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#34926
von mbockstette •
| 12.380 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 20:44von mbockstette •
| 12.380 Beiträge
Zitat von Lea S. im Beitrag #34923Zitat
Report: French UN resolution sets 18-month deadline for Israeli-Palestinian deal
The resolution will only be submitted after the June 30 Iran deal deadline; if no agreement is reached, France will recognize the Palestinian state, the report says. ..................
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...remium-1.657435
Zitat von mbockstette im Beitrag #34740
17.05.2015 01:43
Jetzt genießt Palästina auch den Segen des Pontifex aller Katholiken und wissen Sie was Herr Bergman, dieser Segen ist durchaus hilfreich für die Palästinenser, so ganz und gar anderer Natur, als Ihre ständigen Verfluchungen in Richtung Israel und Juden. Ihre Einlassungen zu dem Thema scheinen von niedrigen Instinkten geleitet zu sein, auch das ganz im Gegensatz zu Papst Franziskus Intentionen. Man dient der Sache Palästinas nicht indem man Israel verabscheut, denn genau diese Haltung hat ganz maßgeblich dazu beigetragen die arabischen Palästinenser erst in jene bedauerliche Lage zu bringen, in der sie sich befinden.
Gut möglich, dass in absehbarer Zeit die EU einen Resolutionsentwurf im UN-SR einbringt, der unter anderem auch die Anerkennung des Staates Palästina durch die Vereinten Nationen vorsieht und gegen den der US-Präsident kein Veto einlegen würde. Die Anerkennung Palästinas durch den Vatikan scheint mir diesbezüglich durchaus ein symbolisch wichtiges Zeichen zu setzen.
zuletzt bearbeitet 21.05.2015 20:57 |
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#34927
von guylux (gelöscht)
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 21:26von guylux (gelöscht)
Zitat von nahal im Beitrag #34921
"Alluding to Prime Minister Benjamin Netanyahu's commitment to a two-state solution to the conflict, Rivlin said that he had heard what Netanyahu said to Mogherini the previous day and that the whole of Israel had heard it. "The whole world had heard it," he said. "
http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Confli...solution-403736
"“I don’t support a one state solution – I don’t believe that’s a solution at all,” the prime minister said in comments ahead of their private meeting. “I support the vision of two states for two peoples – a demilitarized Palestinian state that recognizes the Jewish state, and I look forward to discussing with you how we can advance that vision forth in a practical, secure and responsible way. I know that you share our goal and we see you as a friend who can help advance it.”
http://www.timesofisrael.com/netanyahu-t...state-solution/
Aha , das ist also das Statement von heute , morgen wird der Herr wohl wieder das Gegenteil behaupten ! Dem Lügner glaubt doch kein Mensch mehr . Seine Aussagen bezüglich der 2- Staatenlösung ändern ja quasi im Minutentakt .
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#34928
von Landegaard • | 21.073 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 21:28von Landegaard •
| 21.073 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
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#34929
von nahal • | 24.498 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 21:41von nahal •
| 24.498 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
zuletzt bearbeitet 21.05.2015 21:42 |
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#34930
von guylux (gelöscht)
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 21:46von guylux (gelöscht)
Zitat von nahal im Beitrag #34929Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
Obwohl Ich implizit zu den ausgewiesenen Forums-Idioten gehöre , erlaube Ich mir einfach mal die Frage : welche ist denn die von Ihnen vorgeschlagene Kompromisslösung in Sicht der täglich ändernden Statements des Herrn Netanyahu ?
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#34931
von nahal • | 24.498 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 21:53von nahal •
| 24.498 Beiträge
Zitat von guylux im Beitrag #34930Zitat von nahal im Beitrag #34929Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
Obwohl Ich implizit zu den ausgewiesenen Forums-Idioten gehöre , erlaube Ich mir einfach mal die Frage : welche ist denn die von Ihnen vorgeschlagene Kompromisslösung in Sicht der täglich ändernden Statements des Herrn Netanyahu ?
Nicht nur implizit sondern auch direkt.
Dass ich Sie für einen Idioten halte haben ich genau so oft hier erklärt wie auch die von mir als einzig gangbare Lösung.
Für solche Gestalten wie Sie werde ich mir nicht die Mühe machen, dass nochmal zu wiederholen.
Sie können aber ruhig weiter Ihre Ergüsse ausspeien, baden Sie in diesen.
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#34932
von Leto_II. • | 27.834 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 21:54von Leto_II. •
| 27.834 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #34929Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
Sicherlich muss es einen Kompromiss geben, das ist doch gar nicht strittig. Danach darf man dann auch bauen. Die Besatzung soll durch Verhandlungen beendet werden und die Besatzung schliesst eine Besiedlung aus.
Nebenbei: Hast Du Dir eigentlich mal überlegt, mit welchen Ländern Du Israel immer wieder vergleichst und damit auf eine Stufe stellst? Warum Du bei der Krim so ungehalten reagierst, bleibt ein Rätsel, ist es doch einfach nur ein weiterer Präzedenzfall, ganz in Deinem Sinne.
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#34933
von Leto_II. • | 27.834 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 22:07von Leto_II. •
| 27.834 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #34931Zitat von guylux im Beitrag #34930Zitat von nahal im Beitrag #34929Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
Obwohl Ich implizit zu den ausgewiesenen Forums-Idioten gehöre , erlaube Ich mir einfach mal die Frage : welche ist denn die von Ihnen vorgeschlagene Kompromisslösung in Sicht der täglich ändernden Statements des Herrn Netanyahu ?
Nicht nur implizit sondern auch direkt.
Dass ich Sie für einen Idioten halte haben ich genau so oft hier erklärt wie auch die von mir als einzig gangbare Lösung.
Für solche Gestalten wie Sie werde ich mir nicht die Mühe machen, dass nochmal zu wiederholen.
Sie können aber ruhig weiter Ihre Ergüsse ausspeien, baden Sie in diesen.
Nun ist die Frage aber gar nicht so idiotisch, denn sie fragt nicht nach dem, was Du für vertretbar hältst, sondern danach, was davon im Lichte von Bibis schizophrenen Ergüssen übrig bleibt.
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#34934
von guylux (gelöscht)
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 22:36von guylux (gelöscht)
Zitat von nahal im Beitrag #34931Zitat von guylux im Beitrag #34930Zitat von nahal im Beitrag #34929Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
Obwohl Ich implizit zu den ausgewiesenen Forums-Idioten gehöre , erlaube Ich mir einfach mal die Frage : welche ist denn die von Ihnen vorgeschlagene Kompromisslösung in Sicht der täglich ändernden Statements des Herrn Netanyahu ?
Nicht nur implizit sondern auch direkt.
Dass ich Sie für einen Idioten halte haben ich genau so oft hier erklärt wie auch die von mir als einzig gangbare Lösung.
