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#31651
von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
RE: Wie umgegehen mit Israel
in Politik 03.06.2014 18:27von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #31650Traurig genug, dass einen für so ein Gedankenspiel nicht gleich ad hoc an die Dutzend Namen einfallen. :(Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31647Na gut, und vielleicht noch Jean Ziegler.Zitat von Maga-neu im Beitrag #31646Außer Helmut Schmidt (den ich sehr verehre, aber der auch zu sehr Realpolitiker ist), einverstanden. Als Ausgleich zu dir vielleicht noch zusätzlich Hans Küng. :)
Und für diese Dekade? Helmut Schmidt, Papa Francesco, Jimmy Carter und mich. :-)
Für den Galgen könnte ich auf Anhieb 50 Namen hinschreiben...
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Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #31638Zitat von Landegaard im Beitrag #31634Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31633Zitat von Lea S. im Beitrag #31631Zweifellos ein Primitivling, dem man drastisch aufzeigen müsste, was Sache ist.
.Er ist und bleibt ein ewig gestriger, rassistischer Besetzer.
Solange noch immer trotz allem Terrorismus der Hamas 10 mal mehr Palästinenser durch Israel getötet werden als umgekehrt, sollte Netanyahu an die USS Liberty denken. http://www.spiegel.de/politik/ausland/ne...t-a-973000.html ..............
Andererseits finde ich noch schlimmer die Hilf- und Konzeptlosigkeit der verbündeten Staaten: entweder ist die Hamas eine terroristische Vereinigung oder nicht. Wenn ja, kann sie wohl schlecht Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein.
Aber man sagt ja auch, die Parteiendiktatur in Ungarn sei eine Demokratie. Sogar schlimmste Diktaturen wie in den Golfstaaten gehen da noch als demokratische Staaten durch. Mich wundert sowieso, dass die Mafia nicht auch offizieller Teil der italienischen Regierung ist. Wäre wenigstens ein Stück Ehrlichkeit und Transparenz.
Ich glaube, die Führer der Hamas sind klüger als die der Fatah. Die Folgen dieser Umarmung war doch absehbar.
Die Hamas ist zweifellos eine terroristische Vereinigung. Bist Du nicht in der Lage, Dir darüber selbst ein Bild zu machen, indem Du die Hamas anhand ihrer Taten beurteilst?
Und was hat das mit Ungarn zu tun? Die Hamas regiert ohne eine demokratische Legitimation, ergo ist sie nicht demokratisch. Das ist so schwer nicht. Und dennoch kann die Hamas Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein. Man müsste sich nur auf eine gesamtpalästinensische Wahl verständigen und dort müsste sie ausreichend Stimmen erhalten.
Nicht ganz ...: Trotz allem wurde die Hamas von der Gaza-Bevölkerung gewählt, ist also defacto legitimiert, auch wenn es sich über die Korrektheit streiten lässt.
Ein einziges Mal gewählt und das gilt dann für immer? :-S
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Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #31642Zitat von Landegaard im Beitrag #31640Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #31638Zitat von Landegaard im Beitrag #31634Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31633Zitat von Lea S. im Beitrag #31631Zweifellos ein Primitivling, dem man drastisch aufzeigen müsste, was Sache ist.
.Er ist und bleibt ein ewig gestriger, rassistischer Besetzer.
Solange noch immer trotz allem Terrorismus der Hamas 10 mal mehr Palästinenser durch Israel getötet werden als umgekehrt, sollte Netanyahu an die USS Liberty denken. http://www.spiegel.de/politik/ausland/ne...t-a-973000.html ..............
Andererseits finde ich noch schlimmer die Hilf- und Konzeptlosigkeit der verbündeten Staaten: entweder ist die Hamas eine terroristische Vereinigung oder nicht. Wenn ja, kann sie wohl schlecht Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein.
Aber man sagt ja auch, die Parteiendiktatur in Ungarn sei eine Demokratie. Sogar schlimmste Diktaturen wie in den Golfstaaten gehen da noch als demokratische Staaten durch. Mich wundert sowieso, dass die Mafia nicht auch offizieller Teil der italienischen Regierung ist. Wäre wenigstens ein Stück Ehrlichkeit und Transparenz.
Ich glaube, die Führer der Hamas sind klüger als die der Fatah. Die Folgen dieser Umarmung war doch absehbar.
Die Hamas ist zweifellos eine terroristische Vereinigung. Bist Du nicht in der Lage, Dir darüber selbst ein Bild zu machen, indem Du die Hamas anhand ihrer Taten beurteilst?
