RE: Israel und das Verlangen nach Gerechtigkeit - 809


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Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

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RE: Israel und das Verlangen nach Gerechtigkeit

in Politik 10.08.2011 18:38
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Zitat von: nahal
10.08.2011 18:16 #80595

Das ist Wunschdenken der Haaretz-Redaktion.

Die Proteste werden hoechstens Neuwahlen bewirken, keine Revolution.
Und, leider, der Block der Religioesen oder der radikalen Siedler wird dadurch nicht kleiner.

Die beiden werden nicht kleiner, das stimmt genau so wie die Annahme, dass der Likud deutlich schrumpfen und Kadima deutliche Zuwächse verzeichnen wird. Ob dieser Wechsel der politischen Verhältnisse alleine schon eine Garantie dafür ist, dass die israelische Politik über ihren religiös/nationalistischen Schatten springen wird steht allerdings auch dann noch aus. Aber eine der Grundvoraussetzungen wäre damit erfüllt.

Im Mittelpunkt der Proteste steht das Anliegen nach Gerechtigkeit für jedermann und dieses Forderung muss auch eine Antwort auf das Verlangen nach Gerechtigkeit gegenüber den Arabern in Israel und Palästina finden.

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Zitat

RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 18:39
von nahal •

| 24.498 Beitr�ge

Zitat von: Maga-neu
10.08.2011 18:31 #80598

Guter Artikel von Fein. In dem dritten Punkt ("And third, and perhaps foremost, the passionate support of Netanyahu�s government and its predecessors for the unbridled enrichment of the various tycoons and their cronies, at the expense of the middle class and the poor."), ...

Ein den tatsachlichen Verhaeltnissen in Israel autistischen Artikel:

Israels Demographie ist etwas komplizierter als dieser Vereinfacher:
a)Die Religioesen haben mit den wirtschaftlich-sozialen Gegebenheiten nichts am Hut.
b)Die Radikalen Siedeler haben nur ein Thema, welches sie interessiert.
c)ein Grossteil der russischen Einwanderung waehlt automatisch Lieberman.

In der Mitte gibt es die zwei Gruppierungen (mehr Staat - weniger Staat).
Beide Gruppierungen buhlen um die anderen zwei Bloecken (die Relis und die Siedler), um eine Mehrheit zu bekommen.
Nur wenn diese (Likud und Kadima) zusammengehen, kann man etwas veraendern.

Dass eine Mehrheit in Israel fuer eine linke Sozialdemokratie waere, ist ein Maerchen.

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RE: Israel und das Verlangen nach Gerechtigkeit

in Politik 10.08.2011 18:42
von nahal •

| 24.498 Beitr�ge

Zitat von: mbockstette
10.08.2011 18:38 #80600

Die beiden werden nicht kleiner, das stimmt genau so wie die Annahme, dass der Likud deutlich schrumpfen und Kadima deutliche Zuwächse verzeichnen wird.

Die letzte Umfrage ist recht alt (Februar), deine Annahme wird daurch aber nicht bestaetigt.
Du scheinst auch zu vergesssen, dass Kadima eine Absplitterung von Likud ist.
Viele Mitgleider sind Herz-Likudniks (siehe Mofaz).

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RE: Israel und das Verlangen nach Gerechtigkeit

in Politik 10.08.2011 18:45
von nahal •

| 24.498 Beitr�ge

Hier, die letzten Umfragen von Mai:

If elections were held today, the Likud would win 34 Knesset seats, seven more than it now has, according to the Sarid Institute survey carried out for Israel�s Channel 2 television. Kadima, headed by Livni, would lose one mandate and wn 28 seats, while the recently-split Labor party would win only eight places in the Knesset. Under the leadership of Defense Minister Ehud Barak, who left the party earlier this year, Labor won 13 seats in the last election.

Respondents awarded Yisrael Beiteinu, headed by Foreign Minister Avigdor Lieberman, 14 Knesset Members, one less than it now has.

The poll did not show results for other parties.