Für solche Gestalten wie Sie werde ich mir nicht die Mühe machen, dass nochmal zu wiederholen.
Sie können aber ruhig weiter Ihre Ergüsse ausspeien, baden Sie in diesen.
So eine Antwort haber Ich mir erwartet . Wenn Sie nicht mehr weiter wissen , beleidigen Sie einfach . Billig , billig .
Verilleicht erklären sie dem Idioten dann noch kurz wie Ihre Lösung im Licht der letzten Netanyahu Positionen , welche ja sehr rezent sind , aussehen . Danach habe Ich nämlich gefragt , nicht nach Ihren Jahre alten Losungsvorschlägen .
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#34935
von guylux (gelöscht)
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 22:39von guylux (gelöscht)
Zitat von Leto_II. im Beitrag #34933Zitat von nahal im Beitrag #34931Zitat von guylux im Beitrag #34930Zitat von nahal im Beitrag #34929Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
Obwohl Ich implizit zu den ausgewiesenen Forums-Idioten gehöre , erlaube Ich mir einfach mal die Frage : welche ist denn die von Ihnen vorgeschlagene Kompromisslösung in Sicht der täglich ändernden Statements des Herrn Netanyahu ?
Nicht nur implizit sondern auch direkt.
Dass ich Sie für einen Idioten halte haben ich genau so oft hier erklärt wie auch die von mir als einzig gangbare Lösung.
Für solche Gestalten wie Sie werde ich mir nicht die Mühe machen, dass nochmal zu wiederholen.
Sie können aber ruhig weiter Ihre Ergüsse ausspeien, baden Sie in diesen.
Nun ist die Frage aber gar nicht so idiotisch, denn sie fragt nicht nach dem, was Du für vertretbar hältst, sondern danach, was davon im Lichte von Bibis schizophrenen Ergüssen übrig bleibt.
Das scheint unserem Forumsgenie einfach entgangen zu sein :-))
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#34936
von nahal • | 24.498 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 22:42von nahal •
| 24.498 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #34933Zitat von nahal im Beitrag #34931Zitat von guylux im Beitrag #34930Zitat von nahal im Beitrag #34929Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
Obwohl Ich implizit zu den ausgewiesenen Forums-Idioten gehöre , erlaube Ich mir einfach mal die Frage : welche ist denn die von Ihnen vorgeschlagene Kompromisslösung in Sicht der täglich ändernden Statements des Herrn Netanyahu ?
Nicht nur implizit sondern auch direkt.
Dass ich Sie für einen Idioten halte haben ich genau so oft hier erklärt wie auch die von mir als einzig gangbare Lösung.
Für solche Gestalten wie Sie werde ich mir nicht die Mühe machen, dass nochmal zu wiederholen.
Sie können aber ruhig weiter Ihre Ergüsse ausspeien, baden Sie in diesen.
Nun ist die Frage aber gar nicht so idiotisch, denn sie fragt nicht nach dem, was Du für vertretbar hältst, sondern danach, was davon im Lichte von Bibis schizophrenen Ergüssen übrig bleibt.
Doch, die Frage, die eigentlich keine Frage sondern eine Aussage ist, ist mehr als idiotisch;
Israel hat eine demokratisch gewählte Regierung, die eine Stimme Mehrheit hat.
Diese Regierung samt ihres PM kann innerhalb eines Tages aus dem Amt abgewählt werden.
Die Fixierung auf Netanjahu ist mehr als idiotisch, es ist der blöde Versuch, ihn mit einem Putin oder Assad vergleichen zu wollen.
Wie schon hier unzählige Male geschrieben:
sollte die israelische Bevölkerung eine realistische Aussicht auf eine Lösung sehen, wird die überwältigende Mehrheit sich die Regierung wählen, die dieser Lösung eine Chance gibt.
Solange aber die existentiellen Fragen des israelischen Bevölkerung absolut negiert werden, wie zB die eigentlich selbstverständliche Forderung nach der Anerkennung Israels als der Staat des Jüdischen Volkes, solange wird die Bereitschaft zum Kompromiss nicht mehrheitsfähig sein.
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#34937
von Leto_II. • | 27.834 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 23:00von Leto_II. •
| 27.834 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #34936Zitat von Leto_II. im Beitrag #34933Zitat von nahal im Beitrag #34931Zitat von guylux im Beitrag #34930Zitat von nahal im Beitrag #34929Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
Obwohl Ich implizit zu den ausgewiesenen Forums-Idioten gehöre , erlaube Ich mir einfach mal die Frage : welche ist denn die von Ihnen vorgeschlagene Kompromisslösung in Sicht der täglich ändernden Statements des Herrn Netanyahu ?
Nicht nur implizit sondern auch direkt.
Dass ich Sie für einen Idioten halte haben ich genau so oft hier erklärt wie auch die von mir als einzig gangbare Lösung.
Für solche Gestalten wie Sie werde ich mir nicht die Mühe machen, dass nochmal zu wiederholen.
Sie können aber ruhig weiter Ihre Ergüsse ausspeien, baden Sie in diesen.
Nun ist die Frage aber gar nicht so idiotisch, denn sie fragt nicht nach dem, was Du für vertretbar hältst, sondern danach, was davon im Lichte von Bibis schizophrenen Ergüssen übrig bleibt.
Doch, die Frage, die eigentlich keine Frage sondern eine Aussage ist, ist mehr als idiotisch;
Israel hat eine demokratisch gewählte Regierung, die eine Stimme Mehrheit hat.
Diese Regierung samt ihres PM kann innerhalb eines Tages aus dem Amt abgewählt werden.
Die Fixierung auf Netanjahu ist mehr als idiotisch, es ist der blöde Versuch, ihn mit einem Putin oder Assad vergleichen zu wollen.
Wie schon hier unzählige Male geschrieben:
sollte die israelische Bevölkerung eine realistische Aussicht auf eine Lösung sehen, wird die überwältigende Mehrheit sich die Regierung wählen, die dieser Lösung eine Chance gibt.
Solange aber die existentiellen Fragen des israelischen Bevölkerung absolut negiert werden, wie zB die eigentlich selbstverständliche Forderung nach der Anerkennung Israels als der Staat des Jüdischen Volkes, solange wird die Bereitschaft zum Kompromiss nicht mehrheitsfähig sein.
Ein Selbstverständnis und die innerer Verfasstheit von aussen anerkannt haben zu wollen, ist die eigentliche Idiotie, richtig., ein Betteln um die Einmischung in Innere Angelegenheiten. Es ist Dein Vergleich mit Unrechtsstaaten, nicht meiner. Gewählt ist die griechische Regierung auch und die leitet daraus ab, dass das Ausland springen muss...
