Zitat von Maga-neu im Beitrag #844

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #835

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #829

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #828

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Der Wählerwille ist immer diffus, es sei denn, es ist Wahltag, und der ist immer nur eine Momentaufnahme, und bei Protestwahlen bildet er den Wählerwillen schon gar nicht ab.

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Das Mandat ist klar: We want to leave the European Union, we want to be an independent, self-governing country whose sovereignity lies in Westminster and not in Brussels. We want an accountable government and not irresponsible mandarins.

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Was aber nicht dem Wählerwillen entsprechen muss, weder zum Wahltag, noch jetzt. Letztlich hat sich der Binnenmarkt mit diesem Votum auch für GB erledigt, denn der wird nun mal in Brüssel gestaltet und verwaltet.

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Doch, zum Wahltag entsprach das dem Wählerwillen bzw. dem Willen der Mehrheit der Wähler. Jetzt soll es in den Umfragen 46% leave, 54% remain stehen, aber vor dem Brexitreferendum zeigten die Umfragen auch immer ähnliche Mehrheiten für remain, so dass sich Cameron und die Brüsseler schon in Sicherheit wiegten. Okay, wenn es heute 70 oder 80% für remain stehen würde, würde ich sagen, der Wind hat sich gedreht (was ein zweites Referendum aber immer noch problematisch machen würde.) Das ist aber nicht zu erkennen.

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Zitat von Willie im Beitrag #847

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Natuerlich koennen diese nach den Parametern "besser oder schlechter" und "mehr oder weniger" vorhergesagt werden. (...)
Denn noch nicht einmal ueber die Definition von "Erfolg einer Volkswirtschaft" gibt es angemessene Einigkeit.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #854

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Und wenn (wie heuer), die Rente um eta 14 Euro steigt und die Krankenkassenbeiträge um 21 Euro (trotz übervoller Kassen bei den Kassen), andererseits aber jedes Jahr völlig poblemlos 1 x Saarbrücken in die Sozialsysteme eingeschleust werden, dann muss ich nicht erst lange danach suchen, wo das Hauptproblem liegt.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #852

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Zitat von Willie im Beitrag #850

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...Der Mensch, der Global Warming nicht begreift und der Spielfilme fuer Wirklichkeit haelt. Auch der Irre ist fuer Brexit. Natuerlich. :-)))

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Ich persönlich halte alle, die glauben, Global Warming wäre irgendwie mit dem Drehen an Stellschrauben aufzuhalten, für extrem bescheuert.
Schon die allerkleinsten Erfolge werden durch das ungebremste Bevölkerungswachstum zunichte gemacht. Aber das alles ist nicht neu, das wusste man bereits in den 60ern.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #851

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Nein Maga, selbst die Wahl bildet nicht unbedingt den Wählerwillen ab, denn taktische Wahl und/oder Protestwahl werden bei der Auszählung nicht abgebildet. Beim Referendum soll es viele Protestwähler gegeben haben, der Wählerwille war vielleicht genau anders herum. Ein erneutes Referendum birgt tatsächlich auch die Gefahr, dass diese Wähler ihren Fehler nicht wiederholen.

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Mir ist es ehrlich gesagt völlig wumpe, wie Trump zum Klimawandel steht.

Dass sein Sicherheitsberater aber Truppen nach Venezuela schicken will, dass dieser Scheißkerl nicht sofort von Trump gefeuert wird und sich der Präsident, sonst immer gerne zu Stellungnahmen bereit, in Schweigen hüllt, macht mich besorgt.

Lernen diese Typen nach den Fehlschlägen im Irak, in Afghanistan und in Libyen eigentlich nie?

US firms seek changes to UK standards on beef and drugs
US lobby groups for agriculture and pharmaceutical firms want UK standards changed to be closer to those of the US in a post-Brexit trade deal.

The meat lobby wants the sale of growth hormone-fed beef, currently banned in the UK and EU, to be allowed in the UK.
The drugs company lobby wants changes to the NHS drugs approval process to allow it to buy more of US drugs.
They are also asking US officials - who will hold a hearing later - to seek lower tariffs on agricultural goods.
The farming groups say any deal should move away from EU standards, including rules governing genetically modified crops, antibiotics in meats, and pesticides and herbicides, such as glyphosate. ....

... The pharmaceutical industry is also gearing up for negotiations to start.
PhRMA, which represents drug makers in the US such as AbbVie Merck and Novartis, said it wanted a deal to address the barriers to access it currently faces in the UK, pointing to items such as government price controls.
It heavily criticised the current NHS drug approval system, pointing to the cap on the price of drugs as too restrictive, and highlighting insufficient healthcare budgets and "rigid" national processes. ....

