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#31501
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgegehen mit Israel
in Politik 12.04.2014 22:06von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
zuletzt bearbeitet 12.04.2014 22:06 |
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31501Zitat von Leto_II. im Beitrag #31500Aber nicht, weil er der Staatsreligion angehört, wie dort, sondern wegen der hier generell zu großzügigen Auslegung der Religionsfreiheit.
...Hier kriegt ein Gläubiger, der fastet, "mildernde Umstände" vor Gericht bei einem Tötungsdelikt.
Die Staatsreligion macht hier am 11.11. in Rathäusern auch den Affen.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31496Zitat von guylux im Beitrag #31489Zitat von Leto_II. im Beitrag #31480Zitat von guylux im Beitrag #31478Zitat von Leto_II. im Beitrag #31477
Wenn ich nicht so schreibfaul wäre, könnte der glatt von mir sein:
http://www.zeit.de/2014/16/zeitgeist-friedensprozess-nahost
Absolut einverstanden ,
In meinen Augen gibt es nur eine Lösung : Wirtschaftssanktionen für beide , Einstellung aller Hilfen .
Dann schmerzt der Status-Quo mehr als der Frieden !
Warum denn Sanktionen, wenn beide Seiten sich doch so kuschelig eingerichtet haben?
Richtig kuschlig hat's nur eine Seite . Oder glaubst Du , Gaza wäre ein Schlaraffenland und um Mitternacht die Soldateska im Westjordanland im Hause zu haben um deinen Jungen ins Kommissariast zu schleppen weil er mit Stenen geworfen hat , oder stundenlang von halbwüchsigen IDF Soldaten am Checkpoint schikaniert zu werden , sei kuschelig ?
Solange die Tunnel offen waren, haben sich da einige ganz kuschelig eine goldene Nase verdient, guy, und vom künstlich verknappten Sprit, nein nicht durch Israel, profitieren wieder andere Clans. Kuschelig für eine Funktionärsebene ganz sicherlich und Abbas darf leben.
Wenn man die 1% Kuscheligen gegen die 99 % armen Schlucker rechnet , ja , dann lebt es sich in Palestina recht kuschelig .
Aber das gilt auch für Bangladesh , Indonesien , Ägypten usw .
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31497Zitat von mbockstette im Beitrag #31488Zitat von Leto_II. im Beitrag #31485Zitat von nahal im Beitrag #31482Zitat von Leto_II. im Beitrag #31481
Ich habe das auch gelesen, andere wollen Dir das halt nicht abnehmen. Der Artikel widerspricht Dir aber in einem wesentlichen Punkt, in Bibis von Dir unterstelltem Friedenswillen.
Ja, der Artikel widerspricht mir in diesem Punkt.
Das bedeutet aber nicht, dass der Artikel hier recht hat.
Was ich auch schon lange geschrieben habe und du mit Sicherheit es auch gelesen hast:
Wenn sich die andere Seite in grundsätzlichen Punkten positiv bewegen würde, würde das demokratische Israel die notwendige Regierung installieren.
Nein, das bedeutet es nicht, es bedeutet nur, dass er von mir sein könnte, wenn ich denn ncit so schreibfaul wäre, Irrtum natüelich nicht ausgeschlossen.
Solche Zeiten gab es aber, das steht fest. Und je mehr sich die Parteien ab Oslo annäherten, desto mehr Selbstmordattentate, mit dem Schwerpunkt Diskotheken, wurden verübt. Gezielte Anschläge wie z.B. auf Schulen, Schulbusse und Diskotheken führten genau zu dem Ergebnis, welches die Auftraggeber anstrebten.
Rabin wurde einfach nur erschossen, und das nicht von Palästinensern. Andere Methoden, gleiche Motive, sicherlich nicht in solcher Mehrheit, aber auch beklatscht.
Tja, Leto_II, diese Art von Vergleiche bieten sich in der Tat an um darauf zu verweisen, dass es auf beiden Seiten Ausgleichs- u.FriedensTodfeinde gibt. Was ja nicht wirklich verwundert kann. Denn jede Gesellschaft verfügt über alle Spektren, vom Pazifisten bis zum Kriegstreiber, vom Rassisten bis zum Multikulti, vom Hamburger-Fan bis zum Veganer. Nur ist das kein Beleg, noch nicht einmal ein Indiz für prinzipiell Gleiches.
Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
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Zitat von guylux im Beitrag #31503Zitat von Leto_II. im Beitrag #31496Zitat von guylux im Beitrag #31489Zitat von Leto_II. im Beitrag #31480Zitat von guylux im Beitrag #31478Zitat von Leto_II. im Beitrag #31477
Wenn ich nicht so schreibfaul wäre, könnte der glatt von mir sein:
http://www.zeit.de/2014/16/zeitgeist-friedensprozess-nahost
Absolut einverstanden ,
In meinen Augen gibt es nur eine Lösung : Wirtschaftssanktionen für beide , Einstellung aller Hilfen .
