Zitat von: BerSie
09.08.2011 23:43 #80498
Seltsam! In Israel findet gerade eine Revolution statt - und hier "schweigen" die Stränge!;) Dabei löst doch sonst jeder Puuups von Netanjahu hitzige Diskussionen aus!

Ja, BereSie, es ist eine Revolution der liberalen Mehrheit, die schon viel zu lange eine Politik der Tyrannei extremistischer Minderheiten in Israel gewähren ließ.

Amos Oz, in a front page article in Haaretz, had this to say about the resources that might be directed toward social justice in Israel:

"First, the billions Israel has invested in the settlements, which are the greatest mistake in the state’s history, as well as its greatest injustice.

Second, the mammoth sums channeled into the ultra-Orthodox yeshivas, where generations of ignorant bums grow, filled with contempt toward the state, its people and the 21st-century reality.

And third, and perhaps foremost, the passionate support of Netanyahu’s government and its predecessors for the unbridled enrichment of the various tycoons and their cronies, at the expense of the middle class and the poor.”

Read more: http://forward.com/articles/141083/#ixzz1UZYBpOtf

Zitat von: mbockstette
10.08.2011 00:29 #80501


Ja, BereSie, es ist eine Revolution der liberalen Mehrheit, die schon viel zu lange eine Politik der Tyrannei extremistischer Minderheiten in Israel gewähren ließ.

Amos Oz, in a front page article in Haaretz, had this to say about the resources that might be directed toward social justice in Israel:

"First, the billions Israel has invested in the settlements, which are the greatest mistake in the state’s history, as well as its greatest injustice.

Second, the mammoth sums channeled into the ultra-Orthodox yeshivas, where generations of ignorant bums grow, filled with contempt toward the state, its people and the 21st-century reality.

And third, and perhaps foremost, the passionate support of Netanyahu’s government and its predecessors for the unbridled enrichment of the various tycoons and their cronies, at the expense of the middle class and the poor.”

Read more: http://forward.com/articles/141083/#ixzz1UZYBpOtf

Schau´n wir ´mal was passiert...
Ich glaube gelesen zu haben, dass N. die angekündigte Strompreiserhöhung von 10% nicht zurücknehmen will?!
Hatte noch keine Zeit und Muße, alles genau zu verfolgen - und nachzulesen...

Zitat von: mbockstette
10.08.2011 00:29 #80501


Ja, BereSie, es ist eine Revolution der liberalen Mehrheit, die schon viel zu lange eine Politik der Tyrannei extremistischer Minderheiten in Israel gewähren ließ.

Amos Oz, in a front page article in Haaretz, had this to say about the resources that might be directed toward social justice in Israel:

"First, the billions Israel has invested in the settlements, which are the greatest mistake in the state’s history, as well as its greatest injustice.

Second, the mammoth sums channeled into the ultra-Orthodox yeshivas, where generations of ignorant bums grow, filled with contempt toward the state, its people and the 21st-century reality.

And third, and perhaps foremost, the passionate support of Netanyahu’s government and its predecessors for the unbridled enrichment of the various tycoons and their cronies, at the expense of the middle class and the poor.”

Read more: http://forward.com/articles/141083/#ixzz1UZYBpOtf

Siehe auch dazu der Artikel im Spiegel :

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,779237,00.html

Zitat von: guylux
10.08.2011 09:44 #80511

Siehe auch dazu der Artikel im Spiegel :

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,779237,00.html

Ganz Neoliberal regelt der Markt, was die Politik nicht schafft. Die Religiösen und die Siedelei sind einfach zu teuer.

Zitat von: BerSie
09.08.2011 23:43 #80498
Seltsam! In Israel findet gerade eine Revolution statt - und hier "schweigen" die Stränge!;) Dabei löst doch sonst jeder Puuups von Netanjahu hitzige Diskussionen aus!

Vielleicht passt es nicht ins Bild, dass es in Israel selbst soziale Verwerfungen gibt, die nichts mit dem Konflikt Israel - Palästina zu tun haben.

Was in Israel geschieht, ist echter sozialer Protest und dafür meine Hochachtung an die protestierenden Israelis, die sich die Devise Hessels "Empört euch" zu eigen gemacht haben. Dies unterscheidet die Vorgänge in Israel auch von denen in Großbritannien, wo ein gewalttätiger, gelangweilter und frustrierter Mob agiert.