Und was hat das mit Ungarn zu tun? Die Hamas regiert ohne eine demokratische Legitimation, ergo ist sie nicht demokratisch. Das ist so schwer nicht. Und dennoch kann die Hamas Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein. Man müsste sich nur auf eine gesamtpalästinensische Wahl verständigen und dort müsste sie ausreichend Stimmen erhalten.
Nicht ganz ...: Trotz allem wurde die Hamas von der Gaza-Bevölkerung gewählt, ist also defacto legitimiert, auch wenn es sich über die Korrektheit streiten lässt.
Nein, ganz. Die Legitimation der Hamas-Regierung währt genau eine Legislaturperiode, das Wahlergebnis hat ein Verfallsdatum. Die legitimierte Wahlperiode ist längst vorbei (m.W. ging es um 4 Jahre) und wer dann keine neuen Wahlen organisiert, ist anschließend so legitimiert, wie ein König.
Ist nicht im September 2006 die Hamas-Regierung geschlossen zurückgetreten? Eigentlich müsste schon seitdem die Legitimation fehlen, denn ein Rücktritt der Regierung bedeutet nach meinem Verständnis Neuwahlen.
Wir sollten korrekterweise aber eben nicht auf Basis unseres westlich-demokratischen Verständnisses urteilen. In NO/MO herrschen andere Gesetze, nicht nur bei der Hamas.
Und überhaupt: Hat es in Gaza Proteste gegen das bisherige Ausbleiben von Neuwahlen bzw. gegen die Ausweitung der Legislaturperiode gegeben? Wenn nein, kann man nicht automatisch davon ausgehen, dass die Merhheit der Gaza-Bevölkerung, die damaligen Hamas-Wähler, zwangsläufig dagegen ist.
Proteste?
Bei der "Diktatur der Hamas" vermutlich nicht gerade gesundheitsfördernd für die Protestierenden...
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#31654
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgegehen mit Israel
in Politik 04.06.2014 11:10von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
zuletzt bearbeitet 04.06.2014 11:10 |
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31654Der Freistaat ist allerdings etwas besser regiert als der Gaza-Streifen. Außerdem gibt es in Gaza bestimmt keine Weißwürste und kein Weißbier. :-)Zitat von sayada.b. im Beitrag #31652Ist ja wie in Bayern. Nur dass hier die Wahlen wegen des schönen Sonntagsspaziergangs immer wieder durchgeführt werden... :)
...Ein einziges Mal gewählt und das gilt dann für immer? :-S
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#31656
von Indogermane_HS •
| 5.260 Beiträge
RE: Wie umgegehen mit Israel
in Politik 04.06.2014 12:08von Indogermane_HS •
| 5.260 Beiträge
Zitat von sayada.b. im Beitrag #31653Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #31642Zitat von Landegaard im Beitrag #31640Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #31638Zitat von Landegaard im Beitrag #31634Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31633Zitat von Lea S. im Beitrag #31631Zweifellos ein Primitivling, dem man drastisch aufzeigen müsste, was Sache ist.
.Er ist und bleibt ein ewig gestriger, rassistischer Besetzer.
Solange noch immer trotz allem Terrorismus der Hamas 10 mal mehr Palästinenser durch Israel getötet werden als umgekehrt, sollte Netanyahu an die USS Liberty denken. http://www.spiegel.de/politik/ausland/ne...t-a-973000.html ..............
Andererseits finde ich noch schlimmer die Hilf- und Konzeptlosigkeit der verbündeten Staaten: entweder ist die Hamas eine terroristische Vereinigung oder nicht. Wenn ja, kann sie wohl schlecht Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein.
Aber man sagt ja auch, die Parteiendiktatur in Ungarn sei eine Demokratie. Sogar schlimmste Diktaturen wie in den Golfstaaten gehen da noch als demokratische Staaten durch. Mich wundert sowieso, dass die Mafia nicht auch offizieller Teil der italienischen Regierung ist. Wäre wenigstens ein Stück Ehrlichkeit und Transparenz.
Ich glaube, die Führer der Hamas sind klüger als die der Fatah. Die Folgen dieser Umarmung war doch absehbar.
Die Hamas ist zweifellos eine terroristische Vereinigung. Bist Du nicht in der Lage, Dir darüber selbst ein Bild zu machen, indem Du die Hamas anhand ihrer Taten beurteilst?
Und was hat das mit Ungarn zu tun? Die Hamas regiert ohne eine demokratische Legitimation, ergo ist sie nicht demokratisch. Das ist so schwer nicht. Und dennoch kann die Hamas Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein. Man müsste sich nur auf eine gesamtpalästinensische Wahl verständigen und dort müsste sie ausreichend Stimmen erhalten.
Nicht ganz ...: Trotz allem wurde die Hamas von der Gaza-Bevölkerung gewählt, ist also defacto legitimiert, auch wenn es sich über die Korrektheit streiten lässt.
