RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 19.11.2021 10:31von Leto_II. • | 27.811 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1573Zitat von Maga-neu im Beitrag #1572Zitat von Leto_II. im Beitrag #1571Zitat von Maga-neu im Beitrag #1570Zitat von Leto_II. im Beitrag #1566Ich kenne einfache Katholiken, Freunde der "lateinischen Messe" - aber eigentlich geht es in der Tridentinischen Messe um etwas anderes, nämlich um den Opfercharakter der Messe im Gegensatz zum Gedächtnischarakter, der in seiner jetzigen Form stärker betont wird, wodurch nach Ansicht von deren Kritikern, allen voran Erzbischof Lefebvre, aber auch von meinem damaligen Ortsbischof Kardinal Siri, die Messe "protestantisiert" wurde.Zitat von Corto im Beitrag #1565
Ich kenne genügend Katholiken die sagen, seit Vatikan II geht es steil bergab mit unserer Kirche.
Wie sang doch einst der weise George Brassens? "Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde..."
:)
Jesus selbst hatte es nicht so mit Pharisäern. :) Das Überleben der RKK hängt aber von denen ab.
Diese Katholiken, Freunde der "lateinischen Messe", sind alles andere als Pharisäer; ich habe sie auch nie schlecht über andere Gläubige reden hören, Vorschriften machen hören usw.
Zum Papst, dem Barmherzigen: Er stellt den früheren Bürgermeister von Rom öffentlich bloß, indem er ihn indirekt der Lüge beschuldigt.
https://roma.repubblica.it/cronaca/2015/..._io_-123843882/
Er stellt den an Covid erkrankten Kardinal Burke öffentlich bloß, indem er ihn, ohne ihn beim Namen zu nennen (aber jeder wusste, wer gemeint war), als Coronaleugner beschimpft.
https://apnews.com/article/health-religi...b57fbadbd5cfaec
Wenn Konzerte im Vatikan zu seinen Ehren aufgeführt werden, hat er keine Zeit...
Im Italienischen gibt es eigentlich ein Wort für solche Leute: Cafone.
Der Hl. Geist wird sich bei der Wahl schon was gedacht haben.
Vielleicht hielt er gerade ein Nickerchen. :-)
Im Ernst: Die Vorstellung, der Heilige Geist wirke bei jeder Papstwahl mit, ist für einen klar denkenden Katholiken absurd. Wie sollte man die Wahl eines Johannes X. oder eines Alexanders VI. erklären. Die Heilsverheißung gilt für die gesamte Kirche, nicht für die einzelne Papstwahl. Gott, so heißt es, schreibt auf ungeraden Zeilen gerade.
Womit dann das Priestertum, und damit natürlich auch die Sakramente, entmystifiziert wäre, Du bist ein Protestant.
https://funpot.net/?id=funpot0000484429
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 19.11.2021 10:31von Marlies (gelöscht)
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1569Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1568Kann man so sehen, aber im Zeitalter der Tugendrepublik wird immer moralisch argumentiert. Dazu dient zum Beispiel dieser famose Ethikrat (ich würde den sofort auflösen).Zitat von Maga-neu im Beitrag #1567Zitat von Leto_II. im Beitrag #1566Zitat von Corto im Beitrag #1565
Ich kenne genügend Katholiken die sagen, seit Vatikan II geht es steil bergab mit unserer Kirche.
Wie sang doch einst der weise George Brassens? "Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde..."
:)
Jesus selbst hatte es nicht so mit Pharisäern. :) Das Überleben der RKK hängt aber von denen ab.
Wer wäre pharisäerhafter als die Fernstenliebenden und die eine moralische Impfpflicht Postulierenden?
Eine moralische Impfpflicht halte ich auch für etwas sonderbar. Eine ganz normale, unmoralisch gesetzliche Impfpflicht dagegen mehr als vernünftig.
Durch eine Impfpflicht sind schon mehrere schwere Krankheiten ausgerottet worden.
me too
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 19.11.2021 10:32von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1572
...Vielleicht hielt er gerade ein Nickerchen. :-)
Im Ernst: Die Vorstellung, der Heilige Geist wirke bei jeder Papstwahl mit, ist für einen klar denkenden Katholiken absurd. Wie sollte man die Wahl eines Johannes X. oder eines Alexanders VI. erklären. Die Heilsverheißung gilt für die gesamte Kirche, nicht für die einzelne Papstwahl. Gott, so heißt es, schreibt auf ungeraden Zeilen gerade.