Zitat von: Leto_II.
10.08.2011 10:50 #80512


Ganz Neoliberal regelt der Markt, was die Politik nicht schafft. Die Religiösen und die Siedelei sind einfach zu teuer.

Die Religiösen und die Siedler leisten entweder keinen Beitrag für den Staat oder sie schaden ihm. Netanyahu ist aber auf beide Gruppierungen angewiesen, wenn er seine Mehrheit in der Knesset behalten will. Also wird er kaum bei ihnen sparen...

Zitat von: Maga-neu
10.08.2011 13:54 #80538
Vielleicht passt es nicht ins Bild, dass es in Israel selbst soziale Verwerfungen gibt, die nichts mit dem Konflikt Israel - Palästina zu tun haben.

Was in Israel geschieht, ist echter sozialer Protest und dafür meine Hochachtung an die protestierenden Israelis, die sich die Devise Hessels "Empört euch" zu eigen gemacht haben. Dies unterscheidet die Vorgänge in Israel auch von denen in Großbritannien, wo ein gewalttätiger, gelangweilter und frustrierter Mob agiert.

Sieht ein wenig nach außerparlamentarischer Opposition aus. Jedenfalls verschaffen sich Menschen Gehör, von denen man bis vor kurzem noch anehmen musste, dass es sie gar nicht gibt...
Vielleicht geht es ja als Hüttenkäse-Revolution in die Geschichte ein... und warum sollte eine VideoCutterin in Israel nicht das schaffen, was in Tunesien ein Gemüsehändler geschafft hat?
http://www.zenithonline.de/deutsch/wirts...er-haus-002078/

Zitat von: Maga-neu
10.08.2011 13:56 #80539

Die Religiösen und die Siedler leisten entweder keinen Beitrag für den Staat oder sie schaden ihm. Netanyahu ist aber auf beide Gruppierungen angewiesen, wenn er seine Mehrheit in der Knesset behalten will. Also wird er kaum bei ihnen sparen...

Barak könnte sich auch was ausrechnen und die Koalition platzen lassen. Grundsätzlich sollten die Themen der Strasse ja auch seine Themen sein.

Zitat von: BerSie
10.08.2011 14:04 #80540

Vielleicht geht es ja als Hüttenkäse-Revolution in die Geschichte ein... und warum sollte eine VideoCutterin in Israel nicht das schaffen, was in Tunesien ein Gemüsehändler geschafft hat?

WAS soll sie "schaffen"?
In Israel stehen Wahlen an, im Gegensatz zu Tunesien.
Wieder mal empehlenswert, das Denken vor Bauchbewegungen einschalten.

Zitat von: nahal
10.08.2011 14:27 #80544


WAS soll sie "schaffen"?
In Israel stehen Wahlen an, im Gegensatz zu Tunesien.
Wieder mal empehlenswert, das Denken vor Bauchbewegungen einschalten.

Ach nahal...
Sie soll das Bewusstsein schaffen, dass fundamentale gesellschaftliche Veränderungen möglich sind...

Zitat von: BerSie
10.08.2011 14:04 #80540

Sieht ein wenig nach außerparlamentarischer Opposition aus. Jedenfalls verschaffen sich Menschen Gehör, von denen man bis vor kurzem noch anehmen musste, dass es sie gar nicht gibt...
Vielleicht geht es ja als Hüttenkäse-Revolution in die Geschichte ein... und warum sollte eine VideoCutterin in Israel nicht das schaffen, was in Tunesien ein Gemüsehändler geschafft hat?
http://www.zenithonline.de/deutsch/wirts...er-haus-002078/

Die Hüttenkäse-Revolution? Ich denke, da müsste schon ein anderer Name her... Bei Hüttenkäse denke ich eher an die Schweiz... Und eine Revolution ist es ja (bisher) auch nicht...

Vor kurzem las ich, dass zehn Familien die israelische Wirtschaft kontrollieren. Ich hätte das in Honduras oder Guatemala erwartet oder in irgendeiner anderen Republica de las Bananas, aber nicht in Israel.