Nein, ganz. Die Legitimation der Hamas-Regierung währt genau eine Legislaturperiode, das Wahlergebnis hat ein Verfallsdatum. Die legitimierte Wahlperiode ist längst vorbei (m.W. ging es um 4 Jahre) und wer dann keine neuen Wahlen organisiert, ist anschließend so legitimiert, wie ein König.
Ist nicht im September 2006 die Hamas-Regierung geschlossen zurückgetreten? Eigentlich müsste schon seitdem die Legitimation fehlen, denn ein Rücktritt der Regierung bedeutet nach meinem Verständnis Neuwahlen.
Wir sollten korrekterweise aber eben nicht auf Basis unseres westlich-demokratischen Verständnisses urteilen. In NO/MO herrschen andere Gesetze, nicht nur bei der Hamas.
Und überhaupt: Hat es in Gaza Proteste gegen das bisherige Ausbleiben von Neuwahlen bzw. gegen die Ausweitung der Legislaturperiode gegeben? Wenn nein, kann man nicht automatisch davon ausgehen, dass die Merhheit der Gaza-Bevölkerung, die damaligen Hamas-Wähler, zwangsläufig dagegen ist.
Proteste?
Bei der "Diktatur der Hamas" vermutlich nicht gerade gesundheitsfördernd für die Protestierenden...
Mag sein. Andernorts, gerade in der islamischen Welt, scheren sich die Protestler aber auch nicht drum ...
zuletzt bearbeitet 04.06.2014 12:09 |
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#31657
von Indogermane_HS • | 5.260 Beiträge
RE: Wie umgegehen mit Israel
in Politik 04.06.2014 12:11von Indogermane_HS •
| 5.260 Beiträge
Zitat von sayada.b. im Beitrag #31652Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #31638Zitat von Landegaard im Beitrag #31634Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31633Zitat von Lea S. im Beitrag #31631Zweifellos ein Primitivling, dem man drastisch aufzeigen müsste, was Sache ist.
.Er ist und bleibt ein ewig gestriger, rassistischer Besetzer.
Solange noch immer trotz allem Terrorismus der Hamas 10 mal mehr Palästinenser durch Israel getötet werden als umgekehrt, sollte Netanyahu an die USS Liberty denken. http://www.spiegel.de/politik/ausland/ne...t-a-973000.html ..............
Andererseits finde ich noch schlimmer die Hilf- und Konzeptlosigkeit der verbündeten Staaten: entweder ist die Hamas eine terroristische Vereinigung oder nicht. Wenn ja, kann sie wohl schlecht Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein.
Aber man sagt ja auch, die Parteiendiktatur in Ungarn sei eine Demokratie. Sogar schlimmste Diktaturen wie in den Golfstaaten gehen da noch als demokratische Staaten durch. Mich wundert sowieso, dass die Mafia nicht auch offizieller Teil der italienischen Regierung ist. Wäre wenigstens ein Stück Ehrlichkeit und Transparenz.
Ich glaube, die Führer der Hamas sind klüger als die der Fatah. Die Folgen dieser Umarmung war doch absehbar.
Die Hamas ist zweifellos eine terroristische Vereinigung. Bist Du nicht in der Lage, Dir darüber selbst ein Bild zu machen, indem Du die Hamas anhand ihrer Taten beurteilst?
Und was hat das mit Ungarn zu tun? Die Hamas regiert ohne eine demokratische Legitimation, ergo ist sie nicht demokratisch. Das ist so schwer nicht. Und dennoch kann die Hamas Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein. Man müsste sich nur auf eine gesamtpalästinensische Wahl verständigen und dort müsste sie ausreichend Stimmen erhalten.
Nicht ganz ...: Trotz allem wurde die Hamas von der Gaza-Bevölkerung gewählt, ist also defacto legitimiert, auch wenn es sich über die Korrektheit streiten lässt.
Ein einziges Mal gewählt und das gilt dann für immer? :-S
Sollte natürlich nicht so sein. Aber so können sie sich immer auf die Wahl berufen (was ich eigentlich auch meinte).
zuletzt bearbeitet 04.06.2014 12:12 |
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31654Zitat von sayada.b. im Beitrag #31652Ist ja wie in Bayern. Nur dass hier die Wahlen wegen des schönen Sonntagsspaziergangs immer wieder durchgeführt werden... :)
...Ein einziges Mal gewählt und das gilt dann für immer? :-S
Und weil in den Golfstaaten immer so schrecklich heisses Wetter ist, sind wir ohne Murren damit einverstanden, dass unsere guten Partner dort niemals wählen lassen.