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Zitat

RE: Israel und das Verlangen nach Gerechtigkeit

in Politik 10.08.2011 18:47
von nahal •

| 24.498 Beitr�ge

Und hier lieber mb, in der Hoffnung dich nicht zu deprimieren:

" 5 August 2011.

If elections held today (expressed in Knesset seats)
Current Knesset seats in [brackets].

29 [27] Likud
25 [28] Kadima
16 [15] Yisrael Beiteinu
11 [13] Labor (Headed by Shelly Yacimovich)
13 [11] Shas
05 [05] Yahadut Hatorah
04 [04] Nat'l Union
04 [03] Meretz
03 [03] Jewish Home/NRP
09 [11] Arab parties
01 [00] Independence (Ehud Barak)

Who is most appropriate to me prime minister? Netanyahu, Livni, Liberman or
Yacimovich?
Netanyahu 51% Livni 28% Liberman 17% Yacimovich 4%

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RE: Israel und das Verlangen nach Gerechtigkeit

in Politik 10.08.2011 18:52
von Indogermane_HS •

| 5.260 Beitr�ge

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Zitat von: nahal
10.08.2011 18:47 #80606
Und hier lieber mb, in der Hoffnung dich nicht zu deprimieren:

" 5 August 2011.

If elections held today (expressed in Knesset seats)
Current Knesset seats in [brackets].

29 [27] Likud
25 [28] Kadima
16 [15] Yisrael Beiteinu
11 [13] Labor (Headed by Shelly Yacimovich)
13 [11] Shas
05 [05] Yahadut Hatorah
04 [04] Nat'l Union
04 [03] Meretz
03 [03] Jewish Home/NRP
09 [11] Arab parties
01 [00] Independence (Ehud Barak)

Who is most appropriate to me prime minister? Netanyahu, Livni, Liberman or
Yacimovich?
Netanyahu 51% Livni 28% Liberman 17% Yacimovich 4%

Traurig, aber wohl leider wahr... Armes Israel!

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RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 18:52
von Nante •

| 10.432 Beitr�ge

Zitat von: mbockstette
10.08.2011 18:12 #80594

Aropos; "Schas" und "Israel Beitanu" repräsentieren zwar zwei völlig verschiedene Wählergruppen aber beide Parteien lösen auch bei mir den gleichen Widerwillen aus.

Donnerwetter. Ich bin von Ihnen überrascht. Hatte eigentlich eine fundamental positive Meinung ohne große Differenzierung erwartet.

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RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 18:54
von sayada.b. •

| 9.135 Beitr�ge

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Zitat von: mbockstette
10.08.2011 18:22 #80596

Gemessen an den sonstigen Aufgeregtheiten bei Themen über Israel und um Israel herum sind die Reaktionen auf die Massenproteste als minimal zu werten.

Passt ja auch nicht in jedes Weltbild, nehme ich mal an, was da in Israel geschieht! Fragen Sie doch den primatologen, alle Juden sind eh Schmarotzer, leben von Sozialhilfe und laufen in Generaldirektorenanzügen herum. (Was wohl nur die Frauen tragen mögen? *grübel*) Erfüllen aber vorbildlich ihre ehelichen Pflichten, soweit sein positivstes Statement in der Sache.

Und zu den pauschalisierten Landraubvorwürfen dürften die Demonstrationen ebensowenig passen...

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RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 18:55
von sayada.b. •

| 9.135 Beitr�ge

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Zitat von: Nante
10.08.2011 18:52 #80608

Donnerwetter. Ich bin von Ihnen überrascht. Hatte eigentlich eine fundamental positive Meinung ohne große Differenzierung erwartet.

Wieso das denn?

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Zitat

RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 19:07
von Nante •

| 10.432 Beitr�ge

Zitat von: sayada.b.
10.08.2011 18:55 #80610

Wieso das denn?

Ich habe bisher keine Beiträge von ihm über innerisraelische Angelegenheiten gelesen. Sondern nur über Israel-Arabien, Israel-Antisemitismus allgemein, Israel-Iran, Israel-USA.....Israel-DDR usw.