Dann schmerzt der Status-Quo mehr als der Frieden !
Warum denn Sanktionen, wenn beide Seiten sich doch so kuschelig eingerichtet haben?
Richtig kuschlig hat's nur eine Seite . Oder glaubst Du , Gaza wäre ein Schlaraffenland und um Mitternacht die Soldateska im Westjordanland im Hause zu haben um deinen Jungen ins Kommissariast zu schleppen weil er mit Stenen geworfen hat , oder stundenlang von halbwüchsigen IDF Soldaten am Checkpoint schikaniert zu werden , sei kuschelig ?
Solange die Tunnel offen waren, haben sich da einige ganz kuschelig eine goldene Nase verdient, guy, und vom künstlich verknappten Sprit, nein nicht durch Israel, profitieren wieder andere Clans. Kuschelig für eine Funktionärsebene ganz sicherlich und Abbas darf leben.
Wenn man die 1% Kuscheligen gegen die 99 % armen Schlucker rechnet , ja , dann lebt es sich in Palestina recht kuschelig .
Aber das gilt auch für Bangladesh , Indonesien , Ägypten usw .
An Verhandlungstischen sitzen aber nicht die kleinen Leute, guy, und für deren Führung müssen die schon selbst sorgen. Das ist deren Verantwortung und nicht Deine, meine oder Israels oder die der UNO. Wenn der Clan wichtiger ist, als das Ganze, dann ist das eben so. Warum sollte ein Palästina da weiter sein, als ein Ägypten, ein Bangladesh oder ein Indonesien? Machst Du jetzt etwa auf linksintellektuelle Wunschträume? Versuch es mal mit der Realität, die ist oft scheisse.
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Zitat von mbockstette im Beitrag #31504Zitat von Leto_II. im Beitrag #31497Zitat von mbockstette im Beitrag #31488Zitat von Leto_II. im Beitrag #31485Zitat von nahal im Beitrag #31482Zitat von Leto_II. im Beitrag #31481
Ich habe das auch gelesen, andere wollen Dir das halt nicht abnehmen. Der Artikel widerspricht Dir aber in einem wesentlichen Punkt, in Bibis von Dir unterstelltem Friedenswillen.
Ja, der Artikel widerspricht mir in diesem Punkt.
Das bedeutet aber nicht, dass der Artikel hier recht hat.
Was ich auch schon lange geschrieben habe und du mit Sicherheit es auch gelesen hast:
Wenn sich die andere Seite in grundsätzlichen Punkten positiv bewegen würde, würde das demokratische Israel die notwendige Regierung installieren.
Nein, das bedeutet es nicht, es bedeutet nur, dass er von mir sein könnte, wenn ich denn ncit so schreibfaul wäre, Irrtum natüelich nicht ausgeschlossen.
Solche Zeiten gab es aber, das steht fest. Und je mehr sich die Parteien ab Oslo annäherten, desto mehr Selbstmordattentate, mit dem Schwerpunkt Diskotheken, wurden verübt. Gezielte Anschläge wie z.B. auf Schulen, Schulbusse und Diskotheken führten genau zu dem Ergebnis, welches die Auftraggeber anstrebten.
Rabin wurde einfach nur erschossen, und das nicht von Palästinensern. Andere Methoden, gleiche Motive, sicherlich nicht in solcher Mehrheit, aber auch beklatscht.
Tja, Leto_II, diese Art von Vergleiche bieten sich in der Tat an um darauf zu verweisen, dass es auf beiden Seiten Ausgleichs- u.FriedensTodfeinde gibt. Was ja nicht wirklich verwundert kann. Denn jede Gesellschaft verfügt über alle Spektren, vom Pazifisten bis zum Kriegstreiber, vom Rassisten bis zum Multikulti, vom Hamburger-Fan bis zum Veganer. Nur ist das kein Beleg, noch nicht einmal ein Indiz für prinzipiell Gleiches.
Deshalb ja auch das " Andere Methoden, gleiche Motive, sicherlich nicht in solcher Mehrheit, aber auch beklatscht." Damit habe ich es nicht gleichgesetzt, man beachte aber auch des "beklatscht".
Zitat von mbockstette im Beitrag #31504
Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
Die haben noch was gemeinsam, MBO, die haben ihre Fans.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31505Zitat von guylux im Beitrag #31503Zitat von Leto_II. im Beitrag #31496Zitat von guylux im Beitrag #31489Zitat von Leto_II. im Beitrag #31480Zitat von guylux im Beitrag #31478Zitat von Leto_II. im Beitrag #31477
Wenn ich nicht so schreibfaul wäre, könnte der glatt von mir sein:
http://www.zeit.de/2014/16/zeitgeist-friedensprozess-nahost
Absolut einverstanden ,
In meinen Augen gibt es nur eine Lösung : Wirtschaftssanktionen für beide , Einstellung aller Hilfen .
