ansprüche werden meist nur näherungsweise erreicht, Hans.
Das rechtfertigt keineswegs das verbale Anfreunden mit Minderansprüchen.



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#31602

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 09:43
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von guylux im Beitrag #31591
Zitat von nahal im Beitrag #31584
Zitat von guylux im Beitrag #31582
Zitat von nahal im Beitrag #31580
Zitat von guylux im Beitrag #31561

2. Wieviele ? Zahlen bitte !
3. 1967 ist jetzt schon über 40 Jahre her . Haben Sie nicht Neueres auf Lager ?


Sie haben recht, warum so weit in die Vergangenheit bohren.

Hier die Zahlen der getöteten palästinensichen Kinder dieses Jahr, dh, 2014:

1 (ein Kind), 16 Jahre alt

aber das Jahr ist verdammt jung, also schauen wir, wie es 2013 aussah:

2013:

5 (fünf) , 17 J, 16 J, 2X15J und 2J

Quelle: B`Tselem


Schlimm genug, aber als Argument....................recht schwach.

In der Nähe, in Syrien.......................


Das Mindeste was man tun soll , wenn man auf einen Post antwortet ist ihn zu lesen :
die Frage lautete : wieviele palestinesiche Kinder haben einen Selbstmordanschlag mittels Sprengstoff verübt .
MB schrieb von tausenden ohne jemals irgend etwas zu belegen , Sie antworten komplett an der Frage vorbei .
Und so nebenbei : die Zahlen welche Sie mit Stolz da veröffentlichen , finde Ich erschreckend . Eine hoch professionnelle Armee ,welche Kinder tötet , pfui !


Ihre Blödheit ist grenzenlos.
Ich antworte nicht auf ihre frage, sondern gebe Ihnen recht, dass man nicht so sehr in Vergangenheit bohren sollte.
Nur niemand gibt Ihnen das Recht, allein darüber zu bestimmen, was lange in der Vergangenheit liegt und was nicht.

Ihre Verlogenheit steigt noch in sonst unerreichten Höhen.
Es ist Krieg und besatzung, Sie Klugscheißer.
Und dass dabei dieses Jahr nur ein Kind getötet wurde, ist ein Zeichen der Professionalität einer Armee.

Sie können sich Ihre an Kretinismus reichenden Pseudo-Fragen in den eigenen Allerwertesten stecken, die Anfangsaussage war, jeden Tag würden duerchschnittlich 3 Kinder getötet.



In Ihrer Wut liegen Sie schon wieder voll daneben : die Anfangsaussage war dass während der letzten 15 Jahren jeder 3 Tag ein Kind getötet wurde , nicht 3 Kinder pro Tag !
Soviel zum Kretinismus und Klugscheisser !
Diese Zahl wurde belegt und .begreift natürlich auch die Kinder welche während Cast Lead und ähnlichen Aktionen ihr Leben lassen mussten !
P.S. Nehem Sie doch einfach mal eine Beruhigungspille , Sie scheinen mir nahe am herzinfakt



Wir sollten vielleicht nicht immer springen, die Besatzung der West Banks hat mit Cast Lead nicht zu tun.


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#31603

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 09:48
von guylux (gelöscht)
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31602
Zitat von guylux im Beitrag #31591
Zitat von nahal im Beitrag #31584
Zitat von guylux im Beitrag #31582
Zitat von nahal im Beitrag #31580
Zitat von guylux im Beitrag #31561

2. Wieviele ? Zahlen bitte !
3. 1967 ist jetzt schon über 40 Jahre her . Haben Sie nicht Neueres auf Lager ?


Sie haben recht, warum so weit in die Vergangenheit bohren.

Hier die Zahlen der getöteten palästinensichen Kinder dieses Jahr, dh, 2014:

1 (ein Kind), 16 Jahre alt

aber das Jahr ist verdammt jung, also schauen wir, wie es 2013 aussah:

2013:

5 (fünf) , 17 J, 16 J, 2X15J und 2J

Quelle: B`Tselem


Schlimm genug, aber als Argument....................recht schwach.

In der Nähe, in Syrien.......................


Das Mindeste was man tun soll , wenn man auf einen Post antwortet ist ihn zu lesen :
die Frage lautete : wieviele palestinesiche Kinder haben einen Selbstmordanschlag mittels Sprengstoff verübt .
MB schrieb von tausenden ohne jemals irgend etwas zu belegen , Sie antworten komplett an der Frage vorbei .
Und so nebenbei : die Zahlen welche Sie mit Stolz da veröffentlichen , finde Ich erschreckend . Eine hoch professionnelle Armee ,welche Kinder tötet , pfui !


Ihre Blödheit ist grenzenlos.
Ich antworte nicht auf ihre frage, sondern gebe Ihnen recht, dass man nicht so sehr in Vergangenheit bohren sollte.
Nur niemand gibt Ihnen das Recht, allein darüber zu bestimmen, was lange in der Vergangenheit liegt und was nicht.

Ihre Verlogenheit steigt noch in sonst unerreichten Höhen.
Es ist Krieg und besatzung, Sie Klugscheißer.
Und dass dabei dieses Jahr nur ein Kind getötet wurde, ist ein Zeichen der Professionalität einer Armee.

Sie können sich Ihre an Kretinismus reichenden Pseudo-Fragen in den eigenen Allerwertesten stecken, die Anfangsaussage war, jeden Tag würden duerchschnittlich 3 Kinder getötet.