Jedenfalls scheint mir aus der Ferne betrachtet und ohne dass ich die Ereignisse in Israel derart akribisch verfolge wie andere Foristen ;-), dass die Video-Cutterin recht hat. Und zwischen der inneren und äußeren Verfasstheit eines Staates besteht ein Zusammenhang, auf den nicht erst der Staatsrechtler Otto Hintze aufmerksam gemacht hat: Ich denke, der zunehmende Extremismus der Regierenden und eines Teils der Wähler ist auch ein Resultat einer mehr als 60-jährigen Ausnahmesituation, in der sich das Land befindet. Und der wiederum auf die Haltung nach außen hin wirkt. (Insofern mein Chapeau vor den friedlich Demonstrierenden).

Zitat von: Leto_II.
10.08.2011 14:14 #80542


Barak könnte sich auch was ausrechnen und die Koalition platzen lassen. Grundsätzlich sollten die Themen der Strasse ja auch seine Themen sein.

Dazu müsste er mutiger sein als er wahrscheinlich ist. Ein mutiger Offizier und Soldat zu sein, bedeutet nicht, auch ein mutiger Politiker zu sein. Ich frage mich, wie eine sozialdemokratische Partei überhaupt den radikal "neoliberalen" Kurs des Premiers unterstützen kann.

Zitat von: BerSie
10.08.2011 14:34 #80547

Ach nahal...
Sie soll das Bewusstsein schaffen, dass fundamentale gesellschaftliche Veränderungen möglich sind...

BerSie, diese Demos schaffen es vielleicht (nicht daß das beabsichtigt wäre), im Ausland vielen das Bewußtsein einer differenzierten israelischen Gesellschaft zu geben.

Diejenigen, die in den Juden dort einen monolithischen Block sehen, in welchem Sinne auch immer, werden dies zur Kenntnis nehmen müssen.

Zitat von: BerSie
10.08.2011 14:34 #80547

Ach nahal...

"Ach....."
soll eine Ueberlegenheit der eigenen Argumentation darstellen?

Der Vergleich Israel-Tunesien ist eine Idiotie, die Ihnen eigentlich bewusst sein soll.

Und das auch dann, wenn Israel grosse soziale Probleme hat.

Zitat von: nahal
08.06.2011 11:17 #73382


Ich wußte nicht, Du seiest ein Anhänger des Principes.
Wenn die Beschneidung von Freiheitsrechten als Erfolg verbucht werden kann.............

Hmm, sprichst du von den Beschneidungen der Freiheitsrechte, die sogar Netanyahu peinlich sind? So dass er sich nicht an entsprechenden Abstimmungen beteiligt.

Nahal, die Freiheitsrechte sind in Israel (wie übrigens auch in geringerem Maße in Italien) gefährdet, und die Ausgangslage dieser Länder ist eine andere als die der autoritär-etatistisch-kemalistischen Türkei.

Zitat von: Maga-neu
10.08.2011 14:39 #80548

Die Hüttenkäse-Revolution? Ich denke, da müsste schon ein anderer Name her... Bei Hüttenkäse denke ich eher an die Schweiz...

Vor kurzem las ich, dass zehn Familien die israelische Wirtschaft kontrollieren. Ich hätte das in Honduras oder Guatemala erwartet oder in irgendeiner anderen Republica de las Bananas, aber nicht in Israel.

Passt ja irgendwie... aus der Mail von Jody - der Bekannten von George in Kalifornien - ging ja hervor, dass etwa 400 Familien die USA kontrollieren - und das wohl nicht nur wirtschaftlich...
6 : 6 Mio. = 400 : 310 Mio.
Korreliert so einigermaßen... der "Privatbesitz" in Endstadium des Kapitalismus.

Zitat von: Maga-neu
10.08.2011 14:45 #80552

Nahal, die Freiheitsrechte sind in Israel (wie übrigens auch in geringerem Maße in Italien) gefährdet, und die Ausgangslage dieser Länder ist eine andere als die der autoritär-etatistisch-kemalistischen Türkei.

Die Freiheitsrechte sind nicht durch die von dir berfuerchteten "Neoliberalen" gefaehrdet, sondern von einem betraechtlichen Teil der Gesellschaft (Religioesen und radikalen Siedlern).

Das ist ein Problem, das nicht leicht zu loesen ist, weil man das eigene Volk schwer aendern kann.
Die Hauptschuld hier traegt Kadima (Livni), die es trotz unzaehligen Angeboten abgelehnt hat, eine Regierung abseits dieser Radikalen zu gruenden.