Dann schmerzt der Status-Quo mehr als der Frieden !
Warum denn Sanktionen, wenn beide Seiten sich doch so kuschelig eingerichtet haben?
Richtig kuschlig hat's nur eine Seite . Oder glaubst Du , Gaza wäre ein Schlaraffenland und um Mitternacht die Soldateska im Westjordanland im Hause zu haben um deinen Jungen ins Kommissariast zu schleppen weil er mit Stenen geworfen hat , oder stundenlang von halbwüchsigen IDF Soldaten am Checkpoint schikaniert zu werden , sei kuschelig ?
Solange die Tunnel offen waren, haben sich da einige ganz kuschelig eine goldene Nase verdient, guy, und vom künstlich verknappten Sprit, nein nicht durch Israel, profitieren wieder andere Clans. Kuschelig für eine Funktionärsebene ganz sicherlich und Abbas darf leben.
Wenn man die 1% Kuscheligen gegen die 99 % armen Schlucker rechnet , ja , dann lebt es sich in Palestina recht kuschelig .
Aber das gilt auch für Bangladesh , Indonesien , Ägypten usw .
An Verhandlungstischen sitzen aber nicht die kleinen Leute, guy, und für deren Führung müssen die schon selbst sorgen. Das ist deren Verantwortung und nicht Deine, meine oder Israels oder die der UNO. Wenn der Clan wichtiger ist, als das Ganze, dann ist das eben so. Warum sollte ein Palästina da weiter sein, als ein Ägypten, ein Bangladesh oder ein Indonesien? Machst Du jetzt etwa auf linksintellektuelle Wunschträume? Versuch es mal mit der Realität, die ist oft scheisse.
Dein Kommentar erinnert mich ein bisschen an die Hermes Handtaschen in Gaza .
Man kann der Realität sehr wohl ins Auge sehen ,ohne wegzusehen , dass es der Mehrheit in Israel wesentlich besser geht als der Mehrheit in Palestina.
Wenn von " schuckkelig " geschrieben wird in Anbetracht der humanitären Katastrophe in Gaza ( was auch immer der Grund dafür sein mag ) dreht sich mein Magen um und das hast nichts mit linksintellektuellen Wunschträumen zu tun , sondern mit einer profunden Abneihgung gegen völlig unangebrachten Zynismus
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Zitat von mbockstette im Beitrag #31504Zitat von Leto_II. im Beitrag #31497Zitat von mbockstette im Beitrag #31488Zitat von Leto_II. im Beitrag #31485Zitat von nahal im Beitrag #31482Zitat von Leto_II. im Beitrag #31481
Ich habe das auch gelesen, andere wollen Dir das halt nicht abnehmen. Der Artikel widerspricht Dir aber in einem wesentlichen Punkt, in Bibis von Dir unterstelltem Friedenswillen.
Ja, der Artikel widerspricht mir in diesem Punkt.
Das bedeutet aber nicht, dass der Artikel hier recht hat.
Was ich auch schon lange geschrieben habe und du mit Sicherheit es auch gelesen hast:
Wenn sich die andere Seite in grundsätzlichen Punkten positiv bewegen würde, würde das demokratische Israel die notwendige Regierung installieren.
Nein, das bedeutet es nicht, es bedeutet nur, dass er von mir sein könnte, wenn ich denn ncit so schreibfaul wäre, Irrtum natüelich nicht ausgeschlossen.
Solche Zeiten gab es aber, das steht fest. Und je mehr sich die Parteien ab Oslo annäherten, desto mehr Selbstmordattentate, mit dem Schwerpunkt Diskotheken, wurden verübt. Gezielte Anschläge wie z.B. auf Schulen, Schulbusse und Diskotheken führten genau zu dem Ergebnis, welches die Auftraggeber anstrebten.
Rabin wurde einfach nur erschossen, und das nicht von Palästinensern. Andere Methoden, gleiche Motive, sicherlich nicht in solcher Mehrheit, aber auch beklatscht.
Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
Ach so, die Tausende tote Palestinesert , allein 1200 Kinder und Jugendliche seit 2000 , zählen wohl nicht oder waren die etwa friedensfördernd ?
Ragnar könnte Ihnen da sicherlich einige unangenehme Zahlen auftischen , er kennt die Zahlen . Sie ja auch , aber Sie wollen sie ja nicht wahrhaben
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#31509
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgegehen mit Israel
in Politik 12.04.2014 23:16von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #31504Das Trauma der Palästinenser, dass sie durch Heimtücke und Gewalt seit Jahrzehnten bestohlen und schikaniert und auch ermordet werden, lassen wir mal ganz elegant außen vor.
...Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
Die Israelis wurden alle durch Israel ermordet, als indirekter Auftraggeber. Wäre der Staat Israel seinen Verpflichtungen nachgekommen, dann wären die Palästineser mit dem Aufbau ihres Staates so beschäftigt gewesen, dass für Anschläge gar keine Zeit gewesen wäre. So aber wurde rechtmäßiger Widerstand gegen die Besatzer geleistet.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31506Zitat von mbockstette im Beitrag #31504Zitat von Leto_II. im Beitrag #31497Zitat von mbockstette im Beitrag #31488Zitat von Leto_II. im Beitrag #31485Zitat von nahal im Beitrag #31482Zitat von Leto_II. im Beitrag #31481
Ich habe das auch gelesen, andere wollen Dir das halt nicht abnehmen. Der Artikel widerspricht Dir aber in einem wesentlichen Punkt, in Bibis von Dir unterstelltem Friedenswillen.
Ja, der Artikel widerspricht mir in diesem Punkt.
Das bedeutet aber nicht, dass der Artikel hier recht hat.
Was ich auch schon lange geschrieben habe und du mit Sicherheit es auch gelesen hast:
Wenn sich die andere Seite in grundsätzlichen Punkten positiv bewegen würde, würde das demokratische Israel die notwendige Regierung installieren.
Nein, das bedeutet es nicht, es bedeutet nur, dass er von mir sein könnte, wenn ich denn ncit so schreibfaul wäre, Irrtum natüelich nicht ausgeschlossen.
Solche Zeiten gab es aber, das steht fest. Und je mehr sich die Parteien ab Oslo annäherten, desto mehr Selbstmordattentate, mit dem Schwerpunkt Diskotheken, wurden verübt. Gezielte Anschläge wie z.B. auf Schulen, Schulbusse und Diskotheken führten genau zu dem Ergebnis, welches die Auftraggeber anstrebten.
Rabin wurde einfach nur erschossen, und das nicht von Palästinensern. Andere Methoden, gleiche Motive, sicherlich nicht in solcher Mehrheit, aber auch beklatscht.
Tja, Leto_II, diese Art von Vergleiche bieten sich in der Tat an um darauf zu verweisen, dass es auf beiden Seiten Ausgleichs- u.FriedensTodfeinde gibt. Was ja nicht wirklich verwundert kann. Denn jede Gesellschaft verfügt über alle Spektren, vom Pazifisten bis zum Kriegstreiber, vom Rassisten bis zum Multikulti, vom Hamburger-Fan bis zum Veganer. Nur ist das kein Beleg, noch nicht einmal ein Indiz für prinzipiell Gleiches.
Deshalb ja auch das " Andere Methoden, gleiche Motive, sicherlich nicht in solcher Mehrheit, aber auch beklatscht." Damit habe ich es nicht gleichgesetzt, man beachte aber auch des "beklatscht".Zitat von mbockstette im Beitrag #31504
Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
Die haben noch was gemeinsam, MBO, die haben ihre Fans.
Fans und Anhänger und viele politisch gut organisierter Akteure (Gruppen).
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31509Zitat von mbockstette im Beitrag #31504
...Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
Das Trauma der Palästinenser, dass sie durch Heimtücke und Gewalt seit Jahrzehnten bestohlen und schikaniert und auch ermordet werden, lassen wir mal ganz elegant außen vor.
Die Israelis wurden alle durch Israel ermordet, als indirekter Auftraggeber. Wäre der Staat Israel seinen Verpflichtungen nachgekommen, dann wären die Palästineser mit dem Aufbau ihres Staates so beschäftigt gewesen, dass für Anschläge gar keine Zeit gewesen wäre. So aber wurde rechtmäßiger Widerstand gegen die Besatzer geleistet.
Der palästinensische Widerstand in Form von zahlreichen massiven Selbstmordattentaten, Herr Bergman, richtete sich nicht gegen die Besetzung, sondern gegen den Friedensprozess.
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Zitat von guylux im Beitrag #31508Zitat von mbockstette im Beitrag #31504Zitat von Leto_II. im Beitrag #31497Zitat von mbockstette im Beitrag #31488Zitat von Leto_II. im Beitrag #31485Zitat von nahal im Beitrag #31482Zitat von Leto_II. im Beitrag #31481
Ich habe das auch gelesen, andere wollen Dir das halt nicht abnehmen. Der Artikel widerspricht Dir aber in einem wesentlichen Punkt, in Bibis von Dir unterstelltem Friedenswillen.
Ja, der Artikel widerspricht mir in diesem Punkt.
Das bedeutet aber nicht, dass der Artikel hier recht hat.
Was ich auch schon lange geschrieben habe und du mit Sicherheit es auch gelesen hast:
Wenn sich die andere Seite in grundsätzlichen Punkten positiv bewegen würde, würde das demokratische Israel die notwendige Regierung installieren.