Wenn im Kriegsgeschehen des Irak gewählt wurde, ist das bewundernswert, in Afghanistan ebenso, in Syrien eine Unverschämtheit, in Iran schon vorher gewusst eine reine Farce um den Westen auf die falsche Fährte zu locken.
Hängt alles vom Wetter ab, dem in Washington.
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Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #31657Zitat von sayada.b. im Beitrag #31652Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #31638Zitat von Landegaard im Beitrag #31634Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31633Zitat von Lea S. im Beitrag #31631Zweifellos ein Primitivling, dem man drastisch aufzeigen müsste, was Sache ist.
.Er ist und bleibt ein ewig gestriger, rassistischer Besetzer.
Solange noch immer trotz allem Terrorismus der Hamas 10 mal mehr Palästinenser durch Israel getötet werden als umgekehrt, sollte Netanyahu an die USS Liberty denken. http://www.spiegel.de/politik/ausland/ne...t-a-973000.html ..............
Andererseits finde ich noch schlimmer die Hilf- und Konzeptlosigkeit der verbündeten Staaten: entweder ist die Hamas eine terroristische Vereinigung oder nicht. Wenn ja, kann sie wohl schlecht Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein.
Aber man sagt ja auch, die Parteiendiktatur in Ungarn sei eine Demokratie. Sogar schlimmste Diktaturen wie in den Golfstaaten gehen da noch als demokratische Staaten durch. Mich wundert sowieso, dass die Mafia nicht auch offizieller Teil der italienischen Regierung ist. Wäre wenigstens ein Stück Ehrlichkeit und Transparenz.
Ich glaube, die Führer der Hamas sind klüger als die der Fatah. Die Folgen dieser Umarmung war doch absehbar.
Die Hamas ist zweifellos eine terroristische Vereinigung. Bist Du nicht in der Lage, Dir darüber selbst ein Bild zu machen, indem Du die Hamas anhand ihrer Taten beurteilst?
Und was hat das mit Ungarn zu tun? Die Hamas regiert ohne eine demokratische Legitimation, ergo ist sie nicht demokratisch. Das ist so schwer nicht. Und dennoch kann die Hamas Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein. Man müsste sich nur auf eine gesamtpalästinensische Wahl verständigen und dort müsste sie ausreichend Stimmen erhalten.
Nicht ganz ...: Trotz allem wurde die Hamas von der Gaza-Bevölkerung gewählt, ist also defacto legitimiert, auch wenn es sich über die Korrektheit streiten lässt.
Ein einziges Mal gewählt und das gilt dann für immer? :-S
Sollte natürlich nicht so sein. Aber so können sie sich immer auf die Wahl berufen (was ich eigentlich auch meinte).
Dann können sie aber nicht zeitgleich behaupten, Abbas habe kein Mandat, weil die Legislaturperiode abgelaufen sei.
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31660Zitat von Lea S. im Beitrag #31658Nicht vom Wetter, sondern von den dort sitzenden Wetterfröschen... :)
...Hängt alles vom Wetter ab, dem in Washington.
.......und dabei quakte der letzte so melodisch!
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#31662
von Indogermane_HS • | 5.260 Beiträge
RE: Wie umgegehen mit Israel
in Politik 04.06.2014 14:23von Indogermane_HS •
| 5.260 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #31659Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #31657Zitat von sayada.b. im Beitrag #31652Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #31638Zitat von Landegaard im Beitrag #31634Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31633Zitat von Lea S. im Beitrag #31631Zweifellos ein Primitivling, dem man drastisch aufzeigen müsste, was Sache ist.
.Er ist und bleibt ein ewig gestriger, rassistischer Besetzer.
Solange noch immer trotz allem Terrorismus der Hamas 10 mal mehr Palästinenser durch Israel getötet werden als umgekehrt, sollte Netanyahu an die USS Liberty denken. http://www.spiegel.de/politik/ausland/ne...t-a-973000.html ..............
Andererseits finde ich noch schlimmer die Hilf- und Konzeptlosigkeit der verbündeten Staaten: entweder ist die Hamas eine terroristische Vereinigung oder nicht. Wenn ja, kann sie wohl schlecht Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein.
Aber man sagt ja auch, die Parteiendiktatur in Ungarn sei eine Demokratie. Sogar schlimmste Diktaturen wie in den Golfstaaten gehen da noch als demokratische Staaten durch. Mich wundert sowieso, dass die Mafia nicht auch offizieller Teil der italienischen Regierung ist. Wäre wenigstens ein Stück Ehrlichkeit und Transparenz.
Ich glaube, die Führer der Hamas sind klüger als die der Fatah. Die Folgen dieser Umarmung war doch absehbar.