In Ihrer Wut liegen Sie schon wieder voll daneben : die Anfangsaussage war dass während der letzten 15 Jahren jeder 3 Tag ein Kind getötet wurde , nicht 3 Kinder pro Tag !
Soviel zum Kretinismus und Klugscheisser !
Diese Zahl wurde belegt und .begreift natürlich auch die Kinder welche während Cast Lead und ähnlichen Aktionen ihr Leben lassen mussten !
P.S. Nehem Sie doch einfach mal eine Beruhigungspille , Sie scheinen mir nahe am herzinfakt



Wir sollten vielleicht nicht immer springen, die Besatzung der West Banks hat mit Cast Lead nicht zu tun.

Möglich .
Möglich , sogar wahrscheinlich aber auch dass es ohne Besatzung Cast Lead überhaupt nicht gegebne hätte .
Den toten Kindern ist das relativ egal. Es waren Tote durch die IDF.


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#31604

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 10:10
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von guylux im Beitrag #31598
[
2. Meine ursprüngliche Frage war aber an Leto gerichtet und zwar wollte ich von ihm wissen wieviele palestiensischer Kinder und Behinderte mittels Sprengstoffgürtel Attentate verübt haben . Auf die Antwort warte Ich noch bis heute .



"Kinder und Behinderte": Ein behinderter Zehnjähriger, der Rest war eher dann jugendlich, viele SMA waren bei einem durchschnittlichen Alter von 21,7 Heranwachsende, deren durchschnittliches Persönlichkeitsprofil sie bei und unter Jugendstrafrecht fallen lassen würden, ungereift. Die grosse Zeit der SMA ist eh vorbei, dafür gibt es jetzt Mauern und Checkpoints und die Hamas als Hauptauftragsgeber sitzt eher in Gaza und kann keine mehr schicken.

Diese Diskussion hat jetzt aber schön wieder vom Wesentlichen abgelenkt. Diese Ablenkung zeigt aber, dass die Argumente gegen eine Verhandlungssabotage seitens interessierter palästinensischer Kreise wohl gerade mal wieder aus sind. Ebenso soll davon abgelenkt werden, dass weite Kreise der Palästinenser gegen die Verhandlungen sind, bzw. diese nur billigen, um möglichst viele Terroristen freizubekommen, die Verhandlungen seitens der palästinensischen Mehrheit also nicht ergebnisorientiert geführt/begleitet werden.


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#31605

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 10:17
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von guylux im Beitrag #31603

Möglich , sogar wahrscheinlich aber auch dass es ohne Besatzung Cast Lead überhaupt nicht gegebne hätte .
Den toten Kindern ist das relativ egal. Es waren Tote durch die IDF.


Du meinst also, bei einem einseitigen Rückzug Israels würde aus Gaza nicht mehr geschossen? Und von den West Banks auch nicht wieder? Woher nimmst Du diese Weisheit?


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#31606

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 10:48
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #31604

Diese Diskussion hat jetzt aber schön wieder vom Wesentlichen abgelenkt. Diese Ablenkung zeigt aber, dass ......



Diese Ablenkung seitens guylux hat nur einen Sinn:
Mit allen Mitteln Israel zu delegitimieren, egal was es tut.


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#31607

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 10:51
von guylux (gelöscht)
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31604
Zitat von guylux im Beitrag #31598
[
2. Meine ursprüngliche Frage war aber an Leto gerichtet und zwar wollte ich von ihm wissen wieviele palestiensischer Kinder und Behinderte mittels Sprengstoffgürtel Attentate verübt haben . Auf die Antwort warte Ich noch bis heute .



1."Kinder und Behinderte": Ein behinderter Zehnjähriger, der Rest war eher dann jugendlich, viele SMA waren bei einem durchschnittlichen Alter von 21,7 Heranwachsende, deren durchschnittliches Persönlichkeitsprofil sie bei und unter Jugendstrafrecht fallen lassen würden, ungereift. Die grosse Zeit der SMA ist eh vorbei, dafür gibt es jetzt Mauern und Checkpoints und die Hamas als Hauptauftragsgeber sitzt eher in Gaza und kann keine mehr schicken.

2. Diese Diskussion hat jetzt aber schön wieder vom Wesentlichen abgelenkt. Diese Ablenkung zeigt aber, dass die Argumente gegen eine Verhandlungssabotage seitens interessierter palästinensischer Kreise wohl gerade mal wieder aus sind. Ebenso soll davon abgelenkt werden, dass weite Kreise der Palästinenser gegen die Verhandlungen sind, bzw. diese nur billigen, um möglichst viele Terroristen freizubekommen, die Verhandlungen seitens der palästinensischen Mehrheit also nicht ergebnisorientiert geführt/begleitet werden.

1. EIN Behinderter und " Jugendliche " im durchschnittlichen Alter von 21,7 Jahren ( also wahrscheinlich zum allergrössten Teil Vollj
ahrige Erwachsene ! ) hört sich ja schon etwas anders als " Behinderte und Kinder " !
2. Gegner der Verhandlungen gibt es in Palestina genauso wie in Israel . Wenn Herr Bennet mit Annektion droht , Ya Alon Kerry einen Antisemiten nennt und 700 Wohnungen in Jérusalem-Ost mitten in den Gesprächen verkündet werden , kann man das wohl kaum als fördernd für die Verhandlungen beschreiben . Sogar Kerry , dem man ja antiisraelischeTendenzen bestimmt nicht nachsagen kann , hat Israel als Hauptverantwortlichen für den Stillstand der Verhandlungen bezeichnet
Ich glaube sogar Du selbst hast ein excellenter Artikel verlinkt in dieser Richtung der beide Seiten zur Verantwortung zieht .
Dass die Palestinenser möglichst viele Gefangene frei bekommen wollen ist durchaus legitim . Israel hatte die Wahl zwischen Siedlungsstopp und Gefangenenfreilassung . Du weisst so gut wie Ich was Israel gewahlt hat .