... US firms also want to bar a proposed UK tax on digital services and prohibit rules requiring that data be stored locally.
https://www.bbc.co.uk/news/amp/business-...BxpjWrth3tT9Vv0

Nichts darin wird irgendetwas fuer die Briten billiger oder an Produkten gesuender machen. So much winning. :-)

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #860

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #859

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Mir ist es ehrlich gesagt völlig wumpe, wie Trump zum Klimawandel steht.

Dass sein Sicherheitsberater aber Truppen nach Venezuela schicken will, dass dieser Scheißkerl nicht sofort von Trump gefeuert wird und sich der Präsident, sonst immer gerne zu Stellungnahmen bereit, in Schweigen hüllt, macht mich besorgt.

Lernen diese Typen nach den Fehlschlägen im Irak, in Afghanistan und in Libyen eigentlich nie?

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Die USA sind durch Revolte und Kriege entstanden, haben sich mit Kriegen über Jahrhunderte an der Welt bereichert - und sie werden das auch in Zukunft so halten. Alte Tradition sozusagen.
In den USA wurde an einer Schule die Rosen-Aktion initiiert. Eine Rose an die Mauer von Schulen geheftet, für jedes Kind, das in einem deutschen KZ ums Leben kam.
Keine schlechte Idee, wenn sie von einer deutschen Schule ausgegangen wäre.
Den US-Schülern wäre es aber viel besser zu Gesicht gestanden, wenn sie eine Rose im Gedenken an jedes Indianer-Kind angeheftet hätten, das von US-Kavalleristen oder einem US-Zivilisten abgeschlachtet wurde.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #849

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Nicht umsonst heißt es, das kluge Menschen voller Zweifel sind, nur die Verbohrten voller Selbstsicherheit.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #857

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #851

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Nein Maga, selbst die Wahl bildet nicht unbedingt den Wählerwillen ab, denn taktische Wahl und/oder Protestwahl werden bei der Auszählung nicht abgebildet. Beim Referendum soll es viele Protestwähler gegeben haben, der Wählerwille war vielleicht genau anders herum. Ein erneutes Referendum birgt tatsächlich auch die Gefahr, dass diese Wähler ihren Fehler nicht wiederholen.

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Es besteht auf jeden Fall die Gefahr, dass das Land erneut gespalten wird, dass die Wut auf die Regierung und das Parlament wächst, dass für jeden Brexiteer, der aus Frust gewählt hat und nun für remain stimmt, ein Remainer sich vera... fühlt und nun für den Brexit stimmt. Ich denke, es würde wieder ein knappes Rennen werden und danach wäre man auch nicht klüger.

Außerdem: Wie sollte die Frage lauten:
1. Wollt ihr ohne Abkommen mit der EU aussteigen oder in der EU bleiben?
2. Wollt ihr ohne Abkommen mit der EU aussteigen oder die von PM May anvisierte Lösung billigen?
3. Wollt ihr die von PM May anvisierte Lösung oder in der EU bleiben? (Das befürworten die ganz "Schlauen": Wahl zwischen keinem Brexit und einem halben Brexit.)

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Zitat von Willie im Beitrag #862

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Both evolution and climate change are well-established fact in the scientific community.
https://www.tampabay.com/florida-politic...Av2W-Y3Dr6IRnXc

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #863

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #857

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #851

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Nein Maga, selbst die Wahl bildet nicht unbedingt den Wählerwillen ab, denn taktische Wahl und/oder Protestwahl werden bei der Auszählung nicht abgebildet. Beim Referendum soll es viele Protestwähler gegeben haben, der Wählerwille war vielleicht genau anders herum. Ein erneutes Referendum birgt tatsächlich auch die Gefahr, dass diese Wähler ihren Fehler nicht wiederholen.

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Es besteht auf jeden Fall die Gefahr, dass das Land erneut gespalten wird, dass die Wut auf die Regierung und das Parlament wächst, dass für jeden Brexiteer, der aus Frust gewählt hat und nun für remain stimmt, ein Remainer sich vera... fühlt und nun für den Brexit stimmt. Ich denke, es würde wieder ein knappes Rennen werden und danach wäre man auch nicht klüger.

Außerdem: Wie sollte die Frage lauten:
1. Wollt ihr ohne Abkommen mit der EU aussteigen oder in der EU bleiben?
2. Wollt ihr ohne Abkommen mit der EU aussteigen oder die von PM May anvisierte Lösung billigen?
3. Wollt ihr die von PM May anvisierte Lösung oder in der EU bleiben? (Das befürworten die ganz "Schlauen": Wahl zwischen keinem Brexit und einem halben Brexit.)