Die Hamas ist zweifellos eine terroristische Vereinigung. Bist Du nicht in der Lage, Dir darüber selbst ein Bild zu machen, indem Du die Hamas anhand ihrer Taten beurteilst?
Und was hat das mit Ungarn zu tun? Die Hamas regiert ohne eine demokratische Legitimation, ergo ist sie nicht demokratisch. Das ist so schwer nicht. Und dennoch kann die Hamas Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein. Man müsste sich nur auf eine gesamtpalästinensische Wahl verständigen und dort müsste sie ausreichend Stimmen erhalten.
Nicht ganz ...: Trotz allem wurde die Hamas von der Gaza-Bevölkerung gewählt, ist also defacto legitimiert, auch wenn es sich über die Korrektheit streiten lässt.
Ein einziges Mal gewählt und das gilt dann für immer? :-S
Sollte natürlich nicht so sein. Aber so können sie sich immer auf die Wahl berufen (was ich eigentlich auch meinte).
Dann können sie aber nicht zeitgleich behaupten, Abbas habe kein Mandat, weil die Legislaturperiode abgelaufen sei.
Wenn sie das tatsächlich gemacht haben, haben sie entwerder einen Fehler begangenen, oder sie haben bzw. hatten vor, eine Wahl vorzubereiten.
zuletzt bearbeitet 04.06.2014 14:23 |
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Während Netanyahu Feuer spuckt und hier über Mandate oder Legislaturperioden anderer Saaten geredet wird, haben EU und UNO die neue Palästinenserregierung bereits anerkannt.
Zitat
Große Unterstützung: EU und Uno erkennen neue Palästinenser-Regierung an
zuletzt bearbeitet 04.06.2014 16:15 |
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Zitat von Lea S. im Beitrag #31663
Während Netanyahu Feuer spuckt und hier über Mandate oder Legislaturperioden anderer Saaten geredet wird, haben EU und UNO die neue Palästinenserregierung bereits anerkannt.Zitat
Große Unterstützung: EU und Uno erkennen neue Palästinenser-Regierung an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ei...u-a-973247.html
"Bedingung sei, dass die neue Regierung am Grundsatz der Zwei-Staaten-Lösung und dem Existenzrecht Israels festhalte, erklärte die EU am Dienstag."
Was seitens dieser gemeinsamen Regierung nicht vorliegt. Ich gehe davon aus, diese Bedingung ist erst dann zu erfüllen, nachdem Wahlen stattgefunden haben
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Zitat von Lea S. im Beitrag #31663
Während Netanyahu Feuer spuckt und hier über Mandate oder Legislaturperioden anderer Saaten geredet wird, haben EU und UNO die neue Palästinenserregierung bereits anerkannt.Zitat
Große Unterstützung: EU und Uno erkennen neue Palästinenser-Regierung an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ei...u-a-973247.html
"Nach den USA hat sich auch die Europäische Union grundsätzlich zur Zusammenarbeit mit der neuen Regierung unter Einschluss der Hamas bereiterklärt. Bedingung sei, dass die neue Regierung am Grundsatz der Zwei-Staaten-Lösung und dem Existenzrecht Israels festhalte, erklärte die EU am Dienstag."
Eine Anerkennung durch die EU ist danach eine voreilige und übertriebene Interpretation, das ist eher ein "nicht rundweg abgelehnt."
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Zitat von Landegaard im Beitrag #31664Zitat von Lea S. im Beitrag #31663
Während Netanyahu Feuer spuckt und hier über Mandate oder Legislaturperioden anderer Saaten geredet wird, haben EU und UNO die neue Palästinenserregierung bereits anerkannt.Zitat
Große Unterstützung: EU und Uno erkennen neue Palästinenser-Regierung an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ei...u-a-973247.html
"Bedingung sei, dass die neue Regierung am Grundsatz der Zwei-Staaten-Lösung und dem Existenzrecht Israels festhalte, erklärte die EU am Dienstag."
Was seitens dieser gemeinsamen Regierung nicht vorliegt. Ich gehe davon aus, diese Bedingung ist erst dann zu erfüllen, nachdem Wahlen stattgefunden haben
Ich gehe davon aus, dass die Erfüllung dieser Bedingung für normale Menschen selbstverständlich ist.
Zumindest für mich.
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Zitat von Lea S. im Beitrag #31666Zitat von Landegaard im Beitrag #31664Zitat von Lea S. im Beitrag #31663
Während Netanyahu Feuer spuckt und hier über Mandate oder Legislaturperioden anderer Saaten geredet wird, haben EU und UNO die neue Palästinenserregierung bereits anerkannt.Zitat
Große Unterstützung: EU und Uno erkennen neue Palästinenser-Regierung an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ei...u-a-973247.html
"Bedingung sei, dass die neue Regierung am Grundsatz der Zwei-Staaten-Lösung und dem Existenzrecht Israels festhalte, erklärte die EU am Dienstag."