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#31608

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 10:52
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #31606
...nur einen Sinn:
Mit allen Mitteln Israel zu delegitimieren, egal was es tut.
Das tut Israel schon selber:
https://www.youtube.com/watch?v=xDgfSClJuxA



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#31609

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 10:52
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #31606
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31604

Diese Diskussion hat jetzt aber schön wieder vom Wesentlichen abgelenkt. Diese Ablenkung zeigt aber, dass ......



Diese Ablenkung seitens guylux hat nur einen Sinn:
Mit allen Mitteln Israel zu delegitimieren, egal was es tut.




Ich denke, da gehst Du etwas zu weit.


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#31610

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 10:54
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #31609
Zitat von nahal im Beitrag #31606
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31604

Diese Diskussion hat jetzt aber schön wieder vom Wesentlichen abgelenkt. Diese Ablenkung zeigt aber, dass ......



Diese Ablenkung seitens guylux hat nur einen Sinn:
Mit allen Mitteln Israel zu delegitimieren, egal was es tut.




Ich denke, da gehst Du etwas zu weit.


Nein, es ist über die Jahre hier belegbar.

Der Typ dreht auch die Argumente nach Lust und Laune.

Erstens echauffiert er sich, dass man zu Erkärung eines Zusammenhanges weit in die Vergangenheit geht.
Wenn man dann ihm die Gegenwart zeigt (ein totes Kind seit Anfang des Jahres) versucht er etwas anderes.

Ein Idiot vor dem Herrn.


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#31611

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 11:01
von guylux (gelöscht)
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31605
Zitat von guylux im Beitrag #31603

Möglich , sogar wahrscheinlich aber auch dass es ohne Besatzung Cast Lead überhaupt nicht gegebne hätte .
Den toten Kindern ist das relativ egal. Es waren Tote durch die IDF.


Du meinst also, bei einem einseitigen Rückzug Israels würde aus Gaza nicht mehr geschossen? Und von den West Banks auch nicht wieder? Woher nimmst Du diese Weisheit?

Das weiss weder Du noch Ich .
Gaza gilt als besetzt , wird ghettoisiert und so wie die Leute da leben müssen , schiessen sie einfach mal . Würdest Du und Ich an deren Stelle auch tun . Übrigens : was ist ein " einseitiger " Rückzug ? Gibt es ausser Israel noch jemand der sich zurückziehen kann ? .
Ob bei einem "einseitigen " Rückzug aus der Westbank geschossen wird , hängt wesentlich von den Modalitäten eines Abkommens ab .
Da die Westbank auf jeden Fall demilitarisiert werden wird , die Mauer jedenfalls am Anfang stehen bleiben wird , sehe Ich die Gefahr von Attentaten als relatiiv gering an .
Ein Restrisiko bleibt natürlich immer .


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#31612

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 11:03
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von guylux im Beitrag #31607
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31604
Zitat von guylux im Beitrag #31598
[
2. Meine ursprüngliche Frage war aber an Leto gerichtet und zwar wollte ich von ihm wissen wieviele palestiensischer Kinder und Behinderte mittels Sprengstoffgürtel Attentate verübt haben . Auf die Antwort warte Ich noch bis heute .



1."Kinder und Behinderte": Ein behinderter Zehnjähriger, der Rest war eher dann jugendlich, viele SMA waren bei einem durchschnittlichen Alter von 21,7 Heranwachsende, deren durchschnittliches Persönlichkeitsprofil sie bei und unter Jugendstrafrecht fallen lassen würden, ungereift. Die grosse Zeit der SMA ist eh vorbei, dafür gibt es jetzt Mauern und Checkpoints und die Hamas als Hauptauftragsgeber sitzt eher in Gaza und kann keine mehr schicken.

2. Diese Diskussion hat jetzt aber schön wieder vom Wesentlichen abgelenkt. Diese Ablenkung zeigt aber, dass die Argumente gegen eine Verhandlungssabotage seitens interessierter palästinensischer Kreise wohl gerade mal wieder aus sind. Ebenso soll davon abgelenkt werden, dass weite Kreise der Palästinenser gegen die Verhandlungen sind, bzw. diese nur billigen, um möglichst viele Terroristen freizubekommen, die Verhandlungen seitens der palästinensischen Mehrheit also nicht ergebnisorientiert geführt/begleitet werden.

1. EIN Behinderter und " Jugendliche " im durchschnittlichen Alter von 21,7 Jahren ( also wahrscheinlich zum allergrössten Teil Volljahrige Erwachsene ! ) hört sich ja schon etwas anders als " Behinderte und Kinder " !


Da auch einig recht alte dabei waren, müsste bei dem Schnitt aus einige an jungem Gemüse dabei gewesen sein. Mir fällt jetzt mindestens noch ein verhinderter SMA ein, der sich am Checkpoint entschärfen liess, war der jetzt 12, 13 oder 14?


Zitat von guylux im Beitrag #31607
2. Gegner der Verhandlungen gibt es in Palestina genauso wie in Israel .


Genau, guy, "Die anderen sind auch schlimm." Nur wurde das von mir nie abgestritten, das ist hier weitestgehend Konsens. Strittig ist das immer nur für die andere Seite, schön, dass Dir das nie auffällt.:))))


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#31613

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 11:15
von guylux (gelöscht)
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31609
Zitat von nahal im Beitrag #31606
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31604

Diese Diskussion hat jetzt aber schön wieder vom Wesentlichen abgelenkt. Diese Ablenkung zeigt aber, dass ......