Ich unterscheide nach wie vor zwischen Besatzung und Besiedlung, ersteres schliesst letzteres aus. Ein demokratisches Mandat zum Kriegsverbrechen macht dieses nicht besser.
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#34938
von guylux (gelöscht)
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 23:01von guylux (gelöscht)
Zitat von nahal im Beitrag #34936Zitat von Leto_II. im Beitrag #34933Zitat von nahal im Beitrag #34931Zitat von guylux im Beitrag #34930Zitat von nahal im Beitrag #34929Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
Obwohl Ich implizit zu den ausgewiesenen Forums-Idioten gehöre , erlaube Ich mir einfach mal die Frage : welche ist denn die von Ihnen vorgeschlagene Kompromisslösung in Sicht der täglich ändernden Statements des Herrn Netanyahu ?
Nicht nur implizit sondern auch direkt.
Dass ich Sie für einen Idioten halte haben ich genau so oft hier erklärt wie auch die von mir als einzig gangbare Lösung.
Für solche Gestalten wie Sie werde ich mir nicht die Mühe machen, dass nochmal zu wiederholen.
Sie können aber ruhig weiter Ihre Ergüsse ausspeien, baden Sie in diesen.
Nun ist die Frage aber gar nicht so idiotisch, denn sie fragt nicht nach dem, was Du für vertretbar hältst, sondern danach, was davon im Lichte von Bibis schizophrenen Ergüssen übrig bleibt.
Doch, die Frage, die eigentlich keine Frage sondern eine Aussage ist, ist mehr als idiotisch;
Israel hat eine demokratisch gewählte Regierung, die eine Stimme Mehrheit hat.
Diese Regierung samt ihres PM kann innerhalb eines Tages aus dem Amt abgewählt werden.
Die Fixierung auf Netanjahu ist mehr als idiotisch, es ist der blöde Versuch, ihn mit einem Putin oder Assad vergleichen zu wollen.
Wie schon hier unzählige Male geschrieben:
sollte die israelische Bevölkerung eine realistische Aussicht auf eine Lösung sehen, wird die überwältigende Mehrheit sich die Regierung wählen, die dieser Lösung eine Chance gibt.
Solange aber die existentiellen Fragen des israelischen Bevölkerung absolut negiert werden, wie zB die eigentlich selbstverständliche Forderung nach der Anerkennung Israels als der Staat des Jüdischen Volkes, solange wird die Bereitschaft zum Kompromiss nicht mehrheitsfähig sein.
Sie haben immer noch nicht verstanden : Ich wollte Ihre Meinung wissen , nicht die Netanyahu's !
P.S.: Komischerweise hat Israel mit Ägypten und Jordanien Friedensverträge abgeschlossen , welche sich als sehr robust erwiesen haben , ohne dass eine Anerkennung als Staat des jüdischen Volkes verlangt wurde ?
Diese Frage wurde aber schon so oft hier debattiert , dass eine Wiederholung sich nicht lohnt . Ausser Ihnen hat keiner diese Forderung verstanden .
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#34939
von nahal • | 24.498 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 23:34von nahal •
| 24.498 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #34937Zitat von nahal im Beitrag #34936Zitat von Leto_II. im Beitrag #34933Zitat von nahal im Beitrag #34931Zitat von guylux im Beitrag #34930Zitat von nahal im Beitrag #34929Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
Obwohl Ich implizit zu den ausgewiesenen Forums-Idioten gehöre , erlaube Ich mir einfach mal die Frage : welche ist denn die von Ihnen vorgeschlagene Kompromisslösung in Sicht der täglich ändernden Statements des Herrn Netanyahu ?
Nicht nur implizit sondern auch direkt.
Dass ich Sie für einen Idioten halte haben ich genau so oft hier erklärt wie auch die von mir als einzig gangbare Lösung.
Für solche Gestalten wie Sie werde ich mir nicht die Mühe machen, dass nochmal zu wiederholen.
Sie können aber ruhig weiter Ihre Ergüsse ausspeien, baden Sie in diesen.
Nun ist die Frage aber gar nicht so idiotisch, denn sie fragt nicht nach dem, was Du für vertretbar hältst, sondern danach, was davon im Lichte von Bibis schizophrenen Ergüssen übrig bleibt.
Doch, die Frage, die eigentlich keine Frage sondern eine Aussage ist, ist mehr als idiotisch;
Israel hat eine demokratisch gewählte Regierung, die eine Stimme Mehrheit hat.
Diese Regierung samt ihres PM kann innerhalb eines Tages aus dem Amt abgewählt werden.
Die Fixierung auf Netanjahu ist mehr als idiotisch, es ist der blöde Versuch, ihn mit einem Putin oder Assad vergleichen zu wollen.
Wie schon hier unzählige Male geschrieben:
sollte die israelische Bevölkerung eine realistische Aussicht auf eine Lösung sehen, wird die überwältigende Mehrheit sich die Regierung wählen, die dieser Lösung eine Chance gibt.
Solange aber die existentiellen Fragen des israelischen Bevölkerung absolut negiert werden, wie zB die eigentlich selbstverständliche Forderung nach der Anerkennung Israels als der Staat des Jüdischen Volkes, solange wird die Bereitschaft zum Kompromiss nicht mehrheitsfähig sein.
Ein Selbstverständnis und die innerer Verfasstheit von aussen anerkannt haben zu wollen, ist die eigentliche Idiotie, richtig., ein Betteln um die Einmischung in Innere Angelegenheiten. Es ist Dein Vergleich mit Unrechtsstaaten, nicht meiner. Gewählt ist die griechische Regierung auch und die leitet daraus ab, dass das Ausland springen muss...
Ich unterscheide nach wie vor zwischen Besatzung und Besiedlung, ersteres schliesst letzteres aus. Ein demokratisches Mandat zum Kriegsverbrechen macht dieses nicht besser.
Blödsinn, weit unter deinem üblichen Niveau:
Es geht nicht um ein "Betteln von aussen", sondern von Solchen, die 20% innerhalb und Solchen, die an der zukünftigen Grenze heute und morgen Schwierigkeiten mit dieser Anerkennung haben.
Die, die wie du, auf diesen durchgekauten Blödsinn ständig reiten, sind die größten Verhinderer einer Lösung.
Hätte die Welt und alle Letos ständig auf das immerwährende Unrecht der Annektion und Besiedlung Schlesiens beharrt und damit den Vertriebenenverbänden bis heute die nötige Luft zum Überleben gegeben, hätten wir heute auch hier andere Verhältnisse.
Deutschland, welches diese geschichtlichen Realitäten akzeptiert und anerkannt hat war und ist kein Unrechtstaat.
Also versuche den Blödsinn sein zu lassen und kehre zu einer vernünftigen und realistischen Debatte.