Das kann mehrere Gründe haben:

Ich habe nicht aufmerksam genug gelesen oder hatte keine Zeit und Gelegenheit.

Der Fred beim spon z.B. wurde zu schnell geschlossen oder fand gar nicht erst statt.

Der Fred hatte eben die Außenpolitik zum Thema.

Die Beiträge in den Freds ließen keine Gelegenheit zum Austausch über die Innenpolitik.

Die Zensur ....

In der Summe dieser Gründe eben war ich erstaunt.

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Zitat

RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 19:11
von sayada.b. •

| 9.135 Beitr�ge

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Zitat von: Nante
10.08.2011 19:07 #80612

Ich habe bisher keine Beiträge von ihm über innerisraelische Angelegenheiten gelesen. Sondern nur über Israel-Arabien, Israel-Antisemitismus allgemein, Israel-Iran, Israel-USA.....Israel-DDR usw.

Das kann mehrere Gründe haben:
Ich habe nicht aufmerksam genug gelesen oder hatte keine Zeit und Gelegenheit.
Der Fred beim spon z.B. wurde zu schnell geschlossen oder fand gar nicht erst statt.
Der Fred hatte eben die Außenpolitik zum Thema.
Die Beiträge in den Freds ließen keine Gelegenheit zum Austausch über die Innenpolitik.
Die Zensur ....
In der Summe dieser Gründe eben war ich erstaunt.

Okay, jetzt verstanden. Und akzeptiert! :-)

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Zitat

RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 19:27
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Zitat von: Nante
10.08.2011 19:07 #80612

Ich habe bisher keine Beiträge von ihm über innerisraelische Angelegenheiten gelesen. Sondern nur über Israel-Arabien, Israel-Antisemitismus allgemein, Israel-Iran, Israel-USA.....Israel-DDR usw.

Das kann mehrere Gründe haben:

So sehr mir Israel am Herzen liegt, so sehr verabscheue ich die Regierung Netanjahu/Lieberman und dieser Haltung habe ich natürlich schon einige Male, sowohl hier als auch in SpOn, Ausdruck verliehen.

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RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 19:38
von Nante •

| 10.432 Beitr�ge

Zitat von: mbockstette
10.08.2011 19:27 #80614

So sehr mir Israel am Herzen liegt, so sehr verabscheue ich die Regierung Netanjahu/Lieberman und dieser Haltung habe ich natürlich schon einige Male, sowohl hier als auch in SpOn, Ausdruck verliehen.

So ist es eben. Das habe ich bisher nicht gelesen. Und somit gerade dazugelernt. Ist doch prima.

zuletzt bearbeitet 10.08.2011 19:48 | nach oben springen

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Zitat

RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 19:42
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Zitat von: nahal
10.08.2011 18:39 #80601

Ein den tatsachlichen Verhaeltnissen in Israel autistischen Artikel:

Israels Demographie ist etwas komplizierter als dieser Vereinfacher:

Dass eine Mehrheit in Israel fuer eine linke Sozialdemokratie waere, ist ein Maerchen.

Das berichtet mir auch mein Sohn, der gerade seinen Master in Political Science an der Uni Tel Aviv abschließt.

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Zitat

RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 19:56
von sayada.b. •

| 9.135 Beitr�ge

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Zitat von: nahal
10.08.2011 18:39 #80601

In der Mitte gibt es die zwei Gruppierungen (mehr Staat - weniger Staat).
Beide Gruppierungen buhlen um die anderen zwei Bloecken (die Relis und die Siedler), um eine Mehrheit zu bekommen.
Nur wenn diese (Likud und Kadima) zusammengehen, kann man etwas veraendern.