Diese Ablenkung seitens guylux hat nur einen Sinn:
Mit allen Mitteln Israel zu delegitimieren, egal was es tut.




Ich denke, da gehst Du etwas zu weit.

Er geht nicht nur zu weit , er schreibt Stuss . In einem Forum wo es bestenfalls 50 Schreiber und Leser gibt kann man ein Land nicht delegitimieren .
Israel ist Besatzungsmacht , Israel ist bei weitem der Stärkere , nur natürlich dass die Symphatien den Schwächerem gelten und höhere Erwartungen an den Stärkeren gelegt werden.. Das bedeuten nicht , dass die Palestineser keine Verantwortung trügen , aber es ist der Besatzer welche die Initiative ergreifen muss
Nahal soll einfach mal die Abstimmungsergebnisse der UN sich ansehen . Seit Jahren geht die Zahl der Israel gut gesinnten Staaten stetig zurück , bei der letzten Abstimmung über den Zutritt Palestinas gab es noch ganze 7 ( Sieben ) Stimmen mit Israel !
Die Delegitimisation Israels ist ein pures Eigengewächs , hat mit Medien , Foren , nichts zu tun . Das weiss Nahal auch , er wird es nur nie zugeben .


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#31614

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 11:39
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31605
Zitat von guylux im Beitrag #31603

Möglich , sogar wahrscheinlich aber auch dass es ohne Besatzung Cast Lead überhaupt nicht gegebne hätte .
Den toten Kindern ist das relativ egal. Es waren Tote durch die IDF.


Du meinst also, bei einem einseitigen Rückzug Israels würde aus Gaza nicht mehr geschossen? Und von den West Banks auch nicht wieder? Woher nimmst Du diese Weisheit?

Das weiss weder Du noch Ich .


Du scheinst aber davon auszugehen, und da frage ich Dich nach Deiner Begründung

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Gaza gilt als besetzt ,


Das hatten wir ausgibig diskutiert und ausgerecht Du hast mich darin bestätigt, dass das geschriebene Recht nicht hergibt.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
wird ghettoisiert und so wie die Leute da leben müssen , schiessen sie einfach mal . Würdest Du und Ich an deren Stelle auch tun .


Henne und Ei, Gaza hätte sich nach dem Rückzug auch anders entwicken können.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Übrigens : was ist ein " einseitiger " Rückzug ? Gibt es ausser Israel noch jemand der sich zurückziehen kann ? .


Der einseitige Beschluss zum Rückzug und Rückzug.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Ob bei einem "einseitigen " Rückzug aus der Westbank geschossen wird , hängt wesentlich von den Modalitäten eines Abkommens ab .


Nehmen wir einfach die völkerrechtiche Maximalforderung, Rückzug auf die Linie der UNO einschliesslich Räumung sämtlicher Siedlungen und Ost-Jerusalem.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Da die Westbank auf jeden Fall demilitarisiert werden wird , die Mauer jedenfalls am Anfang stehen bleiben wird , sehe Ich die Gefahr von Attentaten als relatiiv gering an .
Ein Restrisiko bleibt natürlich immer .


Das fiele dann weg.


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#31615

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 11:56
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #31606
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31604

Diese Diskussion hat jetzt aber schön wieder vom Wesentlichen abgelenkt. Diese Ablenkung zeigt aber, dass ......

Diese Ablenkung seitens guylux hat nur einen Sinn:
Mit allen Mitteln Israel zu delegitimieren, egal was es tut.
Im Gegenteil: eure Ablenkung hat nur einen Sinn, nämlich zu vernebeln, dass es nur einen gibt, der klaut und folglich auch den anderen, der dem Dieb deshalb auf die Finger klopfen will.
Nur wenn das Klauen aufhört, ist das auf den Finger klopfen illegal.



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#31616

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 12:01
von guylux (gelöscht)
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31614
Zitat von guylux im Beitrag #31611
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31605
Zitat von guylux im Beitrag #31603

Möglich , sogar wahrscheinlich aber auch dass es ohne Besatzung Cast Lead überhaupt nicht gegebne hätte .
Den toten Kindern ist das relativ egal. Es waren Tote durch die IDF.


Du meinst also, bei einem einseitigen Rückzug Israels würde aus Gaza nicht mehr geschossen? Und von den West Banks auch nicht wieder? Woher nimmst Du diese Weisheit?

Das weiss weder Du noch Ich .


Du scheinst aber davon auszugehen, und da frage ich Dich nach Deiner Begründung

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Gaza gilt als besetzt ,


1. Das hatten wir ausgibig diskutiert und ausgerecht Du hast mich darin bestätigt, dass das geschriebene Recht nicht hergibt.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
wird ghettoisiert und so wie die Leute da leben müssen , schiessen sie einfach mal . Würdest Du und Ich an deren Stelle auch tun .


2. Henne und Ei, Gaza hätte sich nach dem Rückzug auch anders entwicken können.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Übrigens : was ist ein " einseitiger " Rückzug ? Gibt es ausser Israel noch jemand der sich zurückziehen kann ? .


Der einseitige Beschluss zum Rückzug und Rückzug.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Ob bei einem "einseitigen " Rückzug aus der Westbank geschossen wird , hängt wesentlich von den Modalitäten eines Abkommens ab .