Was seitens dieser gemeinsamen Regierung nicht vorliegt. Ich gehe davon aus, diese Bedingung ist erst dann zu erfüllen, nachdem Wahlen stattgefunden haben
Ich gehe davon aus, dass die Erfüllung dieser Bedingung für normale Menschen selbstverständlich ist.
Zumindest für mich.
Nun versuchst Du auch eher selten, religiöse Fanatiker aufzupeitschen. Die Bedingungen stehen den erklärten politischen Zielen der Hamas entgegen.
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Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #31656Zitat von sayada.b. im Beitrag #31653Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #31642Zitat von Landegaard im Beitrag #31640Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #31638Zitat von Landegaard im Beitrag #31634Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31633Zitat von Lea S. im Beitrag #31631Zweifellos ein Primitivling, dem man drastisch aufzeigen müsste, was Sache ist.
.Er ist und bleibt ein ewig gestriger, rassistischer Besetzer.
Solange noch immer trotz allem Terrorismus der Hamas 10 mal mehr Palästinenser durch Israel getötet werden als umgekehrt, sollte Netanyahu an die USS Liberty denken. http://www.spiegel.de/politik/ausland/ne...t-a-973000.html ..............
Andererseits finde ich noch schlimmer die Hilf- und Konzeptlosigkeit der verbündeten Staaten: entweder ist die Hamas eine terroristische Vereinigung oder nicht. Wenn ja, kann sie wohl schlecht Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein.
Aber man sagt ja auch, die Parteiendiktatur in Ungarn sei eine Demokratie. Sogar schlimmste Diktaturen wie in den Golfstaaten gehen da noch als demokratische Staaten durch. Mich wundert sowieso, dass die Mafia nicht auch offizieller Teil der italienischen Regierung ist. Wäre wenigstens ein Stück Ehrlichkeit und Transparenz.
Ich glaube, die Führer der Hamas sind klüger als die der Fatah. Die Folgen dieser Umarmung war doch absehbar.
Die Hamas ist zweifellos eine terroristische Vereinigung. Bist Du nicht in der Lage, Dir darüber selbst ein Bild zu machen, indem Du die Hamas anhand ihrer Taten beurteilst?
Und was hat das mit Ungarn zu tun? Die Hamas regiert ohne eine demokratische Legitimation, ergo ist sie nicht demokratisch. Das ist so schwer nicht. Und dennoch kann die Hamas Teil einer gesamtpalästinensischen Regierung sein. Man müsste sich nur auf eine gesamtpalästinensische Wahl verständigen und dort müsste sie ausreichend Stimmen erhalten.
Nicht ganz ...: Trotz allem wurde die Hamas von der Gaza-Bevölkerung gewählt, ist also defacto legitimiert, auch wenn es sich über die Korrektheit streiten lässt.
Nein, ganz. Die Legitimation der Hamas-Regierung währt genau eine Legislaturperiode, das Wahlergebnis hat ein Verfallsdatum. Die legitimierte Wahlperiode ist längst vorbei (m.W. ging es um 4 Jahre) und wer dann keine neuen Wahlen organisiert, ist anschließend so legitimiert, wie ein König.
Ist nicht im September 2006 die Hamas-Regierung geschlossen zurückgetreten? Eigentlich müsste schon seitdem die Legitimation fehlen, denn ein Rücktritt der Regierung bedeutet nach meinem Verständnis Neuwahlen.
Wir sollten korrekterweise aber eben nicht auf Basis unseres westlich-demokratischen Verständnisses urteilen. In NO/MO herrschen andere Gesetze, nicht nur bei der Hamas.
Und überhaupt: Hat es in Gaza Proteste gegen das bisherige Ausbleiben von Neuwahlen bzw. gegen die Ausweitung der Legislaturperiode gegeben? Wenn nein, kann man nicht automatisch davon ausgehen, dass die Merhheit der Gaza-Bevölkerung, die damaligen Hamas-Wähler, zwangsläufig dagegen ist.
Proteste?
Bei der "Diktatur der Hamas" vermutlich nicht gerade gesundheitsfördernd für die Protestierenden...
Mag sein. Andernorts, gerade in der islamischen Welt, scheren sich die Protestler aber auch nicht drum ...
Es gab ja mal Proteste, aber Gaza ist halt einen Ticken kleiner, als die restlichen Länder der islamischen Welt.