Oder lass es sein, ich habe keine Lust mit einem guylux-2 zu diskutieren.
nach oben springen
#34940
von Leto_II. • | 27.834 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 21.05.2015 23:46von Leto_II. •
| 27.834 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #34939Zitat von Leto_II. im Beitrag #34937Zitat von nahal im Beitrag #34936Zitat von Leto_II. im Beitrag #34933Zitat von nahal im Beitrag #34931Zitat von guylux im Beitrag #34930Zitat von nahal im Beitrag #34929Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
Obwohl Ich implizit zu den ausgewiesenen Forums-Idioten gehöre , erlaube Ich mir einfach mal die Frage : welche ist denn die von Ihnen vorgeschlagene Kompromisslösung in Sicht der täglich ändernden Statements des Herrn Netanyahu ?
Nicht nur implizit sondern auch direkt.
Dass ich Sie für einen Idioten halte haben ich genau so oft hier erklärt wie auch die von mir als einzig gangbare Lösung.
Für solche Gestalten wie Sie werde ich mir nicht die Mühe machen, dass nochmal zu wiederholen.
Sie können aber ruhig weiter Ihre Ergüsse ausspeien, baden Sie in diesen.
Nun ist die Frage aber gar nicht so idiotisch, denn sie fragt nicht nach dem, was Du für vertretbar hältst, sondern danach, was davon im Lichte von Bibis schizophrenen Ergüssen übrig bleibt.
Doch, die Frage, die eigentlich keine Frage sondern eine Aussage ist, ist mehr als idiotisch;
Israel hat eine demokratisch gewählte Regierung, die eine Stimme Mehrheit hat.
Diese Regierung samt ihres PM kann innerhalb eines Tages aus dem Amt abgewählt werden.
Die Fixierung auf Netanjahu ist mehr als idiotisch, es ist der blöde Versuch, ihn mit einem Putin oder Assad vergleichen zu wollen.
Wie schon hier unzählige Male geschrieben:
sollte die israelische Bevölkerung eine realistische Aussicht auf eine Lösung sehen, wird die überwältigende Mehrheit sich die Regierung wählen, die dieser Lösung eine Chance gibt.
Solange aber die existentiellen Fragen des israelischen Bevölkerung absolut negiert werden, wie zB die eigentlich selbstverständliche Forderung nach der Anerkennung Israels als der Staat des Jüdischen Volkes, solange wird die Bereitschaft zum Kompromiss nicht mehrheitsfähig sein.
Ein Selbstverständnis und die innerer Verfasstheit von aussen anerkannt haben zu wollen, ist die eigentliche Idiotie, richtig., ein Betteln um die Einmischung in Innere Angelegenheiten. Es ist Dein Vergleich mit Unrechtsstaaten, nicht meiner. Gewählt ist die griechische Regierung auch und die leitet daraus ab, dass das Ausland springen muss...
Ich unterscheide nach wie vor zwischen Besatzung und Besiedlung, ersteres schliesst letzteres aus. Ein demokratisches Mandat zum Kriegsverbrechen macht dieses nicht besser.
Blödsinn, weit unter deinem üblichen Niveau:
Es geht nicht um ein "Betteln von aussen", sondern von Solchen, die 20% innerhalb und Solchen, die an der zukünftigen Grenze heute und morgen Schwierigkeiten mit dieser Anerkennung haben.
Die, die wie du, auf diesen durchgekauten Blödsinn ständig reiten, sind die größten Verhinderer einer Lösung.
Hätte die Welt und alle Letos ständig auf das immerwährende Unrecht der Annektion und Besiedlung Schlesiens beharrt und damit den Vertriebenenverbänden bis heute die nötige Luft zum Überleben gegeben, hätten wir heute auch hier andere Verhältnisse.
Deutschland, welches diese geschichtlichen Realitäten akzeptiert und anerkannt hat war und ist kein Unrechtstaat.
Also versuche den Blödsinn sein zu lassen und kehre zu einer vernünftigen und realistischen Debatte.
Oder lass es sein, ich habe keine Lust mit einem guylux-2 zu diskutieren.
Geh mal einen Schritt zurück und versuche mal eine Aussensicht. Objektivität ist immer nur ein Versuch, aber Versuch macht "kluch".
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#34941
von Landegaard • | 21.073 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 22.05.2015 00:06von Landegaard •
| 21.073 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #34929Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
Ich spreche nicht davon, dass eine Kompromisslösung die einzig gangbare Lösung ist, ich spreche davon, dass der Völkerrechtsbruch durch Israel unabhängig davon stattfindet. Tag für Tag, seit Jahren. Und dass das einen Einfluß auf die Politik Deutschlands haben muss, spätestens dann, wenn Bibi sagt, es wird keinen Kompromiss geben.
Das sind die Realitäten, von denen ich spreche. Und wenn Sie noch so eine lange Liste von Ländern zusammentragen, wo ähnliches passiert. Ich kenne keins, wo permanent Leute wie Sie anrocken und das gutheißen. Das tut niemand bei Tibet, West Sahara, Krim etc etc. Nur Sie im Falle Israel. Tun Sie also nicht so, als würde hier jemand Israel zu etwas besonderem machen außer Sie selbst.
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#34942
von nahal • | 24.498 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 22.05.2015 08:42von nahal •
| 24.498 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #34940
Geh mal einen Schritt zurück und versuche mal eine Aussensicht. Objektivität ist immer nur ein Versuch, aber Versuch macht "kluch".
Das tue ich in dem ich die Realität als Ausgangslage betrachte.
Und die Lage ist für jeden sichtbar:
1) es gibt ein Gebiet welches geschichtlich mehr als umstritten ist
2) dieses Gebiet ist infolge eines Krieges von einem Land besetzt, welches auch geschichtlich gewisse Ansprüche auf dieses Gebiet erhebt.
3) dass dieses Land, durch Völkerrecht (das Mandat des Völkerbundes) das Recht hat, hier zu siedeln, ist belegbar.
4) Fakt ist, dass in Teilen dieses Gebietes fast eine halbe Million eigener Staatsbürger leben
5) Es gibt auch eine andere Bevölkerung, die Ansprüche auf dieses Land erhebt, Ansprüche die auch berechtigt sind.
6) Eine Lösung kann es und wird es nur geben im Rahmen einer umfassenden Kompromisslösung, eine Radikales "entweder oder" wird es nicht geben, eine Evakuierung von Hundertausende ist unrealistisch.
zuletzt bearbeitet 22.05.2015 09:01 |
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#34943
von nahal • | 24.498 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 22.05.2015 08:59von nahal •
| 24.498 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #34941
Ich spreche nicht davon, dass eine Kompromisslösung die einzig gangbare Lösung ist, ich spreche davon, dass der Völkerrechtsbruch durch Israel unabhängig davon stattfindet. Tag für Tag, seit Jahren. Und dass das einen Einfluß auf die Politik Deutschlands haben muss, spätestens dann, wenn Bibi sagt, es wird keinen Kompromiss geben.