3. Nehmen wir einfach die völkerrechtiche Maximalforderung, Rückzug auf die Linie der UNO einschliesslich Räumung sämtlicher Siedlungen und Ost-Jerusalem.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Da die Westbank auf jeden Fall demilitarisiert werden wird , die Mauer jedenfalls am Anfang stehen bleiben wird , sehe Ich die Gefahr von Attentaten als relatiiv gering an .
Ein Restrisiko bleibt natürlich immer .


Das fiele dann weg.

1. Laut UNO ist das aber so .
2. Israel hätte auch einiges tun können und könnte auch jetzt noch etliches tun damit Gaza sich anders entwickelt . Israel braucht aber die Hamas und hat kein Interesse an einer Änderung . Die meistens im Wüstensand landenden Quassams scheint man einfach in Kauf zu nehmen .
3. Du weisst genau so gut wie Ich , dass diese Maximalforderung noch nicht einmal von der PA gestellt wird ! Dass die 3 Hauptsiedlungsblöcke ( aus denen Israel kjlammheimlich ja 4 gemacht hat und so wie jetzt gebaut wird , wird bestimmt noch der eine oder andere dazu kommen ) Israel gegen Gebietsausgleich zugeschlagen werden scheint die PA ja zu akzeptieren


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#31617

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 12:15
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von guylux im Beitrag #31616
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31614
Zitat von guylux im Beitrag #31611
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31605
Zitat von guylux im Beitrag #31603

Möglich , sogar wahrscheinlich aber auch dass es ohne Besatzung Cast Lead überhaupt nicht gegebne hätte .
Den toten Kindern ist das relativ egal. Es waren Tote durch die IDF.


Du meinst also, bei einem einseitigen Rückzug Israels würde aus Gaza nicht mehr geschossen? Und von den West Banks auch nicht wieder? Woher nimmst Du diese Weisheit?

Das weiss weder Du noch Ich .


Du scheinst aber davon auszugehen, und da frage ich Dich nach Deiner Begründung

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Gaza gilt als besetzt ,


1. Das hatten wir ausgibig diskutiert und ausgerecht Du hast mich darin bestätigt, dass das geschriebene Recht nicht hergibt.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
wird ghettoisiert und so wie die Leute da leben müssen , schiessen sie einfach mal . Würdest Du und Ich an deren Stelle auch tun .


2. Henne und Ei, Gaza hätte sich nach dem Rückzug auch anders entwicken können.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Übrigens : was ist ein " einseitiger " Rückzug ? Gibt es ausser Israel noch jemand der sich zurückziehen kann ? .


Der einseitige Beschluss zum Rückzug und Rückzug.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Ob bei einem "einseitigen " Rückzug aus der Westbank geschossen wird , hängt wesentlich von den Modalitäten eines Abkommens ab .


3. Nehmen wir einfach die völkerrechtiche Maximalforderung, Rückzug auf die Linie der UNO einschliesslich Räumung sämtlicher Siedlungen und Ost-Jerusalem.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Da die Westbank auf jeden Fall demilitarisiert werden wird , die Mauer jedenfalls am Anfang stehen bleiben wird , sehe Ich die Gefahr von Attentaten als relatiiv gering an .
Ein Restrisiko bleibt natürlich immer .


Das fiele dann weg.

1. Laut UNO ist das aber so .
2. Israel hätte auch einiges tun können und könnte auch jetzt noch etliches tun damit Gaza sich anders entwickelt . Israel braucht aber die Hamas und hat kein Interesse an einer Änderung . Die meistens im Wüstensand landenden Quassams scheint man einfach in Kauf zu nehmen .
3. Du weisst genau so gut wie Ich , dass diese Maximalforderung noch nicht einmal von der PA gestellt wird ! Dass die 3 Hauptsiedlungsblöcke ( aus denen Israel kjlammheimlich ja 4 gemacht hat und so wie jetzt gebaut wird , wird bestimmt noch der eine oder andere dazu kommen ) Israel gegen Gebietsausgleich zugeschlagen werden scheint die PA ja zu akzeptieren


1.Damit 2.?

2.Die Hamas könnte auch einfach Sprit kaufen.

3. Das weiss ich, echt.

Nur weichst Du gerade der Frage nach der Quelle Deiner Weisheit nicht einmal wirklich geschickt aus.


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#31618

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 17:35
von guylux (gelöscht)
avatar

Zitat von Leto_II. im Beitrag #31617
Zitat von guylux im Beitrag #31616
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31614
Zitat von guylux im Beitrag #31611
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31605
Zitat von guylux im Beitrag #31603

Möglich , sogar wahrscheinlich aber auch dass es ohne Besatzung Cast Lead überhaupt nicht gegebne hätte .
Den toten Kindern ist das relativ egal. Es waren Tote durch die IDF.


Du meinst also, bei einem einseitigen Rückzug Israels würde aus Gaza nicht mehr geschossen? Und von den West Banks auch nicht wieder? Woher nimmst Du diese Weisheit?

Das weiss weder Du noch Ich .


Du scheinst aber davon auszugehen, und da frage ich Dich nach Deiner Begründung

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Gaza gilt als besetzt ,


1. Das hatten wir ausgibig diskutiert und ausgerecht Du hast mich darin bestätigt, dass das geschriebene Recht nicht hergibt.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
wird ghettoisiert und so wie die Leute da leben müssen , schiessen sie einfach mal . Würdest Du und Ich an deren Stelle auch tun .


2. Henne und Ei, Gaza hätte sich nach dem Rückzug auch anders entwicken können.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Übrigens : was ist ein " einseitiger " Rückzug ? Gibt es ausser Israel noch jemand der sich zurückziehen kann ? .