Auswandern geht auch nicht... :-(
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31667Zitat von Lea S. im Beitrag #31666Zitat von Landegaard im Beitrag #31664Zitat von Lea S. im Beitrag #31663
Während Netanyahu Feuer spuckt und hier über Mandate oder Legislaturperioden anderer Saaten geredet wird, haben EU und UNO die neue Palästinenserregierung bereits anerkannt.Zitat
Große Unterstützung: EU und Uno erkennen neue Palästinenser-Regierung an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ei...u-a-973247.html
"Bedingung sei, dass die neue Regierung am Grundsatz der Zwei-Staaten-Lösung und dem Existenzrecht Israels festhalte, erklärte die EU am Dienstag."
Was seitens dieser gemeinsamen Regierung nicht vorliegt. Ich gehe davon aus, diese Bedingung ist erst dann zu erfüllen, nachdem Wahlen stattgefunden haben
Ich gehe davon aus, dass die Erfüllung dieser Bedingung für normale Menschen selbstverständlich ist.
Zumindest für mich.
Nun versuchst Du auch eher selten, religiöse Fanatiker aufzupeitschen. Die Bedingungen stehen den erklärten politischen Zielen der Hamas entgegen.
Nicht nur versuche ich selten Fanatiker aufzupeitschen, ich mache das niemals
Nicht jüdische Fanatiker, nicht christliche Fanatiker und nicht islamische Fanatiker.
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Zitat von Lea S. im Beitrag #31669Zitat von Leto_II. im Beitrag #31667Zitat von Lea S. im Beitrag #31666Zitat von Landegaard im Beitrag #31664Zitat von Lea S. im Beitrag #31663
Während Netanyahu Feuer spuckt und hier über Mandate oder Legislaturperioden anderer Saaten geredet wird, haben EU und UNO die neue Palästinenserregierung bereits anerkannt.Zitat
Große Unterstützung: EU und Uno erkennen neue Palästinenser-Regierung an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ei...u-a-973247.html
"Bedingung sei, dass die neue Regierung am Grundsatz der Zwei-Staaten-Lösung und dem Existenzrecht Israels festhalte, erklärte die EU am Dienstag."
Was seitens dieser gemeinsamen Regierung nicht vorliegt. Ich gehe davon aus, diese Bedingung ist erst dann zu erfüllen, nachdem Wahlen stattgefunden haben
Ich gehe davon aus, dass die Erfüllung dieser Bedingung für normale Menschen selbstverständlich ist.
Zumindest für mich.
Nun versuchst Du auch eher selten, religiöse Fanatiker aufzupeitschen. Die Bedingungen stehen den erklärten politischen Zielen der Hamas entgegen.
Nicht nur versuche ich selten Fanatiker aufzupeitschen, ich mache das niemals
Nicht jüdische Fanatiker, nicht christliche Fanatiker und nicht islamische Fanatiker.
Eben.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31670Zitat von Lea S. im Beitrag #31669Zitat von Leto_II. im Beitrag #31667Zitat von Lea S. im Beitrag #31666Zitat von Landegaard im Beitrag #31664Zitat von Lea S. im Beitrag #31663
Während Netanyahu Feuer spuckt und hier über Mandate oder Legislaturperioden anderer Saaten geredet wird, haben EU und UNO die neue Palästinenserregierung bereits anerkannt.Zitat
Große Unterstützung: EU und Uno erkennen neue Palästinenser-Regierung an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ei...u-a-973247.html
"Bedingung sei, dass die neue Regierung am Grundsatz der Zwei-Staaten-Lösung und dem Existenzrecht Israels festhalte, erklärte die EU am Dienstag."
Was seitens dieser gemeinsamen Regierung nicht vorliegt. Ich gehe davon aus, diese Bedingung ist erst dann zu erfüllen, nachdem Wahlen stattgefunden haben
Ich gehe davon aus, dass die Erfüllung dieser Bedingung für normale Menschen selbstverständlich ist.
Zumindest für mich.
Nun versuchst Du auch eher selten, religiöse Fanatiker aufzupeitschen. Die Bedingungen stehen den erklärten politischen Zielen der Hamas entgegen.
Nicht nur versuche ich selten Fanatiker aufzupeitschen, ich mache das niemals
Nicht jüdische Fanatiker, nicht christliche Fanatiker und nicht islamische Fanatiker.
Eben.
warum dann "...............Nun versuchst Du auch eher selten..............."
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31665Zitat von Lea S. im Beitrag #31663
Während Netanyahu Feuer spuckt und hier über Mandate oder Legislaturperioden anderer Saaten geredet wird, haben EU und UNO die neue Palästinenserregierung bereits anerkannt.Zitat
Große Unterstützung: EU und Uno erkennen neue Palästinenser-Regierung an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ei...u-a-973247.html
"Nach den USA hat sich auch die Europäische Union grundsätzlich zur Zusammenarbeit mit der neuen Regierung unter Einschluss der Hamas bereiterklärt. Bedingung sei, dass die neue Regierung am Grundsatz der Zwei-Staaten-Lösung und dem Existenzrecht Israels festhalte, erklärte die EU am Dienstag."