Die Vorstellung, der Heilige Geist wirke bei jeder Papstwahl mit, halte ich auch für absurd. Ich halte allerdings auch die Vorstellung absurd, der Heilige Geist wirke bei sonst irgendwas mit.
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 19.11.2021 10:33von Maga-neu • | 35.169 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1578Damit hatte ich gerechnet. :-)Zitat von Maga-neu im Beitrag #1572
...Vielleicht hielt er gerade ein Nickerchen. :-)
Im Ernst: Die Vorstellung, der Heilige Geist wirke bei jeder Papstwahl mit, ist für einen klar denkenden Katholiken absurd. Wie sollte man die Wahl eines Johannes X. oder eines Alexanders VI. erklären. Die Heilsverheißung gilt für die gesamte Kirche, nicht für die einzelne Papstwahl. Gott, so heißt es, schreibt auf ungeraden Zeilen gerade.
Die Vorstellung, der Heilige Geist wirke bei jeder Papstwahl mit, halte ich auch für absurd. Ich halte allerdings auch die Vorstellung absurd, der Heilige Geist wirke bei sonst irgendwas mit.
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 19.11.2021 10:58von Marlies (gelöscht)
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1578
Ich halte allerdings auch die Vorstellung absurd, der Heilige Geist wirke bei sonst irgendwas mit.
Bei Ihnen hatte ich auch nicht damit gerechnet, dass er da wirkt.
;-)
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 19.11.2021 14:30von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1579Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1578Damit hatte ich gerechnet. :-)Zitat von Maga-neu im Beitrag #1572
...Vielleicht hielt er gerade ein Nickerchen. :-)
Im Ernst: Die Vorstellung, der Heilige Geist wirke bei jeder Papstwahl mit, ist für einen klar denkenden Katholiken absurd. Wie sollte man die Wahl eines Johannes X. oder eines Alexanders VI. erklären. Die Heilsverheißung gilt für die gesamte Kirche, nicht für die einzelne Papstwahl. Gott, so heißt es, schreibt auf ungeraden Zeilen gerade.
Die Vorstellung, der Heilige Geist wirke bei jeder Papstwahl mit, halte ich auch für absurd. Ich halte allerdings auch die Vorstellung absurd, der Heilige Geist wirke bei sonst irgendwas mit.
Ich bin eben ein Ungläubiger. :-)
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 03.12.2021 15:00von Maga-neu • | 35.169 Beiträge
Der Gute nimmt 50 "Geflüchtete", also Migranten, mit nach Rom. Kümmern kann sich der italienische Staat um diese Leute, nicht der Vatikan.
http://blog.zdf.de/papstgefluester/2021/.../#comment-10455
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 03.12.2021 16:04von Marlies (gelöscht)
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1581Zitat von Maga-neu im Beitrag #1579Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1578Damit hatte ich gerechnet. :-)Zitat von Maga-neu im Beitrag #1572
...Vielleicht hielt er gerade ein Nickerchen. :-)
Im Ernst: Die Vorstellung, der Heilige Geist wirke bei jeder Papstwahl mit, ist für einen klar denkenden Katholiken absurd. Wie sollte man die Wahl eines Johannes X. oder eines Alexanders VI. erklären. Die Heilsverheißung gilt für die gesamte Kirche, nicht für die einzelne Papstwahl. Gott, so heißt es, schreibt auf ungeraden Zeilen gerade.
Die Vorstellung, der Heilige Geist wirke bei jeder Papstwahl mit, halte ich auch für absurd. Ich halte allerdings auch die Vorstellung absurd, der Heilige Geist wirke bei sonst irgendwas mit.
Ich bin eben ein Ungläubiger. :-)
...und das ist gut so.
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/...gern/a-60014720
Ach so, die Flüchtlingslager an den EU-Grenzen gemahnen also an Hitler und Stalin...
Haben sich die Menschen damals auch aus freien Stücken in die KZ und Goulags begeben?
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 04.12.2021 11:45von Maga-neu • | 35.169 Beiträge
Zitat von Corto im Beitrag #1584
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/de/papst-verurteilt-sklaverei-und-folter-in-fl%25C3%25BCchtlingslagern/a-60014720
Ach so, die Flüchtlingslager an den EU-Grenzen gemahnen also an Hitler und Stalin...