Und was schätzt Du, wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dies könne in nächster Zununft geschehen? Was sind die Voraussetzungen dafür?

zuletzt bearbeitet 10.08.2011 19:56 | nach oben springen

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Zitat

RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 19:57
von sayada.b. •

| 9.135 Beitr�ge

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Zitat von: mbockstette
10.08.2011 19:42 #80616

Das berichtet mir auch mein Sohn, der gerade seinen Master in Political Science an der Uni Tel Aviv abschließt.

Meine Frage an nahal somit auch an Sie... (siehe #80617)

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Zitat

RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 20:09
von Indogermane_HS •

| 5.260 Beitr�ge

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Zitat von: mbockstette
10.08.2011 19:27 #80614

So sehr mir Israel am Herzen liegt, so sehr verabscheue ich die Regierung Netanjahu/Lieberman und dieser Haltung habe ich natürlich schon einige Male, sowohl hier als auch in SpOn, Ausdruck verliehen.

Das spricht für Sie.

Auf der anderen Seite wollten Sie mir eine ähnlich differenzierte Haltung bezüglich Iran und seiner Regierung bis vor kurzem aber nicht zugestehen bzw. abnehmen...!

Ähnliches ist mir früher auch schon mit Forist Hank Calloway wiederfahren... Nach vielen Diskussionen haben wir seinerzeit schliesslich festgestellt, dass wir zumindest eines gemeinsam haben, was uns das "Kriegsbeil" begraben liess: Beide stehen wir wie eine Eins hinter unserem jeweiligen (Vater-)Land sowie der jeweiligen Nation und alles was dazu gehört, haben aber für die Regierungen in diesen beiden Staaten beiderseits allerdings nicht viel übrig, um es mal milde auszudrücken (damals herrschte wohlgemerkt noch G.W. Bush in den USA und bereits Ahmadinedschad in Iran).
Patriotismus muß eben keineswegs zwangsläufig mit Regierungs-Anhägerschaft einhergehen. Regierungen kommen und gehen - mal früher, mal später - Land, Volk, Nation bleiben hingegen dauerhaft bestehen.

zuletzt bearbeitet 10.08.2011 20:50 | nach oben springen

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RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 20:56
von Maga-neu •

| 35.189 Beitr�ge

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Zitat von: nahal
10.08.2011 18:39 #80601

Ein den tatsachlichen Verhaeltnissen in Israel autistischen Artikel:

Israels Demographie ist etwas komplizierter als dieser Vereinfacher:
a)Die Religioesen haben mit den wirtschaftlich-sozialen Gegebenheiten nichts am Hut.
b)Die Radikalen Siedeler haben nur ein Thema, welches sie interessiert.
c)ein Grossteil der russischen Einwanderung waehlt automatisch Lieberman.

In der Mitte gibt es die zwei Gruppierungen (mehr Staat - weniger Staat).
Beide Gruppierungen buhlen um die anderen zwei Bloecken (die Relis und die Siedler), um eine Mehrheit zu bekommen.
Nur wenn diese (Likud und Kadima) zusammengehen, kann man etwas veraendern.

Dass eine Mehrheit in Israel fuer eine linke Sozialdemokratie waere, ist ein Maerchen.

Hmm, ich glaube nicht, dass der Artikel autistisch ist, sondern dass er reale Probleme benennt: �First, the billions Israel has invested in the settlements, which are the greatest mistake in the state�s history, as well as its greatest injustice. Second, the mammoth sums channeled into the ultra-Orthodox yeshivas, where generations of ignorant bums grow, filled with contempt toward the state, its people and the 21st-century reality. And third, and perhaps foremost, the passionate support of Netanyahu�s government and its predecessors for the unbridled enrichment of the various tycoons and their cronies, at the expense of the middle class and the poor.�

Natürlich gibt es Erklärungen für diese Entwicklungen - zum Teil auch demographische. (Ich denke, die Demographie verläuft für Israel sehr unglücklich und wird dem Land noch größere Probleme bescheren.) Mehr oder weniger Staat? Ich denke nicht, dass dies die entscheidende Frage in Israel ist, und eine Übertragung amerikanischer Verhältnisse auf Israel ist wohl auch nicht angebracht. Die Siedler und die Religiösen wollen zumindest so viel Staat, dass sie finanziert werden. Und zwar recht üppig. Beide Gruppierungen sind eine Belastung für Staat und Gesellschaft, für deren Zusammenhalt sie nichts erbringen.