Nein, das bedeutet es nicht, es bedeutet nur, dass er von mir sein könnte, wenn ich denn ncit so schreibfaul wäre, Irrtum natüelich nicht ausgeschlossen.
Solche Zeiten gab es aber, das steht fest. Und je mehr sich die Parteien ab Oslo annäherten, desto mehr Selbstmordattentate, mit dem Schwerpunkt Diskotheken, wurden verübt. Gezielte Anschläge wie z.B. auf Schulen, Schulbusse und Diskotheken führten genau zu dem Ergebnis, welches die Auftraggeber anstrebten.
Rabin wurde einfach nur erschossen, und das nicht von Palästinensern. Andere Methoden, gleiche Motive, sicherlich nicht in solcher Mehrheit, aber auch beklatscht.
Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
Ach so, die Tausende tote Palestinesert , allein 1200 Kinder und Jugendliche seit 2000 , zählen wohl nicht oder waren die etwa friedensfördernd ?
Ragnar könnte Ihnen da sicherlich einige unangenehme Zahlen auftischen , er kennt die Zahlen . Sie ja auch , aber Sie wollen sie ja nicht wahrhaben
Es sind nicht so sehr die Zahlen, die immer wieder geleugnet werden, es ist die völlig gefühlsfreie Art, mit der soetwas geschrieben wird. """""""Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli. """"""""""
so als seien die Toten der Palästinenser Würmer oder Bakterien. Nichts, was sich lohnen würde, erwähnt oder betrauert zu werden.
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Zitat von mbockstette im Beitrag #31511Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31509Zitat von mbockstette im Beitrag #31504
...Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
Das Trauma der Palästinenser, dass sie durch Heimtücke und Gewalt seit Jahrzehnten bestohlen und schikaniert und auch ermordet werden, lassen wir mal ganz elegant außen vor.
Die Israelis wurden alle durch Israel ermordet, als indirekter Auftraggeber. Wäre der Staat Israel seinen Verpflichtungen nachgekommen, dann wären die Palästineser mit dem Aufbau ihres Staates so beschäftigt gewesen, dass für Anschläge gar keine Zeit gewesen wäre. So aber wurde rechtmäßiger Widerstand gegen die Besatzer geleistet.
Der palästinensische Widerstand in Form von zahlreichen massiven Selbstmordattentaten, Herr Bergman, richtete sich nicht gegen die Besetzung, sondern gegen den Friedensprozess.
So ein Blödsinn. Natürlich richtete es sich gegen Besetzung, gegen Okkupation.
Als HiWi-Beitrag aber nicht der Rede wert :-))
zuletzt bearbeitet 13.04.2014 02:51 |
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#31514
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgegehen mit Israel
in Politik 13.04.2014 06:16von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #31511Dieser Zynismus ist angesichts der über Jahrzehnte fortgeschriebenen und nach wie vor andauernden illegalen Besiedelung palästinensischer Gebiete mit der damit verbundenen Vertreibung der dort rechtmäßig ansässigen Bevölkerung entlarvend widerlich.
...Der palästinensische Widerstand in Form von zahlreichen massiven Selbstmordattentaten, Herr Bergman, richtete sich nicht gegen die Besetzung, sondern gegen den Friedensprozess.
http://www.sueddeutsche.de/politik/nahos...nland-1.1935879
zuletzt bearbeitet 13.04.2014 06:37 |
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31498
....über die Anerkennung als jüdischen Staat werden wir uns nicht einig. Bei der jetzigen Koalition halte ich das für eine sachlich nicht gerechtfertigte beabsichtigte unschluckbare Kröte.
Dann sollst du deine Anfangsaussage, dies könnte von dir stammen, nochmal überdenken:
""Dabei kennen alle den Umriss einer Lösung: Rückzug aus dem Westjordanland plus Gebietstausch, um das Gros der Siedler auf die israelische Seite zu holen; eine palästinensische Hauptstadt in Jerusalem, "zwei Staaten für zwei Völker". Die Israelis müssten den Traum vom "ewig ungeteilten Jerusalem" aufgeben, Siedler aus der Tiefe des Westjordanlands vertreiben. Die Palästinenser müssten Israel als Staat der Juden anerkennen und auf ein generelles Rückkehrrecht verzichten."
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31514Zitat von mbockstette im Beitrag #31511Dieser Zynismus ist angesichts der über Jahrzehnte fortgeschriebenen und nach wie vor andauernden illegalen Besiedelung palästinensischer Gebiete mit der damit verbundenen Vertreibung der dort rechtmäßig ansässigen Bevölkerung entlarvend widerlich.