Das sind die Realitäten, von denen ich spreche. Und wenn Sie noch so eine lange Liste von Ländern zusammentragen, wo ähnliches passiert. Ich kenne keins, wo permanent Leute wie Sie anrocken und das gutheißen. Das tut niemand bei Tibet, West Sahara, Krim etc etc. Nur Sie im Falle Israel. Tun Sie also nicht so, als würde hier jemand Israel zu etwas besonderem machen außer Sie selbst.
1)
Dass Sie und Viele von einem Völkerrechtsbruch ausgehen bedeutet nicht, dass es auch einen Völkerrechtsbruch ist.
Wie hier schon unzählige Male geschrieben, das gültige Völkerrecht bezogen auf dieses Gebiet ist das immer noch rechtlich gültige Mandat des Völkerbundes, welches explizit dem Jüdischen Volk das Recht einräumt, im gesamten Gebiet des mandates Palästina zu siedeln.
Dieses Mandat ist allein durch eine völkerrechtlich gültige Änderung möglich (und auch notwendig), wie auch beispielhaft in anderen Fällen (Vertrag von Laussanne zwischen der Türkei und Griechenland).
Diese Änderung ist bisher nicht geschehen, es wird aber nur im Rahmen einer velkerrechtlich verbindlichen Einigung zwischen israel und der Führung Palästinas stattfinden.
2)
Ob Sie und Andere einen Popanz aufstellen ändert nichts an der Richtigkeit der tatsächlichen Aussage des gewählten israelischen Ministerpräsidenten:
ZUR ZEIT ist eine Verhandlungslösung nicht möglich.
a) es gibt keine einheitliche Führung des palästinensischen Volkes
b) es gibt keine legitime palästinensiche Representanz die eingegangene Verpflichtungen erfüllen könnte ( Abbas wurde 2005 für 5 Jahre gewählt, sein mandat endete vor 5 Jahren).
3)
Ich heiße eine Siedlungstätigkeit außerhalb der Siedlungsblöcken keinesfalls gut, ich halte diese für mehr als schädlich.
Was aber eine normale Entwicklung in Städten wie Ariel, Maale Adumim, Maalot und Gush Etzion anbelangt, betrachte ich als eine Selbstverständlichkeit.
4)
Bei Tibet "tut das niemand", inzwischen ist das Gebiet von über 2,5 Millionen Han-Chinesen besiedelt, die Kultur des tibetanischen Volkes ist fast vollständig zerstört.
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#34944
von Leto_II. • | 27.834 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 22.05.2015 10:00von Leto_II. •
| 27.834 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #34939Zitat von Leto_II. im Beitrag #34937Zitat von nahal im Beitrag #34936Zitat von Leto_II. im Beitrag #34933Zitat von nahal im Beitrag #34931Zitat von guylux im Beitrag #34930Zitat von nahal im Beitrag #34929Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
Obwohl Ich implizit zu den ausgewiesenen Forums-Idioten gehöre , erlaube Ich mir einfach mal die Frage : welche ist denn die von Ihnen vorgeschlagene Kompromisslösung in Sicht der täglich ändernden Statements des Herrn Netanyahu ?
Nicht nur implizit sondern auch direkt.
Dass ich Sie für einen Idioten halte haben ich genau so oft hier erklärt wie auch die von mir als einzig gangbare Lösung.
Für solche Gestalten wie Sie werde ich mir nicht die Mühe machen, dass nochmal zu wiederholen.
Sie können aber ruhig weiter Ihre Ergüsse ausspeien, baden Sie in diesen.
Nun ist die Frage aber gar nicht so idiotisch, denn sie fragt nicht nach dem, was Du für vertretbar hältst, sondern danach, was davon im Lichte von Bibis schizophrenen Ergüssen übrig bleibt.
Doch, die Frage, die eigentlich keine Frage sondern eine Aussage ist, ist mehr als idiotisch;
Israel hat eine demokratisch gewählte Regierung, die eine Stimme Mehrheit hat.
Diese Regierung samt ihres PM kann innerhalb eines Tages aus dem Amt abgewählt werden.
Die Fixierung auf Netanjahu ist mehr als idiotisch, es ist der blöde Versuch, ihn mit einem Putin oder Assad vergleichen zu wollen.
Wie schon hier unzählige Male geschrieben:
sollte die israelische Bevölkerung eine realistische Aussicht auf eine Lösung sehen, wird die überwältigende Mehrheit sich die Regierung wählen, die dieser Lösung eine Chance gibt.
Solange aber die existentiellen Fragen des israelischen Bevölkerung absolut negiert werden, wie zB die eigentlich selbstverständliche Forderung nach der Anerkennung Israels als der Staat des Jüdischen Volkes, solange wird die Bereitschaft zum Kompromiss nicht mehrheitsfähig sein.
Ein Selbstverständnis und die innerer Verfasstheit von aussen anerkannt haben zu wollen, ist die eigentliche Idiotie, richtig., ein Betteln um die Einmischung in Innere Angelegenheiten. Es ist Dein Vergleich mit Unrechtsstaaten, nicht meiner. Gewählt ist die griechische Regierung auch und die leitet daraus ab, dass das Ausland springen muss...
Ich unterscheide nach wie vor zwischen Besatzung und Besiedlung, ersteres schliesst letzteres aus. Ein demokratisches Mandat zum Kriegsverbrechen macht dieses nicht besser.
Blödsinn, weit unter deinem üblichen Niveau:
Es geht nicht um ein "Betteln von aussen", sondern von Solchen, die 20% innerhalb und Solchen, die an der zukünftigen Grenze heute und morgen Schwierigkeiten mit dieser Anerkennung haben.
Die, die wie du, auf diesen durchgekauten Blödsinn ständig reiten, sind die größten Verhinderer einer Lösung.
Hätte die Welt und alle Letos ständig auf das immerwährende Unrecht der Annektion und Besiedlung Schlesiens beharrt und damit den Vertriebenenverbänden bis heute die nötige Luft zum Überleben gegeben, hätten wir heute auch hier andere Verhältnisse.
Deutschland, welches diese geschichtlichen Realitäten akzeptiert und anerkannt hat war und ist kein Unrechtstaat.
Also versuche den Blödsinn sein zu lassen und kehre zu einer vernünftigen und realistischen Debatte.
Oder lass es sein, ich habe keine Lust mit einem guylux-2 zu diskutieren.
Das ist Deine Sicht der Dinge, meine ist eine andere und die wirst Du ertragen müssen. Staatsziele gibt sich ein Staat selbst, niemand sonst. Wenn Israel das nicht kann, muss da ein gewaltiges Defizit vorliegen. Eine Anerkennung der Souveränität beinhaltet die Anerkennung dieses Selbstbestimmungsrecht, mehr kann von aussen nicht kommen. Alles Wesentliche dazu steht in der Unabhängigkeitserklärung, eine Souveränitätsanerkennung ist gleichzeitig auch eine Anerkennung dieser.