Haben sich die Menschen damals auch aus freien Stücken in die KZ und Goulags begeben?
https://www.youtube.com/watch?v=5KT2BJzAwbU
(An Franziskus, nicht an Sie gerichtet.)
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 05.12.2021 12:33von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 05.12.2021 17:21von Maga-neu • | 35.169 Beiträge
Zitat von Marlies im Beitrag #1587
Warum hat Ratzinger eigentlich wirklich aufgehört?
"Sotto il titolo ‘strettamente confidenziale' e la data (dicembre 2011), si legge: "Durante i suoi colloqui in Cina, il Cardinale Paolo Romeo (arcivescovo di Palermo, nato ad Acireale nel 1938) ha profetizzato la morte di Papa Benedetto XVI entro i prossimi 12 mesi. Le dichiarazioni del Cardinale sono state esposte, da persona probabilmente informata di un serio complotto delittuoso, con tale sicurezza e fermezza, che i suoi interlocutori in Cina hanno pensato (...), che sia in programma un attentato contro il Santo Padre".
Unter dem Titel "Streng vertraulich" und dem Datum (Dezember 2011) ist zu lesen: "Während seiner Gespräche in China prophezeite Kardinal Paolo Romeo (Erzbischof von Palermo, geboren 1938 in Acireale) den Tod von Papst Benedikt XVI. innerhalb der nächsten 12 Monate. Die Äußerungen des Kardinals wurden von einer Person, die wahrscheinlich über ein schweres kriminelles Komplott informiert war, mit einer solchen Zuversicht und Entschlossenheit gemacht, dass seine Gesprächspartner in China (...) glaubten, dass ein Anschlag auf den Heiligen Vater geplant sei".
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 06.12.2021 08:46von Marlies (gelöscht)
Der erste Missbrauchsskandal, den man der RKK andichtete,
wurde von der Presse lanciert, um vom Missbrauchsskandal
der Odenwaldschule abzulenken, wo zu viel Gesocks
aus der Kirchenhasserecke beteiligt war und der schon
15 Jahre vorher bekannt war.
Pro "Kopf" ist der sexuelle Missbrauch von Kindern
außerhalb der RKK um ein Vielfaches höher.
Die Fokussierung auf die RKK soll die Mehrheit der Täter
außerhalb der Kirche nur vor Strafe schützen.
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 06.12.2021 10:12von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Marlies im Beitrag #1591
Der erste Missbrauchsskandal, den man der RKK andichtete,
wurde von der Presse lanciert, um vom Missbrauchsskandal
der Odenwaldschule abzulenken, wo zu viel Gesocks
aus der Kirchenhasserecke beteiligt war und der schon
15 Jahre vorher bekannt war.
Pro "Kopf" ist der sexuelle Missbrauch von Kindern
außerhalb der RKK um ein Vielfaches höher.
Die Fokussierung auf die RKK soll die Mehrheit der Täter
Allein die Notwendigkeit zu erwähnen, dass es außerhalb der RKK mehr Missbrauch gibt, zeigt, dass man da nichts lancieren muss, um von etwas abzuzlenken.
Als ob die Odenwaldschule nicht genauso monatelang durch die Presse gegagangen wäre. Sie ist heute vor allem ein Synonym für Missbrauch geworden. Wie die RKK eben auch.
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 06.12.2021 12:01von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1592Zitat von Marlies im Beitrag #1591
Der erste Missbrauchsskandal, den man der RKK andichtete,
wurde von der Presse lanciert, um vom Missbrauchsskandal
der Odenwaldschule abzulenken, wo zu viel Gesocks
aus der Kirchenhasserecke beteiligt war und der schon
15 Jahre vorher bekannt war.
Pro "Kopf" ist der sexuelle Missbrauch von Kindern
außerhalb der RKK um ein Vielfaches höher.
Die Fokussierung auf die RKK soll die Mehrheit der Täter
Allein die Notwendigkeit zu erwähnen, dass es außerhalb der RKK mehr Missbrauch gibt, zeigt, dass man da nichts lancieren muss, um von etwas abzuzlenken.
Als ob die Odenwaldschule nicht genauso monatelang durch die Presse gegagangen wäre. Sie ist heute vor allem ein Synonym für Missbrauch geworden. Wie die RKK eben auch.