Der einseitige Beschluss zum Rückzug und Rückzug.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Ob bei einem "einseitigen " Rückzug aus der Westbank geschossen wird , hängt wesentlich von den Modalitäten eines Abkommens ab .


3. Nehmen wir einfach die völkerrechtiche Maximalforderung, Rückzug auf die Linie der UNO einschliesslich Räumung sämtlicher Siedlungen und Ost-Jerusalem.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Da die Westbank auf jeden Fall demilitarisiert werden wird , die Mauer jedenfalls am Anfang stehen bleiben wird , sehe Ich die Gefahr von Attentaten als relatiiv gering an .
Ein Restrisiko bleibt natürlich immer .


Das fiele dann weg.

1. Laut UNO ist das aber so .
2. Israel hätte auch einiges tun können und könnte auch jetzt noch etliches tun damit Gaza sich anders entwickelt . Israel braucht aber die Hamas und hat kein Interesse an einer Änderung . Die meistens im Wüstensand landenden Quassams scheint man einfach in Kauf zu nehmen .
3. Du weisst genau so gut wie Ich , dass diese Maximalforderung noch nicht einmal von der PA gestellt wird ! Dass die 3 Hauptsiedlungsblöcke ( aus denen Israel kjlammheimlich ja 4 gemacht hat und so wie jetzt gebaut wird , wird bestimmt noch der eine oder andere dazu kommen ) Israel gegen Gebietsausgleich zugeschlagen werden scheint die PA ja zu akzeptieren




2.Die Hamas könnte auch einfach Sprit kaufen.

3. Das weiss ich, echt.

Nur weichst Du gerade der Frage nach der Quelle Deiner Weisheit nicht einmal wirklich geschickt aus.

2. Von wem denn ? Wenn Israel sich entscheidet keinen Sprit zu liefern , kann in Gaza niemand Sprit kaufen . Und wenn Israel entscheidet keinen Kaugummi , Bleistifte oder Schreibpapier nach Gaza zu liefern ( was ja schon der Fall war ) , kann in Gaza halt niemand diese " Kriegsgüter " kaufen .
3. Warum stellst Du denn eine Forderung in den Raum von der Du weisst , dass Sie nicht realistisch ist ?
P.S.: Ich bezeichne meine Meinung nicht als Weisheit . Das tun hier etliche andere .


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#31619

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 17:53
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von guylux im Beitrag #31618
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31617
Zitat von guylux im Beitrag #31616
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31614
Zitat von guylux im Beitrag #31611
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31605
Zitat von guylux im Beitrag #31603

Möglich , sogar wahrscheinlich aber auch dass es ohne Besatzung Cast Lead überhaupt nicht gegebne hätte .
Den toten Kindern ist das relativ egal. Es waren Tote durch die IDF.


Du meinst also, bei einem einseitigen Rückzug Israels würde aus Gaza nicht mehr geschossen? Und von den West Banks auch nicht wieder? Woher nimmst Du diese Weisheit?

Das weiss weder Du noch Ich .


Du scheinst aber davon auszugehen, und da frage ich Dich nach Deiner Begründung

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Gaza gilt als besetzt ,


1. Das hatten wir ausgibig diskutiert und ausgerecht Du hast mich darin bestätigt, dass das geschriebene Recht nicht hergibt.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
wird ghettoisiert und so wie die Leute da leben müssen , schiessen sie einfach mal . Würdest Du und Ich an deren Stelle auch tun .


2. Henne und Ei, Gaza hätte sich nach dem Rückzug auch anders entwicken können.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Übrigens : was ist ein " einseitiger " Rückzug ? Gibt es ausser Israel noch jemand der sich zurückziehen kann ? .


Der einseitige Beschluss zum Rückzug und Rückzug.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Ob bei einem "einseitigen " Rückzug aus der Westbank geschossen wird , hängt wesentlich von den Modalitäten eines Abkommens ab .


3. Nehmen wir einfach die völkerrechtiche Maximalforderung, Rückzug auf die Linie der UNO einschliesslich Räumung sämtlicher Siedlungen und Ost-Jerusalem.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Da die Westbank auf jeden Fall demilitarisiert werden wird , die Mauer jedenfalls am Anfang stehen bleiben wird , sehe Ich die Gefahr von Attentaten als relatiiv gering an .
Ein Restrisiko bleibt natürlich immer .


Das fiele dann weg.

1. Laut UNO ist das aber so .
2. Israel hätte auch einiges tun können und könnte auch jetzt noch etliches tun damit Gaza sich anders entwickelt . Israel braucht aber die Hamas und hat kein Interesse an einer Änderung . Die meistens im Wüstensand landenden Quassams scheint man einfach in Kauf zu nehmen .
3. Du weisst genau so gut wie Ich , dass diese Maximalforderung noch nicht einmal von der PA gestellt wird ! Dass die 3 Hauptsiedlungsblöcke ( aus denen Israel kjlammheimlich ja 4 gemacht hat und so wie jetzt gebaut wird , wird bestimmt noch der eine oder andere dazu kommen ) Israel gegen Gebietsausgleich zugeschlagen werden scheint die PA ja zu akzeptieren




2.Die Hamas könnte auch einfach Sprit kaufen.

3. Das weiss ich, echt.

Nur weichst Du gerade der Frage nach der Quelle Deiner Weisheit nicht einmal wirklich geschickt aus.