...Der palästinensische Widerstand in Form von zahlreichen massiven Selbstmordattentaten, Herr Bergman, richtete sich nicht gegen die Besetzung, sondern gegen den Friedensprozess.
http://www.sueddeutsche.de/politik/nahos...nland-1.1935879
Ein Angriff auf den Friedensprozess
Der Zeitpunkt des Attentats ist nicht zufällig gewählt.
http://www.zeit.de/2005/28/israel
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Zitat von guylux im Beitrag #31507Zitat von Leto_II. im Beitrag #31505Zitat von guylux im Beitrag #31503Zitat von Leto_II. im Beitrag #31496Zitat von guylux im Beitrag #31489Zitat von Leto_II. im Beitrag #31480Zitat von guylux im Beitrag #31478Zitat von Leto_II. im Beitrag #31477
Wenn ich nicht so schreibfaul wäre, könnte der glatt von mir sein:
http://www.zeit.de/2014/16/zeitgeist-friedensprozess-nahost
Absolut einverstanden ,
In meinen Augen gibt es nur eine Lösung : Wirtschaftssanktionen für beide , Einstellung aller Hilfen .
Dann schmerzt der Status-Quo mehr als der Frieden !
Warum denn Sanktionen, wenn beide Seiten sich doch so kuschelig eingerichtet haben?
Richtig kuschlig hat's nur eine Seite . Oder glaubst Du , Gaza wäre ein Schlaraffenland und um Mitternacht die Soldateska im Westjordanland im Hause zu haben um deinen Jungen ins Kommissariast zu schleppen weil er mit Stenen geworfen hat , oder stundenlang von halbwüchsigen IDF Soldaten am Checkpoint schikaniert zu werden , sei kuschelig ?
Solange die Tunnel offen waren, haben sich da einige ganz kuschelig eine goldene Nase verdient, guy, und vom künstlich verknappten Sprit, nein nicht durch Israel, profitieren wieder andere Clans. Kuschelig für eine Funktionärsebene ganz sicherlich und Abbas darf leben.
Wenn man die 1% Kuscheligen gegen die 99 % armen Schlucker rechnet , ja , dann lebt es sich in Palestina recht kuschelig .
Aber das gilt auch für Bangladesh , Indonesien , Ägypten usw .
An Verhandlungstischen sitzen aber nicht die kleinen Leute, guy, und für deren Führung müssen die schon selbst sorgen. Das ist deren Verantwortung und nicht Deine, meine oder Israels oder die der UNO. Wenn der Clan wichtiger ist, als das Ganze, dann ist das eben so. Warum sollte ein Palästina da weiter sein, als ein Ägypten, ein Bangladesh oder ein Indonesien? Machst Du jetzt etwa auf linksintellektuelle Wunschträume? Versuch es mal mit der Realität, die ist oft scheisse.
Dein Kommentar erinnert mich ein bisschen an die Hermes Handtaschen in Gaza .
Man kann der Realität sehr wohl ins Auge sehen ,ohne wegzusehen , dass es der Mehrheit in Israel wesentlich besser geht als der Mehrheit in Palestina.
Wenn von " schuckkelig " geschrieben wird in Anbetracht der humanitären Katastrophe in Gaza ( was auch immer der Grund dafür sein mag ) dreht sich mein Magen um und das hast nichts mit linksintellektuellen Wunschträumen zu tun , sondern mit einer profunden Abneihgung gegen völlig unangebrachten Zynismus
Wieso ist die Lebenshaltung Israels Dein Massstab? Warum nicht die Ägyptens? Wenn Israel nicht dort einmarschiert wäre, müsste es die Jordaniens sein. Deshalb frage ich nach Deinen Wunschträumen und unterstelle Dir einfach mal eine Abneigung gegen ungenehme Realitäten, welche einem natürlich auch mal den Magen umdrehen können.
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Zitat von mbockstette im Beitrag #31511Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31509Zitat von mbockstette im Beitrag #31504
...Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
Das Trauma der Palästinenser, dass sie durch Heimtücke und Gewalt seit Jahrzehnten bestohlen und schikaniert und auch ermordet werden, lassen wir mal ganz elegant außen vor.
Die Israelis wurden alle durch Israel ermordet, als indirekter Auftraggeber. Wäre der Staat Israel seinen Verpflichtungen nachgekommen, dann wären die Palästineser mit dem Aufbau ihres Staates so beschäftigt gewesen, dass für Anschläge gar keine Zeit gewesen wäre. So aber wurde rechtmäßiger Widerstand gegen die Besatzer geleistet.
Der palästinensische Widerstand in Form von zahlreichen massiven Selbstmordattentaten, Herr Bergman, richtete sich nicht gegen die Besetzung, sondern gegen den Friedensprozess.
Das übersieht Hans gern.