Den Bremser sehe ich da tatsächlich woanders.
Und es bist wieder Du, der Israel mit Stalins Russland vergleicht.
Nebenbei war Nährboden das Thema, ausnahmsweise nicht Legalismus.:)
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#34945
von Leto_II. • | 27.834 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 22.05.2015 10:13von Leto_II. •
| 27.834 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #34942Zitat von Leto_II. im Beitrag #34940
Geh mal einen Schritt zurück und versuche mal eine Aussensicht. Objektivität ist immer nur ein Versuch, aber Versuch macht "kluch".
Das tue ich in dem ich die Realität als Ausgangslage betrachte.
Und die Lage ist für jeden sichtbar:
1) es gibt ein Gebiet welches geschichtlich mehr als umstritten ist
2) dieses Gebiet ist infolge eines Krieges von einem Land besetzt, welches auch geschichtlich gewisse Ansprüche auf dieses Gebiet erhebt.
3) dass dieses Land, durch Völkerrecht (das Mandat des Völkerbundes) das Recht hat, hier zu siedeln, ist belegbar.
4) Fakt ist, dass in Teilen dieses Gebietes fast eine halbe Million eigener Staatsbürger leben
5) Es gibt auch eine andere Bevölkerung, die Ansprüche auf dieses Land erhebt, Ansprüche die auch berechtigt sind.
6) Eine Lösung kann es und wird es nur geben im Rahmen einer umfassenden Kompromisslösung, eine Radikales "entweder oder" wird es nicht geben, eine Evakuierung von Hundertausende ist unrealistisch.
1) Die Ansprüche amerikanischer und australischer Ureinwohner sind deutlich jünger und damit weniger verjährt.
2) Die Ansiedlung in besetzten Gebieten ist ausgeschlossen, wie der Besuch eines Kriegsgefangenen durch das IKRK eingeschossen. Man kann da nicht beides haben.
3) Das schliesst keine Souveränität über dieses Gebiet mit ein und wäre beim palästinensischen Staat einzuklagen.
4) 5) 6) "Vollendete Tatsachen" lasse ich nicht gelten, die Risiken waren bekannt. Russland argumentiert übrigens ähnlich.
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#34946
von nahal • | 24.498 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 22.05.2015 10:18von nahal •
| 24.498 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #34944
Das ist Deine Sicht der Dinge, meine ist eine andere und die wirst Du ertragen müssen
......
Und es bist wieder Du, der Israel mit Stalins Russland vergleicht.
1)
Ja, das ist meine Sicht der Dinge und genau so wie Du, argumentiere ich.
Ich, genau so wenig wie Du, haben das Recht gepachtet.
Was übrigbleibt ist die Realität.
2)
Hier machst Du einen Fehler:
Ich vergleiche keinesfalls Israel mit der UdSSR Stalins oder Russland Putins sondern vergleiche die Reaktion der Weltgemeinschaft auf fast vergleichbare Tatbestände.
Während man bei dem einen sich bereit erklärt hat, um des Friedenswillen, Geschichte zu akzeptieren, beharrt man bei dem Anderen um ein angebliches rigoroses Legalismus, ein Legalismus welches auf deiner Seite festzustellen ist.
Bei mir ist es Pragmatismus.
Genau so, wie man die russischen "Siedlern" aus Königsberg nicht wird vertreiben können, so werden die meisten Israelis nicht aus Maale Adumim, Gush Etzion, Ariel oder Maalot nicht vertreiben können.
Und solange man dies nicht akzeptiert, werden die Palästinenser keinen eigenen Staat haben (außer auf dem Papier).
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#34947
von Lea S. •
| 14.199 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 22.05.2015 10:23von Lea S. •
| 14.199 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #34943Zitat von Landegaard im Beitrag #34941
Ich spreche nicht davon, dass eine Kompromisslösung die einzig gangbare Lösung ist, ich spreche davon, dass der Völkerrechtsbruch durch Israel unabhängig davon stattfindet. Tag für Tag, seit Jahren. Und dass das einen Einfluß auf die Politik Deutschlands haben muss, spätestens dann, wenn Bibi sagt, es wird keinen Kompromiss geben.
Das sind die Realitäten, von denen ich spreche. Und wenn Sie noch so eine lange Liste von Ländern zusammentragen, wo ähnliches passiert. Ich kenne keins, wo permanent Leute wie Sie anrocken und das gutheißen. Das tut niemand bei Tibet, West Sahara, Krim etc etc. Nur Sie im Falle Israel. Tun Sie also nicht so, als würde hier jemand Israel zu etwas besonderem machen außer Sie selbst.
1)
Dass Sie und Viele von einem Völkerrechtsbruch ausgehen bedeutet nicht, dass es auch einen Völkerrechtsbruch ist.
Wie hier schon unzählige Male geschrieben, das gültige Völkerrecht bezogen auf dieses Gebiet ist das immer noch rechtlich gültige Mandat des Völkerbundes, welches explizit dem Jüdischen Volk das Recht einräumt, im gesamten Gebiet des mandates Palästina zu siedeln.
Dieses Mandat ist allein durch eine völkerrechtlich gültige Änderung möglich (und auch notwendig), wie auch beispielhaft in anderen Fällen (Vertrag von Laussanne zwischen der Türkei und Griechenland).
Diese Änderung ist bisher nicht geschehen, es wird aber nur im Rahmen einer velkerrechtlich verbindlichen Einigung zwischen israel und der Führung Palästinas stattfinden.
2)
Ob Sie und Andere einen Popanz aufstellen ändert nichts an der Richtigkeit der tatsächlichen Aussage des gewählten israelischen Ministerpräsidenten:
ZUR ZEIT ist eine Verhandlungslösung nicht möglich.
a) es gibt keine einheitliche Führung des palästinensischen Volkes
b) es gibt keine legitime palästinensiche Representanz die eingegangene Verpflichtungen erfüllen könnte ( Abbas wurde 2005 für 5 Jahre gewählt, sein mandat endete vor 5 Jahren).
3)
Ich heiße eine Siedlungstätigkeit außerhalb der Siedlungsblöcken keinesfalls gut, ich halte diese für mehr als schädlich.
Was aber eine normale Entwicklung in Städten wie Ariel, Maale Adumim, Maalot und Gush Etzion anbelangt, betrachte ich als eine Selbstverständlichkeit.
4)
Bei Tibet "tut das niemand", inzwischen ist das Gebiet von über 2,5 Millionen Han-Chinesen besiedelt, die Kultur des tibetanischen Volkes ist fast vollständig zerstört.