2. Von wem denn ? Wenn Israel sich entscheidet keinen Sprit zu liefern , kann in Gaza niemand Sprit kaufen . Und wenn Israel entscheidet keinen Kaugummi , Bleistifte oder Schreibpapier nach Gaza zu liefern ( was ja schon der Fall war ) , kann in Gaza halt niemand diese " Kriegsgüter " kaufen .
3. Warum stellst Du denn eine Forderung in den Raum von der Du weisst , dass Sie nicht realistisch ist ?
P.S.: Ich bezeichne meine Meinung nicht als Weisheit . Das tun hier etliche andere .


2) Steht denn Treibstoff gerade auf der Liste?

3) Der Einfachheit halber. Bei Einschränkungen steigt natürlich die Zahl der Gegner und Anschläge wären wahrscheinlicher.

PS: Wenn ich nach der Quelle Deiner Weisheit frage, unterstelle ich doch ganz klar, dass es nicht die Deine ist! :)



zuletzt bearbeitet 16.04.2014 17:57 | nach oben springen

#31620

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.04.2014 22:49
von guylux (gelöscht)
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31619
Zitat von guylux im Beitrag #31618
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31617
Zitat von guylux im Beitrag #31616
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31614
Zitat von guylux im Beitrag #31611
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31605
Zitat von guylux im Beitrag #31603

Möglich , sogar wahrscheinlich aber auch dass es ohne Besatzung Cast Lead überhaupt nicht gegebne hätte .
Den toten Kindern ist das relativ egal. Es waren Tote durch die IDF.


Du meinst also, bei einem einseitigen Rückzug Israels würde aus Gaza nicht mehr geschossen? Und von den West Banks auch nicht wieder? Woher nimmst Du diese Weisheit?

Das weiss weder Du noch Ich .


Du scheinst aber davon auszugehen, und da frage ich Dich nach Deiner Begründung

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Gaza gilt als besetzt ,


1. Das hatten wir ausgibig diskutiert und ausgerecht Du hast mich darin bestätigt, dass das geschriebene Recht nicht hergibt.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
wird ghettoisiert und so wie die Leute da leben müssen , schiessen sie einfach mal . Würdest Du und Ich an deren Stelle auch tun .


2. Henne und Ei, Gaza hätte sich nach dem Rückzug auch anders entwicken können.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Übrigens : was ist ein " einseitiger " Rückzug ? Gibt es ausser Israel noch jemand der sich zurückziehen kann ? .


Der einseitige Beschluss zum Rückzug und Rückzug.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Ob bei einem "einseitigen " Rückzug aus der Westbank geschossen wird , hängt wesentlich von den Modalitäten eines Abkommens ab .


3. Nehmen wir einfach die völkerrechtiche Maximalforderung, Rückzug auf die Linie der UNO einschliesslich Räumung sämtlicher Siedlungen und Ost-Jerusalem.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Da die Westbank auf jeden Fall demilitarisiert werden wird , die Mauer jedenfalls am Anfang stehen bleiben wird , sehe Ich die Gefahr von Attentaten als relatiiv gering an .
Ein Restrisiko bleibt natürlich immer .


Das fiele dann weg.

1. Laut UNO ist das aber so .
2. Israel hätte auch einiges tun können und könnte auch jetzt noch etliches tun damit Gaza sich anders entwickelt . Israel braucht aber die Hamas und hat kein Interesse an einer Änderung . Die meistens im Wüstensand landenden Quassams scheint man einfach in Kauf zu nehmen .
3. Du weisst genau so gut wie Ich , dass diese Maximalforderung noch nicht einmal von der PA gestellt wird ! Dass die 3 Hauptsiedlungsblöcke ( aus denen Israel kjlammheimlich ja 4 gemacht hat und so wie jetzt gebaut wird , wird bestimmt noch der eine oder andere dazu kommen ) Israel gegen Gebietsausgleich zugeschlagen werden scheint die PA ja zu akzeptieren




2.Die Hamas könnte auch einfach Sprit kaufen.

3. Das weiss ich, echt.

Nur weichst Du gerade der Frage nach der Quelle Deiner Weisheit nicht einmal wirklich geschickt aus.

2. Von wem denn ? Wenn Israel sich entscheidet keinen Sprit zu liefern , kann in Gaza niemand Sprit kaufen . Und wenn Israel entscheidet keinen Kaugummi , Bleistifte oder Schreibpapier nach Gaza zu liefern ( was ja schon der Fall war ) , kann in Gaza halt niemand diese " Kriegsgüter " kaufen .
3. Warum stellst Du denn eine Forderung in den Raum von der Du weisst , dass Sie nicht realistisch ist ?
P.S.: Ich bezeichne meine Meinung nicht als Weisheit . Das tun hier etliche andere .


2) Steht denn Treibstoff gerade auf der Liste?

3) Der Einfachheit halber. Bei Einschränkungen steigt natürlich die Zahl der Gegner und Anschläge wären wahrscheinlicher.

PS: Wenn ich nach der Quelle Deiner Weisheit frage, unterstelle ich doch ganz klar, dass es nicht die Deine ist! :)

2. Wahrscheinlich stehen Bleistifte , Babywindeln und ähnliches Kriegszeug auf der Liste , Benzin kommt dann wohl morgen drauf wenn es einem IDF Feldwebel so gerade in den Kopf kommt .
3 . Vereinfachungen sind immer gut , besonders wenn sie der Vereinfachung dienen .