Und schon klar, überall, wo mit Kindern täglich umgegangen wird, Sportverein, Kirche, Schule, auch Familie, ist die Gefahr von Übergriffen verständlicherweise größer als anderswo. Zumal beim Bodenpersonal der RKK, wo sich ohnehin vor allem sexuell Gestörte vesammeln.
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 06.12.2021 12:03von Marlies (gelöscht)
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1592Zitat von Marlies im Beitrag #1591
Der erste Missbrauchsskandal, den man der RKK andichtete,
wurde von der Presse lanciert, um vom Missbrauchsskandal
der Odenwaldschule abzulenken, wo zu viel Gesocks
aus der Kirchenhasserecke beteiligt war und der schon
15 Jahre vorher bekannt war.
Pro "Kopf" ist der sexuelle Missbrauch von Kindern
außerhalb der RKK um ein Vielfaches höher.
Die Fokussierung auf die RKK soll die Mehrheit der Täter
Allein die Notwendigkeit zu erwähnen, dass es außerhalb der RKK mehr Missbrauch gibt, zeigt, dass man da nichts lancieren muss, um von etwas abzuzlenken.
Als ob die Odenwaldschule nicht genauso monatelang durch die Presse gegagangen wäre. Sie ist heute vor allem ein Synonym für Missbrauch geworden. Wie die RKK eben auch.
Das Thema Odenwald war dann deutlich aus der Presse raus und die RKK stand im Fokus. I remember well.
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 06.12.2021 12:04von Marlies (gelöscht)
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1593Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1592Zitat von Marlies im Beitrag #1591
Der erste Missbrauchsskandal, den man der RKK andichtete,
wurde von der Presse lanciert, um vom Missbrauchsskandal
der Odenwaldschule abzulenken, wo zu viel Gesocks
aus der Kirchenhasserecke beteiligt war und der schon
15 Jahre vorher bekannt war.
Pro "Kopf" ist der sexuelle Missbrauch von Kindern
außerhalb der RKK um ein Vielfaches höher.
Die Fokussierung auf die RKK soll die Mehrheit der Täter
Allein die Notwendigkeit zu erwähnen, dass es außerhalb der RKK mehr Missbrauch gibt, zeigt, dass man da nichts lancieren muss, um von etwas abzuzlenken.
Als ob die Odenwaldschule nicht genauso monatelang durch die Presse gegagangen wäre. Sie ist heute vor allem ein Synonym für Missbrauch geworden. Wie die RKK eben auch.
Und schon klar, überall, wo mit Kindern täglich umgegangen wird, Sportverein, Kirche, Schule, auch Familie, ist die Gefahr von Übergriffen verständlicherweise größer als anderswo. Zumal beim Bodenpersonal der RKK, wo sich ohnehin vor allem sexuell Gestörte vesammeln.
Der Pfarrer meiner Nachbargemeinde steht immer noch auf diese ominösen Liste,
obwohl sich längst erwiesen hat, dass er da nicht hingehört.
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 06.12.2021 12:04von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Marlies im Beitrag #1594Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1592Zitat von Marlies im Beitrag #1591
Der erste Missbrauchsskandal, den man der RKK andichtete,
wurde von der Presse lanciert, um vom Missbrauchsskandal
der Odenwaldschule abzulenken, wo zu viel Gesocks
aus der Kirchenhasserecke beteiligt war und der schon
15 Jahre vorher bekannt war.
Pro "Kopf" ist der sexuelle Missbrauch von Kindern
außerhalb der RKK um ein Vielfaches höher.
Die Fokussierung auf die RKK soll die Mehrheit der Täter
Allein die Notwendigkeit zu erwähnen, dass es außerhalb der RKK mehr Missbrauch gibt, zeigt, dass man da nichts lancieren muss, um von etwas abzuzlenken.
Als ob die Odenwaldschule nicht genauso monatelang durch die Presse gegagangen wäre. Sie ist heute vor allem ein Synonym für Missbrauch geworden. Wie die RKK eben auch.
Das Thema Odenwald war dann deutlich aus der Presse raus und die RKK stand im Fokus. I remember well.
Das ist bei jedem Thema üblich. Das neue verdrängt das alte Thema.