Eine Mehrheit für linke Sozialdemokratie sehe ich auch nicht, vielleicht aber kommt eine Regierung, die etwas mehr auf soziale Balance achtet. Voraussetzung ist, dass der Regierungschef dann nicht Netanyahu heißt.

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RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 21:00
von Landegaard •

| 21.073 Beitr�ge

Zitat von: mbockstette
10.08.2011 19:27 #80614

So sehr mir Israel am Herzen liegt, so sehr verabscheue ich die Regierung Netanjahu/Lieberman und dieser Haltung habe ich natürlich schon einige Male, sowohl hier als auch in SpOn, Ausdruck verliehen.

Kann ich bestätigen. Was Dich so symphatisch macht :)

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RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 10.08.2011 23:13
von guylux (gel�scht)

Zitat von: sayada.b.
10.08.2011 18:54 #80609

Und zu den pauschalisierten Landraubvorwürfen dürften die Demonstrationen ebensowenig passen...

die Landraubvorwürfe sind leider reell , erst vorgestern gabs wieder neue ( Jerusalem Ost )
Und was gerne vergessen wird : ein Teil der Misere ,also Teil der Ursache der Demos, sind die Milliarden welche in die Besatzung der Westbank fliessen : IDF , Siedlungen usw . Etliche Zahlen dazu stehen im Spiegelartikel

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Zitat

RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 11.08.2011 09:21
von sayada.b. •

| 9.135 Beitr�ge

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Zitat von: guylux
10.08.2011 23:13 #80628

die Landraubvorwürfe sind leider reell ,...Text Eingabe]

Ich schrieb aber von pauschalisierten Vorwürfen, "Jeder Israeli = Dieb/Siedler..."

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Zitat

RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 11.08.2011 09:28
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von: sayada.b.
11.08.2011 09:21 #80636

Ich schrieb aber von pauschalisierten Vorwürfen, "Jeder Israeli = Dieb/Siedler..."

Die gibt´s nur in der Fantasie der Siedlungsbefürworter.

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RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 11.08.2011 09:31
von sayada.b. •

| 9.135 Beitr�ge

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Zitat von: Hans Bergman
11.08.2011 09:28 #80637

Die gibt´s nur in der Fantasie der Siedlungsbefürworter.

Kann nicht sein, denn ich bin keine... :-P

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RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 11.08.2011 09:43
von sayada.b. •

| 9.135 Beitr�ge

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Zitat von: guylux
10.08.2011 23:13 #80628

Und was gerne vergessen wird : ein Teil der Misere ,also Teil der Ursache der Demos, sind die Milliarden welche in die Besatzung der Westbank fliessen : IDF , Siedlungen usw . Etliche Zahlen dazu stehen im Spiegelartikel

Was wiederum zeigt, daß eben nicht alle Israelis für die Siedlungen etc. sind. O Wunder! In einer Demokratie kann man sogar dagegen demonstrieren...

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Zitat

RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!

in Politik 11.08.2011 11:38
von guylux (gel�scht)

Zitat von: sayada.b.
11.08.2011 09:43 #80641

Was wiederum zeigt, daß eben nicht alle Israelis für die Siedlungen etc. sind. O Wunder! In einer Demokratie kann man sogar dagegen demonstrieren...

Nur protestieren die Leute nicht gegen die Siedlungen , sondern gegen Wohnungs- und Mietpreise .
Und über 60 % aller Israelis wählen Parteien welche klar pro-Siedlungen und gegen einen Palestinenserstaat sind .
Stell Dir mal vor , 60 % aller deutschen würden NPD oder ähnlich wählen ? Dann könnte man ja auch schreiben dass noch längst nicht alle Deutschen rechtsradikal sind , oder ?

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