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Ich sage nicht, dass es einfach ist, weshalb Du es Dir auch nicht so einfach machen sollst, nur, weil Dir das Ergebnis gefällt.

"Abstimmen bis das Ergebnis passt." und "Ein Ergebnis nie wieder zur Disposition stellen." haben nur umgekehrte Vorzeichen.

"2" wäre nach diesem langen Prozess wohl die ehrlichste/angemessenste Frage.

Die Krux ist der Binnenmarkt, in dem GB bleiben will und in dem man GB auch eigentlich halten will. Ich habe Dich das schon mal gefragt: Wer soll diesen weiter entwickeln, verwalten und richten, wenn nicht die EU, wo es doch nun mal der EU-Binnenmarkt ist? Was will und soll ein Nicht-Mitglied da zu entscheiden haben und mit welcher Berechtigung? Die Antwort bist Du tatsächlich noch schuldig. Eine Entflechtung wird für beide Seiten schmerzhaft werden. Ich denke trotzdem, dass GB da noch mehr zu verlieren hat.

Handelsabkommen sind eher eine Sache eines Jahrzehnts, soll es schneller gehen, muss GB sicherlich sehr entgegenkommend sein, zu seinen Lasten. Das gilt nicht nur für die EU, das gilt weltweit. Mit China gibt es historische Altlasten bis hin zu den Opiumkriegen, das Commonwealth hat die Kolonialherrschaft nicht vergessen, mit Russland ist man spinnefeind, nach Europa geht es eh über Brüssel, die USA waren jetzt auch nicht so begeistert.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #864

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Zitat von Willie im Beitrag #862

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Both evolution and climate change are well-established fact in the scientific community.
https://www.tampabay.com/florida-politic...Av2W-Y3Dr6IRnXc

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Es ist gar nicht so, dass ich die Evolution oder den Klimawandel anzweifle - sie sind die vorherrschenden wissenschaftlichen Paradigmen (wobei die Frage, alle Gretas der Welt hin oder her, offen ist, wie sehr er menschengemacht ist). Das Problem ist die Religion, die man daraus gemacht hat. Man glaubt AN die Evolution und AN den Klimawandel wie man (früher?) AN Gott glaubte. Und wer nicht daran glaubt, ist ein Leugner, ein Häretiker - das ist das Problem.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #824

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Zitat von Landegaard im Beitrag #822

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #820

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Zitat von Landegaard im Beitrag #818

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...Sobald da wer mit May nicht weiterkommt, kommt der unsinnige Vergleich zu Macron. Ist ja fast Maga-Niveau. Leto hat Macron nicht gewählt oder als Heilsbringer erklärt und auch die Franzosen haben ihn nicht als Heilsbringer gewählt. Und am wichtigsten: Mit May hat das absolut gar nichts zu tun, wie Du mit dem Wörtchen "aber" suggerieren willst.

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Der Wille, ihr Land aus der EU herauszuführen erhebt sie weit über alle anderen Staatsoberhäupter Europas.
Es ist historisch nur vergleichbar mit dem Auszug der Israeliten aus der Sklaverei durch Ägpyten.
Im Ganz Neuen Testament wird einmal stehen:
"Und der HERR sprach zu Theresa: Ich will nach Juncker noch weitere Plagen in Gestalt von Monika Hohlmeier und Manfred Weber kommen lassen; danach wird sie euch von hinnen lassen und wird nicht allein alles lassen, sondern euch von hinnen treiben.
Denn die Armen im Geiste, die jahrelang über die Verteilung von "Flüchtlingen" im Lande palavern, aber wissen müssten, dass völlig unterschiedliche Asylleistungen diesbezügliche Vorhaben völlig zunichte machen, die werde ich vertreiben aus ihren Ämtern wie die Pharisäer aus dem Tempel."

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Gut gedröhnt, Alter :)

Inhaltlich find ich es unklar. Was May für einen Willen hat, hält man da entweder für wichtig oder nicht für wichtig. Letztlich ist es nicht ihre Aufgabe, ihren Willen zu exekutieren. Es sei denn, Du hängst der These an, dass ein wohlmeinend und -wissender Regent das Beste für sein Völkchen betreibt, im Zweifel unabhängig davon, wie das Völkchen dazu steht. Womit wir bei der EU-Politik Helmut Kohls wären.

Alternativ kann man der These anhängen, dass May den Willen des Volkswillen zu exekutieren habe, egal ob es auch ihrer ist.