Immer wieder der gleiche verlogene Mist.
Du kannst nicht beides haben, die Zeit des Völkerbundes und den nach UNO-Masstäben errichteten Staat Israel.
Zitat
"His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country."
Im Übrigens ging es beim Völkerbundmandat darum, den Juden eine erleichterte Einreise nach PALÄSTINA zu ermöglichen, nicht um die Errichtung eines neuen Staates.
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#34948
von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 22.05.2015 10:23von Maga-neu •
| 35.189 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #34929Die Kurilen einmal außenvorgelassen, da Japan den Krieg verloren hatte: Niemand verteidigt hier die Krim, die West-Sahara, Tibet usw. Kompromiss klingt gut, wenn ich mir aber die Haltung der Regierung Netanyahu ansehe, vor allem dieser Regierung, glaube ich nicht einmal, dass sie das Olmert-Angebot ernsthaft erwägen würde. Nahal, es ist auch Netanyahu, der keine Kompromisse will und der, selbst wenn er sie wollte, ohne Koalitionspartner dastehen würde.Zitat von Landegaard im Beitrag #34928Zitat von nahal im Beitrag #34919Zitat von Landegaard im Beitrag #34918Zitat von nahal im Beitrag #34914Zitat von Maga-neu im Beitrag #34913Zitat von nahal im Beitrag #34911Zitat von Leto_II. im Beitrag #34910Zitat von nahal im Beitrag #34909Zitat von Leto_II. im Beitrag #34907Zitat von nahal im Beitrag #34906Zitat von Leto_II. im Beitrag #34905Zitat von nahal im Beitrag #34903Zitat von Leto_II. im Beitrag #34902Zitat von nahal im Beitrag #34899Zitat von Leto_II. im Beitrag #34898
Dafür hat Israel seine Thinktanks, Strategen, Militärs und Politik, die werden dafür bezahlt, funktionierende Lösungen anzubieten.
Auch wenn dich das überaschen sollte:
die tun das, ständig.
Bei Dir scheint aber nur "weghauen" angekommen zu sein, das wird hier aber voraussichtlich nicht funktionieren.
Dass manche denken, mit der ISIS könne man anders umgehen, scheint auch bei dir angekommen zu sein.
Und wer hat damit grossartig Erfolge vorzuweisen?
Was heißt "Erfolg"?
Bisher hat Israel insoweit Erfolg gehabt, dass es von diesen Barbaren (noch) nicht betroffen wurde.
Außer den Verweis auf die "Think-Tanks" habe ich von dir keine Alternative gelesen.
MBo hat ein gutes Stichwort geliefert, "gemeinsame Interessen".
Die "gemeinsamen Interessen" sind klar:
ISIS weghauen.
Und keinen Nährboden bieten.
Leto,
du verzettelst dich immer mehr in einer fast lustigen Haltung:
"keinen Nährboden bieten"
was für einen "Nährboden" bietet zB Deutschland?
Und trotzdem sind hunderte deutsche Islamisten mit oder ohne "Migrationshintergrund" nach Syrien zum Köpfe abschneiden unterwegs.
Sehe ich auch so. Die Dumpfbacken, die ja nur das Kanonenfutter sind, suchen sich ihr Ventil.
http://www.bild.de/politik/ausland/isis/...96116.bild.html
Sogar ehemalige Messdiener sind mit von der Partie. (Hmm, auch ich war mal Messdiener. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre in den Djihad gezogen...)
Israel sollte die Besiedlung beenden, um dem IS keinen Nährboden zu liefern, sondern um eben ein "jüdischer und demokratischer Staat" zu bleiben und die Normen des Völkerrechts zu erfüllen.
Zum 10000000. mal:
Die "Besiedlung" wird beendet, wenn es gegenseitig anerkannte Grenzen gibt.
ach nahal... Die Besiedlung ist doch schon längst Teil der gegenseitig anzuerkennenden Grenzen, die sich deshalb laufend verschieben. Tatsächlich hatten wir das schon ein paar 100000000-Mal. Die Völkerrechtsverletzung findet mit oder ohne Grenzanerkennung statt, denn daran hängt die Einschätzung nicht, sondern daran, dass Zivilisten in bestetztem Gebiet angesiedelt werden. Der Umstand ändert sich auch dadurch nicht, sollte sich eine palästinensische Regierung finden, die das absegnet.
Wir wiederholen das doch jetzt nicht schon wieder...
Und Sie wiederholen das zum 100.000. mal, bar jeden Realitätssinn.
Es hat sich nichts verschoben, weil die andere Seite nicht bereit ist, Grenzen festzulegen.
Zwar, wir ich gezeigt habe, war Abbas mit dem Bau in den Siedlungsblocks einverstanden, kann sich aber nicht leisten, dies auch öffentlich zu bekunden.
Und das ist auch Teil des Problems:
Wenn die PA verhandelt, ist alles außerhalb der Öffentlichkeit, jede da gemachte Zusage kann jederzeit zurückgenommen werden.
So läuft es aber nicht.
Was von israelischer Seite bisher steht, ist das Angebot Olmerts:
6,3% "Siedlungen" gegen 5,8% Gebietsaustausch plus Gaza-westbank-Korridor.
Alles andere ist vergeudete Zeit und Moralin-geschwafel.
Reden wir über Realitätssinn.
Olmerts Angebot taugt nur noch, um von Ihnen mal ausgegraben zu werden, wenngleich Sie so gut wissen wie ich, Olmert ist nicht Netanyahu.
Noch immer ergibt sich aus einem Ausbleiben eines Einverständnisses zu Olmerts Vorschlag keine Berechtigung zur fortschreitenden Besiedelung der Westbank. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig.
Es ändert nichts an der Realität.
Auf dieser Welt gibt es unzählige Beispiele, wo viele behaupten, etwas sei völkerrechtswidrig, der Beschuldigte behauptet das Gegenteil.
Nur wenige Beispiele:
Tibet,
West Sahara
Krim
Inseln im chinesischen Meer
Kurilen
etc
etc
Ob Sie, Leto, Maga, geschweige den die ausgewiesenen Forums-Idioten endlich zu der Einsicht gelangen, dass hier eine Kompromisslösung die einzige gangbare Lösung ist, wird an der Realität nichts ändern.
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#34949
von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 22.05.2015 10:29von Maga-neu •
| 35.189 Beiträge
Zitat von Lea S. im Beitrag #34947Zitat von nahal im Beitrag #34943Zitat von Landegaard im Beitrag #34941
Ich spreche nicht davon, dass eine Kompromisslösung die einzig gangbare Lösung ist, ich spreche davon, dass der Völkerrechtsbruch durch Israel unabhängig davon stattfindet. Tag für Tag, seit Jahren. Und dass das einen Einfluß auf die Politik Deutschlands haben muss, spätestens dann, wenn Bibi sagt, es wird keinen Kompromiss geben.