Eine Anerkennung durch die EU ist danach eine voreilige und übertriebene Interpretation, das ist eher ein "nicht rundweg abgelehnt."
Man sich fragen , warum Bibi so masslos enttäuscht über diese " nicht rundweg Ablehnung " ist ?
Es ist eine Anerkennung welche an Bedingungen geknüpft ist . Sonderbar ist allerdings , dass selbst die israelische Regierung eine 2-Staatenlösung ablehnt ! ( Likud Charter , Nafatali Bennet Äusserungen und Siedlungspolitik ). Vielleicht sollte man die Anerkennumg Israels auch an Bedingungen knüpfen ?
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Zitat von Landegaard im Beitrag #31664
"Bedingung sei, dass die neue Regierung am Grundsatz der Zwei-Staaten-Lösung und dem Existenzrecht Israels festhalte, erklärte die EU am Dienstag."
Genau meine Position: Die Regierungsbildung ist in Ordnung, aber es gilt "pacta sunt servanda", Verträge sind einzuhalten. Das gilt aber implizit und muss nicht noch einmal explizit verkündet werden.
zuletzt bearbeitet 04.06.2014 17:44 |
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Zitat von Lea S. im Beitrag #31671Zitat von Leto_II. im Beitrag #31670Zitat von Lea S. im Beitrag #31669Zitat von Leto_II. im Beitrag #31667Zitat von Lea S. im Beitrag #31666Zitat von Landegaard im Beitrag #31664Zitat von Lea S. im Beitrag #31663
Während Netanyahu Feuer spuckt und hier über Mandate oder Legislaturperioden anderer Saaten geredet wird, haben EU und UNO die neue Palästinenserregierung bereits anerkannt.Zitat
Große Unterstützung: EU und Uno erkennen neue Palästinenser-Regierung an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ei...u-a-973247.html
"Bedingung sei, dass die neue Regierung am Grundsatz der Zwei-Staaten-Lösung und dem Existenzrecht Israels festhalte, erklärte die EU am Dienstag."
Was seitens dieser gemeinsamen Regierung nicht vorliegt. Ich gehe davon aus, diese Bedingung ist erst dann zu erfüllen, nachdem Wahlen stattgefunden haben
Ich gehe davon aus, dass die Erfüllung dieser Bedingung für normale Menschen selbstverständlich ist.
Zumindest für mich.
Nun versuchst Du auch eher selten, religiöse Fanatiker aufzupeitschen. Die Bedingungen stehen den erklärten politischen Zielen der Hamas entgegen.
Nicht nur versuche ich selten Fanatiker aufzupeitschen, ich mache das niemals
Nicht jüdische Fanatiker, nicht christliche Fanatiker und nicht islamische Fanatiker.
Eben.
warum dann "...............Nun versuchst Du auch eher selten..............."
Ich könnte auch fragen, warum Du da von normalen Menschen (natürlich aus unserer Sicht) scheibst.
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Zitat von guylux im Beitrag #31672Zitat von Leto_II. im Beitrag #31665Zitat von Lea S. im Beitrag #31663
Während Netanyahu Feuer spuckt und hier über Mandate oder Legislaturperioden anderer Saaten geredet wird, haben EU und UNO die neue Palästinenserregierung bereits anerkannt.Zitat
Große Unterstützung: EU und Uno erkennen neue Palästinenser-Regierung an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ei...u-a-973247.html
"Nach den USA hat sich auch die Europäische Union grundsätzlich zur Zusammenarbeit mit der neuen Regierung unter Einschluss der Hamas bereiterklärt. Bedingung sei, dass die neue Regierung am Grundsatz der Zwei-Staaten-Lösung und dem Existenzrecht Israels festhalte, erklärte die EU am Dienstag."
Eine Anerkennung durch die EU ist danach eine voreilige und übertriebene Interpretation, das ist eher ein "nicht rundweg abgelehnt."
Man sich fragen , warum Bibi so masslos enttäuscht über diese " nicht rundweg Ablehnung " ist ?
Es ist eine Anerkennung welche an Bedingungen geknüpft ist . Sonderbar ist allerdings , dass selbst die israelische Regierung eine 2-Staatenlösung ablehnt ! ( Likud Charter , Nafatali Bennet Äusserungen und Siedlungspolitik ). Vielleicht sollte man die Anerkennumg Israels auch an Bedingungen knüpfen ?
Dazu gibt der Artikel allerdings nichts her, oder hab ich da was überlesen?
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