Wenn Du ersterem anhängst, ist einzig das wichtig, was der europäische Staatslenker in Persona will. Wobei sich May dann durch nichts von anderen abhebt, die tun, was sie wollen. In letzterem Fall müssten wir immer noch über die Aufgabe von May sprechen, wie weit ihre Pflicht zur Umsetzung eines diffusen Wählerwillens denn eigentlich geht im Konflikt zu Ihrer Pflicht, Schaden von den Briten abzuhalten.

Falls das zu kompliziert wird, lass uns doch einfach wieder über Waffenverkäufer innerhalb der EU sprechen.

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Der Wählerwille ist überhaupt nicht diffus, sondern klar. 52% haben für "leave" gestimmt, die Frage war ganz verständlich formuliert: “Should the United Kingdom remain a member of the European Union or leave the European Union?” Diffus ist er für diejenigen, die Schwierigkeiten mit der demokratischen Verfasstheit haben.

Ja, es gibt zwei Möglichkeit: 1. Die Möglichkeit, den Wählerwillen zu ignorieren, weil die Wähler zu dumm, zu ignorant, zu unfähig sind, die Komplexität der Politik zu verstehen und daher bösen Populisten auf den Leim gehen. Das ist die Möglichkeit der Eurokraten und ihrer Pussies (z. B. Tony B. Liar). 2. Die Möglichkeit, den Wählerwillen zu exekutieren und den Brexit zu vollziehen - und zwar einen echten, keinen halben Brexit. Dazu gehört die Fähigkeit, das Land auch kraft der eigenen Rhetorik hinter sich zu bringen und sehr hart zu verhandeln.

Frau May, die alles andere als eine dumme Frau ist, hat die dritte Möglichkeit gewählt, als Remainerin den Volkswillen zu exekutieren, weil alles andere das Land in eine weitaus tiefere Krise stürzen würde (die Tories übrigens auch), aber es bei einem halben Brexit zu belassen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #825

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Zitat von Landegaard im Beitrag #818

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Leto hat Macron nicht gewählt oder als Heilsbringer erklärt und auch die Franzosen haben ihn nicht als Heilsbringer gewählt. Und am wichtigsten: Mit May hat das absolut gar nichts zu tun, wie Du mit dem Wörtchen "aber" suggerieren willst.

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Leto konnte ihn nicht wählen, weil er kein Franzose ist. Aber unsere Mainstream-Medien haben ihn zum Heilsbringer erklärt, vor allem, da seine Gegenkandidatin die Inkarnation des Bösen war. Nun, die Halbwertszeit der Messiase ist gering, das war bei Obama so, das ist bei Tschastin Trudeau so, dem dümmsten anzunehmenden Politiker, das ist bei Macron so.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #831

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Zitat von Landegaard im Beitrag #822

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...Alternativ kann man der These anhängen, dass May den Willen des Volkswillen zu exekutieren habe, egal ob es auch ihrer ist...

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Einverstanden. Und zu versuchen, das auch durchzuziehen, ist aller Ehren wert.
Die Ehre gilt allerdings auch allen anderen, die es überhaupt zu einer Abstimmung haben kommen lassen.
Das hat man in anderen Staaten wohlweislich unterlassen...

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #870

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Zitat von Landegaard im Beitrag #869

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...Es gibt keine Pflicht für solche Voten. Wusstest Du das nicht?

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Doch, doch. Es gibt auch keine Pflicht, einer Dame die Tür aufzuhalten oder einer alten Frau über die Straße zu helfen.
Und die Pflicht zu Voten gibt es deshalb nicht, weil man sonst nicht so gut gegen die Bürger vorgehen könnte. Ansonsten könnten sie sich ja wehren.
Und die EU ist eindeutig eine Organisation gegen die Bürger. Dass die Schere Arm/Reich immer schneller auseinandergeht, ist zum größten Teil ein Verdienst der EU. Vor der EU gab es hier eine funktionierende soziale Marktwirtschaft.
Schon vergessen, dass viele Geschäfte bei der Euro-Einführung die Preise einfach 1:1 umgesetzt haben? Und als dagegen protestiert wurde, etwas abgesenkte Preise als "Schnäppchen" angepriesen wurden?

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https://www.youtube.com/watch?v=UYonSZ8s3_o

Eine schöne Zusammenfassung, auf welcher "Wissensbasis" über den Brexit entschieden wurde.

Aber Demokratie bedeutet ja kernige Entscheidung und nicht die Bereitstellung von Information, damit die Entscheidung auf einer ernsthaften Basis steht.

Demokratie bedeutet, dass für den Bau staatlicher Flugzeuge zu mindestens 50% weibliche Friseurinnen eingestellt werden müssen, wegen der Quote, Ingenieure die Bordtoilette putzen und die Flüge für das einfache Volk vom Steuerzahler subventioniert werden müssen.