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 07.12.2021 08:15von Marlies (gelöscht)
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1596Zitat von Marlies im Beitrag #1594Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1592Zitat von Marlies im Beitrag #1591
Der erste Missbrauchsskandal, den man der RKK andichtete,
wurde von der Presse lanciert, um vom Missbrauchsskandal
der Odenwaldschule abzulenken, wo zu viel Gesocks
aus der Kirchenhasserecke beteiligt war und der schon
15 Jahre vorher bekannt war.
Pro "Kopf" ist der sexuelle Missbrauch von Kindern
außerhalb der RKK um ein Vielfaches höher.
Die Fokussierung auf die RKK soll die Mehrheit der Täter
Allein die Notwendigkeit zu erwähnen, dass es außerhalb der RKK mehr Missbrauch gibt, zeigt, dass man da nichts lancieren muss, um von etwas abzuzlenken.
Als ob die Odenwaldschule nicht genauso monatelang durch die Presse gegagangen wäre. Sie ist heute vor allem ein Synonym für Missbrauch geworden. Wie die RKK eben auch.
Das Thema Odenwald war dann deutlich aus der Presse raus und die RKK stand im Fokus. I remember well.
Das ist bei jedem Thema üblich. Das neue verdrängt das alte Thema.
So war es aber nicht.
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 07.12.2021 17:47von Maga-neu • | 35.169 Beiträge
Ich werde erläutern, was mir an diesem Papst nicht gefällt. Er klingt oft nicht wie das theologisch gebildete Oberhaupt von 1,2 Mrd. Katholiken, sondern wie ein "Millenial Socialist" aus dem Westen. Fußte die katholische Soziallehre Leos XIII. auf einer intensiven Betrachtung des Kapitalismus und seiner Schwächen - man könnte ihn eine Antipode Karl Marx' nennen -, die Pauls VI. und JP II. auf philosophischen Lehren (der Personalismus J. Maritains bei Montini, die Phänomenologie Husserls bei Wojtyla), so beruht die Soziallehre Bergoglios auf einem schwammigen Sozialromantizismus, einem modisch aufgepeppten Herz-Jesu-Sozialismus, dem aber - daher ist er kein Marxismus - jegliche analytische Klarheit abhanden gekommen ist und der sich daher als Projektionsfläche für viele unterschiedliche Vorstellungen eignet. Irgendwie sind die Armen und Migranten gut, die Mächtigen, die Bürger und vor allem die konservativen Katholiken schlecht. Die Ironie besteht darin, dass der Papst, wie keiner seiner Vorgänger, die Agenda der Mächtigen betreibt - und sich im Übrigen auch gerne mit ihnen ablichten lässt, wenn sie nicht gerade Donald Trump heißen. Ob ihm diese Ironie bewusst ist? Keine Ahnung, denn was seine geistigen Gaben angeht, bin ich mir bei diesem ersten Jesuiten auf dem Papstthron alles andere als sicher.
RE: Motu Proprio Traditionis Custodines
in Allgemeines 07.12.2021 17:53von nahal • | 24.464 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1598
Ich werde erläutern, was mir an diesem Papst nicht gefällt. Er klingt oft nicht wie das theologisch gebildete Oberhaupt von 1,2 Mrd. Katholiken, sondern wie ein "Millenial Socialist" aus dem Westen. Fußte die katholische Soziallehre Leos XIII. auf einer intensiven Betrachtung des Kapitalismus und seiner Schwächen - man könnte ihn eine Antipode Karl Marx' nennen -, die Pauls VI. und JP II. auf philosophischen Lehren (der Personalismus J. Maritains bei Montini, die Phänomenologie Husserls bei Wojtyla), so beruht die Soziallehre Bergoglios auf einem schwammigen Sozialromantizismus, einem modisch aufgepeppten Herz-Jesu-Sozialismus, dem aber - daher ist er kein Marxismus - jegliche analytische Klarheit abhanden gekommen ist und der sich daher als Projektionsfläche für viele unterschiedliche Vorstellungen eignet. Irgendwie sind die Armen und Migranten gut, die Mächtigen, die Bürger und vor allem die konservativen Katholiken schlecht. Die Ironie besteht darin, dass der Papst, wie keiner seiner Vorgänger, die Agenda der Mächtigen betreibt - und sich im Übrigen auch gerne mit ihnen ablichten lässt, wenn sie nicht gerade Donald Trump heißen. Ob ihm diese Ironie bewusst ist? Keine Ahnung, denn was seine geistigen Gaben angeht, bin ich mir bei diesem ersten Jesuiten auf dem Papstthron alles andere als sicher.
Es kann nicht jeder ein Ratzinger sein.
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