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Zitat von ente im Beitrag #31513Zitat von mbockstette im Beitrag #31511Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31509Zitat von mbockstette im Beitrag #31504
...Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
Das Trauma der Palästinenser, dass sie durch Heimtücke und Gewalt seit Jahrzehnten bestohlen und schikaniert und auch ermordet werden, lassen wir mal ganz elegant außen vor.
Die Israelis wurden alle durch Israel ermordet, als indirekter Auftraggeber. Wäre der Staat Israel seinen Verpflichtungen nachgekommen, dann wären die Palästineser mit dem Aufbau ihres Staates so beschäftigt gewesen, dass für Anschläge gar keine Zeit gewesen wäre. So aber wurde rechtmäßiger Widerstand gegen die Besatzer geleistet.
Der palästinensische Widerstand in Form von zahlreichen massiven Selbstmordattentaten, Herr Bergman, richtete sich nicht gegen die Besetzung, sondern gegen den Friedensprozess.
So ein Blödsinn. Natürlich richtete es sich gegen Besetzung, gegen Okkupation.
Als HiWi-Beitrag aber nicht der Rede wert :-))
Warum stieg die Anzahl während Verhandlungen?
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31519Zitat von ente im Beitrag #31513Zitat von mbockstette im Beitrag #31511Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31509Zitat von mbockstette im Beitrag #31504
...Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
Das Trauma der Palästinenser, dass sie durch Heimtücke und Gewalt seit Jahrzehnten bestohlen und schikaniert und auch ermordet werden, lassen wir mal ganz elegant außen vor.
Die Israelis wurden alle durch Israel ermordet, als indirekter Auftraggeber. Wäre der Staat Israel seinen Verpflichtungen nachgekommen, dann wären die Palästineser mit dem Aufbau ihres Staates so beschäftigt gewesen, dass für Anschläge gar keine Zeit gewesen wäre. So aber wurde rechtmäßiger Widerstand gegen die Besatzer geleistet.
Der palästinensische Widerstand in Form von zahlreichen massiven Selbstmordattentaten, Herr Bergman, richtete sich nicht gegen die Besetzung, sondern gegen den Friedensprozess.
So ein Blödsinn. Natürlich richtete es sich gegen Besetzung, gegen Okkupation.
Als HiWi-Beitrag aber nicht der Rede wert :-))
Warum stieg die Anzahl während Verhandlungen?
Weil die da besonders besetzt waren? :)
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Rassistenpack!
Zitat
IDF officer dismissed for approving soldiers' anti-Arab T-shirts
Shirts featured the slogan 'Nablus, we are coming!’ and warned Arab mothers that their sons’ fates lay in Israeli soldiers’ hands.
A platoon commander was dismissed and two soldiers in the Nahal Brigade battalion patrol demoted from combat roles for arranging the printing of T-shirts with an aggressively anti-Arab message. The decision was announced late last week by Nahal commander Col. Yehuda Fuchs.
The shirts, which were ordered for the graduation of the battalion patrol training course, featured a Hebrew slogan warning Arab mothers that the fates of their sons lay in the hands of the shirts’ wearers, followed by, “Nablus, we’re coming!” A drawing showed an armed Israeli soldier, his face masked, among the homes of the West Bank city. ..................
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31519Zitat von ente im Beitrag #31513Zitat von mbockstette im Beitrag #31511Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31509Zitat von mbockstette im Beitrag #31504
...Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
Das Trauma der Palästinenser, dass sie durch Heimtücke und Gewalt seit Jahrzehnten bestohlen und schikaniert und auch ermordet werden, lassen wir mal ganz elegant außen vor.
Die Israelis wurden alle durch Israel ermordet, als indirekter Auftraggeber. Wäre der Staat Israel seinen Verpflichtungen nachgekommen, dann wären die Palästineser mit dem Aufbau ihres Staates so beschäftigt gewesen, dass für Anschläge gar keine Zeit gewesen wäre. So aber wurde rechtmäßiger Widerstand gegen die Besatzer geleistet.
Der palästinensische Widerstand in Form von zahlreichen massiven Selbstmordattentaten, Herr Bergman, richtete sich nicht gegen die Besetzung, sondern gegen den Friedensprozess.
So ein Blödsinn. Natürlich richtete es sich gegen Besetzung, gegen Okkupation.
Als HiWi-Beitrag aber nicht der Rede wert :-))
Warum stieg die Anzahl während Verhandlungen?
Verhandlungen sind seit Jahrzehnten da.
Vielleicht aber steigt die Zahl wegen solcher Taten:
Zitat
One Palestinian child has been killed by Israel every 3 days for the past 13 years ......................
https://www.middleeastmonitor.com/news/m...e-past-13-years
Bei 6000 verletzten Kindern während der Zeit, kannst Du Dir fast den Minutentakt ausrechnen.