Das sind die Realitäten, von denen ich spreche. Und wenn Sie noch so eine lange Liste von Ländern zusammentragen, wo ähnliches passiert. Ich kenne keins, wo permanent Leute wie Sie anrocken und das gutheißen. Das tut niemand bei Tibet, West Sahara, Krim etc etc. Nur Sie im Falle Israel. Tun Sie also nicht so, als würde hier jemand Israel zu etwas besonderem machen außer Sie selbst.
1)
Dass Sie und Viele von einem Völkerrechtsbruch ausgehen bedeutet nicht, dass es auch einen Völkerrechtsbruch ist.
Wie hier schon unzählige Male geschrieben, das gültige Völkerrecht bezogen auf dieses Gebiet ist das immer noch rechtlich gültige Mandat des Völkerbundes, welches explizit dem Jüdischen Volk das Recht einräumt, im gesamten Gebiet des mandates Palästina zu siedeln.
Dieses Mandat ist allein durch eine völkerrechtlich gültige Änderung möglich (und auch notwendig), wie auch beispielhaft in anderen Fällen (Vertrag von Laussanne zwischen der Türkei und Griechenland).
Diese Änderung ist bisher nicht geschehen, es wird aber nur im Rahmen einer velkerrechtlich verbindlichen Einigung zwischen israel und der Führung Palästinas stattfinden.
2)
Ob Sie und Andere einen Popanz aufstellen ändert nichts an der Richtigkeit der tatsächlichen Aussage des gewählten israelischen Ministerpräsidenten:
ZUR ZEIT ist eine Verhandlungslösung nicht möglich.
a) es gibt keine einheitliche Führung des palästinensischen Volkes
b) es gibt keine legitime palästinensiche Representanz die eingegangene Verpflichtungen erfüllen könnte ( Abbas wurde 2005 für 5 Jahre gewählt, sein mandat endete vor 5 Jahren).
3)
Ich heiße eine Siedlungstätigkeit außerhalb der Siedlungsblöcken keinesfalls gut, ich halte diese für mehr als schädlich.
Was aber eine normale Entwicklung in Städten wie Ariel, Maale Adumim, Maalot und Gush Etzion anbelangt, betrachte ich als eine Selbstverständlichkeit.
4)
Bei Tibet "tut das niemand", inzwischen ist das Gebiet von über 2,5 Millionen Han-Chinesen besiedelt, die Kultur des tibetanischen Volkes ist fast vollständig zerstört.
Immer wieder der gleiche verlogene Mist.
Du kannst nicht beides haben, die Zeit des Völkerbundes und den nach UNO-Masstäben errichteten Staat Israel.Zitat
"His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country."
Im Übrigens ging es beim Völkerbundmandat darum, den Juden eine erleichterte Einreise nach PALÄSTINA zu ermöglichen, nicht um die Errichtung eines neuen Staates.
Lea, der gute Balfour war ein gewiefter Politiker und Diplomat: National home kann alles bedeuten, auch Staatlichkeit. Vermutlich dachte Balfour längerfristig sogar an Staatlichkeit, konnte dies aber nicht in Aussicht stellen. Man muss ja das Datum der Erklärung mit berücksichtigen: Palästina war damals immer noch Teil der Verfügungsmasse des Osmanischen Reiches, über deren Aufteilung man noch keine Klarheit hatte. Zudem waren die Briten auch ein Bündnis mit dem Scherifen von Mekka und den Stämmen des Hejaz eingegangen.
zuletzt bearbeitet 22.05.2015 10:30 |
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#34950
von nahal • | 24.498 Beiträge
RE: "... Middle East's next failed state ..."?
in Politik 22.05.2015 10:29von nahal •
| 24.498 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #34945Zitat von nahal im Beitrag #34942Zitat von Leto_II. im Beitrag #34940
Geh mal einen Schritt zurück und versuche mal eine Aussensicht. Objektivität ist immer nur ein Versuch, aber Versuch macht "kluch".
Das tue ich in dem ich die Realität als Ausgangslage betrachte.
Und die Lage ist für jeden sichtbar:
1) es gibt ein Gebiet welches geschichtlich mehr als umstritten ist
2) dieses Gebiet ist infolge eines Krieges von einem Land besetzt, welches auch geschichtlich gewisse Ansprüche auf dieses Gebiet erhebt.
3) dass dieses Land, durch Völkerrecht (das Mandat des Völkerbundes) das Recht hat, hier zu siedeln, ist belegbar.
4) Fakt ist, dass in Teilen dieses Gebietes fast eine halbe Million eigener Staatsbürger leben
5) Es gibt auch eine andere Bevölkerung, die Ansprüche auf dieses Land erhebt, Ansprüche die auch berechtigt sind.
6) Eine Lösung kann es und wird es nur geben im Rahmen einer umfassenden Kompromisslösung, eine Radikales "entweder oder" wird es nicht geben, eine Evakuierung von Hundertausende ist unrealistisch.
1) Die Ansprüche amerikanischer und australischer Ureinwohner sind deutlich jünger und damit weniger verjährt.
2) Die Ansiedlung in besetzten Gebieten ist ausgeschlossen, wie der Besuch eines Kriegsgefangenen durch das IKRK eingeschossen. Man kann da nicht beides haben.
3) Das schliesst keine Souveränität über dieses Gebiet mit ein und wäre beim palästinensischen Staat einzuklagen.
4) 5) 6) "Vollendete Tatsachen" lasse ich nicht gelten, die Risiken waren bekannt. Russland argumentiert übrigens ähnlich.
1)
Mir ist nicht bekannt, dass die Weltgemeinschaft verlangt, dass die australischen und amerikanischen Siedler aus diesen Gebieten verschwinden sollen und den Ureinwohnern die Staatlichkeit über diese Gebiet erlangen sollen.
2)
Hier gibt es unterschiedliche Meinungen, ob die Westbank oder Jaffo besetzte Gebiete sind.
Manche behaupten, dass die Westbank von der illegalen besetzung durch Jordanien "befreit" wurde.
Ich kenne keinen Staat, der 1967 einen völkerrechtlichen anerkannten Besitzanspruch darauf hatte.
Erst 1988 hat Jordanien auf dieses "besetzte" Gebiet "verzichtet"
3)
Richtig.
Israel hat zZ keine Souveranität über dieses Gebiet, genau so wenig wie auch andere Parteien. Diese Souveranität wird nur in einem völkerrechtlcih verbindlichen Vertrag festgelegt.
Und dies sogar rechtlich genauer, als es bei Schlesien und Königsberg der Fall war.
4)5)6)
Ob du oder andere vollendete Tatsache gelten lassen, wird an diesen Tatsachen verdammt wenig ändern.
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