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#31621

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 17.04.2014 09:24
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von guylux im Beitrag #31620
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31619
Zitat von guylux im Beitrag #31618
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31617
Zitat von guylux im Beitrag #31616
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31614
Zitat von guylux im Beitrag #31611
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31605
Zitat von guylux im Beitrag #31603

Möglich , sogar wahrscheinlich aber auch dass es ohne Besatzung Cast Lead überhaupt nicht gegebne hätte .
Den toten Kindern ist das relativ egal. Es waren Tote durch die IDF.


Du meinst also, bei einem einseitigen Rückzug Israels würde aus Gaza nicht mehr geschossen? Und von den West Banks auch nicht wieder? Woher nimmst Du diese Weisheit?

Das weiss weder Du noch Ich .


Du scheinst aber davon auszugehen, und da frage ich Dich nach Deiner Begründung

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Gaza gilt als besetzt ,


1. Das hatten wir ausgibig diskutiert und ausgerecht Du hast mich darin bestätigt, dass das geschriebene Recht nicht hergibt.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
wird ghettoisiert und so wie die Leute da leben müssen , schiessen sie einfach mal . Würdest Du und Ich an deren Stelle auch tun .


2. Henne und Ei, Gaza hätte sich nach dem Rückzug auch anders entwicken können.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Übrigens : was ist ein " einseitiger " Rückzug ? Gibt es ausser Israel noch jemand der sich zurückziehen kann ? .


Der einseitige Beschluss zum Rückzug und Rückzug.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Ob bei einem "einseitigen " Rückzug aus der Westbank geschossen wird , hängt wesentlich von den Modalitäten eines Abkommens ab .


3. Nehmen wir einfach die völkerrechtiche Maximalforderung, Rückzug auf die Linie der UNO einschliesslich Räumung sämtlicher Siedlungen und Ost-Jerusalem.

Zitat von guylux im Beitrag #31611
Da die Westbank auf jeden Fall demilitarisiert werden wird , die Mauer jedenfalls am Anfang stehen bleiben wird , sehe Ich die Gefahr von Attentaten als relatiiv gering an .
Ein Restrisiko bleibt natürlich immer .


Das fiele dann weg.

1. Laut UNO ist das aber so .
2. Israel hätte auch einiges tun können und könnte auch jetzt noch etliches tun damit Gaza sich anders entwickelt . Israel braucht aber die Hamas und hat kein Interesse an einer Änderung . Die meistens im Wüstensand landenden Quassams scheint man einfach in Kauf zu nehmen .
3. Du weisst genau so gut wie Ich , dass diese Maximalforderung noch nicht einmal von der PA gestellt wird ! Dass die 3 Hauptsiedlungsblöcke ( aus denen Israel kjlammheimlich ja 4 gemacht hat und so wie jetzt gebaut wird , wird bestimmt noch der eine oder andere dazu kommen ) Israel gegen Gebietsausgleich zugeschlagen werden scheint die PA ja zu akzeptieren




2.Die Hamas könnte auch einfach Sprit kaufen.

3. Das weiss ich, echt.

Nur weichst Du gerade der Frage nach der Quelle Deiner Weisheit nicht einmal wirklich geschickt aus.

2. Von wem denn ? Wenn Israel sich entscheidet keinen Sprit zu liefern , kann in Gaza niemand Sprit kaufen . Und wenn Israel entscheidet keinen Kaugummi , Bleistifte oder Schreibpapier nach Gaza zu liefern ( was ja schon der Fall war ) , kann in Gaza halt niemand diese " Kriegsgüter " kaufen .
3. Warum stellst Du denn eine Forderung in den Raum von der Du weisst , dass Sie nicht realistisch ist ?
P.S.: Ich bezeichne meine Meinung nicht als Weisheit . Das tun hier etliche andere .


2) Steht denn Treibstoff gerade auf der Liste?

3) Der Einfachheit halber. Bei Einschränkungen steigt natürlich die Zahl der Gegner und Anschläge wären wahrscheinlicher.

PS: Wenn ich nach der Quelle Deiner Weisheit frage, unterstelle ich doch ganz klar, dass es nicht die Deine ist! :)

2. Wahrscheinlich stehen Bleistifte , Babywindeln und ähnliches Kriegszeug auf der Liste , Benzin kommt dann wohl morgen drauf wenn es einem IDF Feldwebel so gerade in den Kopf kommt .
3 . Vereinfachungen sind immer gut , besonders wenn sie der Vereinfachung dienen .


Ach so, Argumente sind, mal wieder, gerade aus.


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#31622

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.05.2014 15:39
von Leto_II. | 27.833 Beiträge
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#31623

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.05.2014 15:42
von Lea S. | 14.199 Beiträge

.
Wie gemein!

Antisemitisches Pack! (das war zynisch!)


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#31624

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.05.2014 15:44
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Lea S. im Beitrag #31623
.
Wie gemein!

Antisemitisches Pack! (das war zynisch!)


Ich fand die Beschwerde über unsere Waffenverkäuf so prickelnd, genau darum geht es doch.


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#31625

RE: Wie umgegehen mit Israel

in Politik 16.05.2014 15:51
von Lea S. | 14.199 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #31624
Zitat von Lea S. im Beitrag #31623
.
Wie gemein!

Antisemitisches Pack! (das war zynisch!)


Ich fand die Beschwerde über unsere Waffenverkäuf so prickelnd, genau darum geht es doch.



Stimm, sollte man nicht verkaufen, sondern verschenken.

Es ist aber anzunehmen, dass jemand der sich über Waffenverkäufe - egal in welches Krisengebiet - beschwert, das aus einem ganz klein wenig anderen Grund macht.

Ich finde auch, dass ein friedliebender Staat keine Rüstungsgüter verkaufen sollte, verschenken allerdings noch weniger.


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