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Zitat von Lea S. im Beitrag #31522Zitat von Leto_II. im Beitrag #31519Zitat von ente im Beitrag #31513Zitat von mbockstette im Beitrag #31511Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31509Zitat von mbockstette im Beitrag #31504
...Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
Das Trauma der Palästinenser, dass sie durch Heimtücke und Gewalt seit Jahrzehnten bestohlen und schikaniert und auch ermordet werden, lassen wir mal ganz elegant außen vor.
Die Israelis wurden alle durch Israel ermordet, als indirekter Auftraggeber. Wäre der Staat Israel seinen Verpflichtungen nachgekommen, dann wären die Palästineser mit dem Aufbau ihres Staates so beschäftigt gewesen, dass für Anschläge gar keine Zeit gewesen wäre. So aber wurde rechtmäßiger Widerstand gegen die Besatzer geleistet.
Der palästinensische Widerstand in Form von zahlreichen massiven Selbstmordattentaten, Herr Bergman, richtete sich nicht gegen die Besetzung, sondern gegen den Friedensprozess.
So ein Blödsinn. Natürlich richtete es sich gegen Besetzung, gegen Okkupation.
Als HiWi-Beitrag aber nicht der Rede wert :-))
Warum stieg die Anzahl während Verhandlungen?
Verhandlungen sind seit Jahrzehnten da.
Vielleicht aber steigt die Zahl wegen solcher Taten:Zitat
One Palestinian child has been killed by Israel every 3 days for the past 13 years ......................
https://www.middleeastmonitor.com/news/m...e-past-13-years
Bei 6000 verletzten Kindern während der Zeit, kannst Du Dir fast den Minutentakt ausrechnen.
Wenn Verhandlungen ernster wurden, stiegen die Anschlagzahlen regelmässig an. Wahrscheinlich fällt nur dann auf, wie schlimm alles ist, ohne Verhandlungen ist es bestimmt erträglicher.
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#31524
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgegehen mit Israel
in Politik 13.04.2014 17:58von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #31523Wie man es auch dreht und wendet, das dreckige Diebesgesindel, an dem alles scheitert, ist eindeutig identifizierbar:
...Wenn Verhandlungen ernster wurden, stiegen die Anschlagzahlen regelmässig an. Wahrscheinlich fällt nur dann auf, wie schlimm alles ist, ohne Verhandlungen ist es bestimmt erträglicher.
http://2.bp.blogspot.com/-io6xu32sKQo/Tt...ied+UN+1967.jpg
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #31523Zitat von Lea S. im Beitrag #31522Zitat von Leto_II. im Beitrag #31519Zitat von ente im Beitrag #31513Zitat von mbockstette im Beitrag #31511Zitat von Hans Bergman im Beitrag #31509Zitat von mbockstette im Beitrag #31504
...Der Mörder Rabins und die Selbstmordattentäter haben alle EINES gemeinsam, nämlich, sie hinterließen nur bei den Israels ein doppeltes Trauma. Kurzum: Bei dem Versuch den Frienedensbemühungen den Todesstoß zu versetzen, wurden nur Israelis heimtückisch ermordet, davon geschätzte eins bis zwei Hundert durch Palästinenser und einer durch einen Israeli.
Das Trauma der Palästinenser, dass sie durch Heimtücke und Gewalt seit Jahrzehnten bestohlen und schikaniert und auch ermordet werden, lassen wir mal ganz elegant außen vor.
Die Israelis wurden alle durch Israel ermordet, als indirekter Auftraggeber. Wäre der Staat Israel seinen Verpflichtungen nachgekommen, dann wären die Palästineser mit dem Aufbau ihres Staates so beschäftigt gewesen, dass für Anschläge gar keine Zeit gewesen wäre. So aber wurde rechtmäßiger Widerstand gegen die Besatzer geleistet.
Der palästinensische Widerstand in Form von zahlreichen massiven Selbstmordattentaten, Herr Bergman, richtete sich nicht gegen die Besetzung, sondern gegen den Friedensprozess.
So ein Blödsinn. Natürlich richtete es sich gegen Besetzung, gegen Okkupation.
Als HiWi-Beitrag aber nicht der Rede wert :-))
Warum stieg die Anzahl während Verhandlungen?
Verhandlungen sind seit Jahrzehnten da.
Vielleicht aber steigt die Zahl wegen solcher Taten:Zitat
One Palestinian child has been killed by Israel every 3 days for the past 13 years ......................
https://www.middleeastmonitor.com/news/m...e-past-13-years
Bei 6000 verletzten Kindern während der Zeit, kannst Du Dir fast den Minutentakt ausrechnen.
Wenn Verhandlungen ernster wurden, stiegen die Anschlagzahlen regelmässig an. Wahrscheinlich fällt nur dann auf, wie schlimm alles ist, ohne Verhandlungen ist es bestimmt erträglicher.
..........und Du glaubst das wikrlich, was Du da schreibst?
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