Zitat von: nahal
10.08.2011 14:50 #80555


Die Freiheitsrechte sind nicht durch die von dir berfuerchteten "Neoliberalen" gefaehrdet, sondern von einem betraechtlichen Teil der Gesellschaft (Religioesen und radikalen Siedlern).

Das ist ein Problem, das nicht leicht zu loesen ist, weil man das einege Volk schwer aendern kann.
Die Hauptschuld hier traegt Kadima (Livni), die es trotz unzaehligen Angeboten abgelehnt hat, eine Regierung abseits dieser Radikalen zu gruenden.

Sozusagen "mit ohne Lieberman", oder wie sonst?

Zitat von: BerSie
10.08.2011 14:04 #80540

Sieht ein wenig nach außerparlamentarischer Opposition aus. Jedenfalls verschaffen sich Menschen Gehör, von denen man bis vor kurzem noch anehmen musste, dass es sie gar nicht gibt...
Vielleicht geht es ja als Hüttenkäse-Revolution in die Geschichte ein... und warum sollte eine VideoCutterin in Israel nicht das schaffen, was in Tunesien ein Gemüsehändler geschafft hat?
http://www.zenithonline.de/deutsch/wirts...er-haus-002078/

Es müsste doch die vornehmste Aufgabe der Religiösen sein sich für Gerechtigkeit und gegen Mietwucher einzusetzen, aber da die selber nix arbeiten genieren die sich wohl.

Zitat
...während die Schere zwischen Reich und Arm immer weiter auseinander klaffte.
Von allen 34 OECD-Staaten hat Israel eine der höchsten Armutsraten, jede fünfte Familie gilt als arm.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,779237,00.html

Zitat von: nahal
10.08.2011 14:44 #80551

"Ach....."
soll eine Ueberlegenheit der eigenen Argumentation darstellen?

Der Vergleich Israel-Tunesien ist eine Idiotie, die Ihnen eigentlich bewusst sein soll.

Ach, erklären Sie mir doch das mit der Idiotie ´mal ein wenig genauer...
http://derstandard.at/1308186195824/Nach...enkaese-Revolte
Sie haben aber recht - kann man nicht vergleichen, Hüttenkäse enthält mehr Kalzium!

"Tel Aviv - "Hüttenkäse-Revolte" in Israel: Nach massiven Preiserhöhungen boykottieren Israelis plötzlich ihre eigenen Produkte. Wie in der arabischen Welt sorgen soziale Netzwerke wie Facebook und Twitter dafür, dass sich die Proteste wie ein Flächenbrand ausbreiten. Für die meisten israelischen Tageszeitungen ist der Käseskandal am Freitag der Aufmacher. Von "Hüttenkäse-Aufstand", "Käseprotesten" oder "Sturm im Käsebecher" ist die Rede."

Zitat von: sayada.b.
10.08.2011 14:53 #80557



Sozusagen "mit ohne Lieberman", oder wie sonst?

Lieberman ist nicht das Problem.
Das Hauptproblem ist Shas (die Religioesen).

Zitat von: BerSie
10.08.2011 14:54 #80559

Ach, erklären Sie mir doch das mit der Idiotie ´mal ein wenig genauer...

Wieder ein "Ach", wieder ein Ausdruck der eingebildeten Ueberlegenheit.
"Idiotie" kann man kaum erklaeren. Entweder sieht man diese ein, oder es gibt keine Hilfe in Sicht.
Aber vielleicht doch einen kleinen Wink:
Heettest du den gleichen idiotischen Vergleich zu Tunesien auch fuer die Ausschreitungen in Paris (vor einem Jahr) oder jetzt in London gezogen?
Also frage dich selbst, welchen inneren Schwein dich dazu treibt, diesen Vergleich jetzt zu bemuehen.

Zitat von: Maga-neu
10.08.2011 14:41 #80549

Dazu müsste er mutiger sein als er wahrscheinlich ist. Ein mutiger Offizier und Soldat zu sein, bedeutet nicht, auch ein mutiger Politiker zu sein. Ich frage mich, wie eine sozialdemokratische Partei überhaupt den radikal "neoliberalen" Kurs des Premiers unterstützen kann.

Deshalb ja auch der Konjunktiv.

Zitat von: nahal
10.08.2011 14:50 #80555


Die Hauptschuld hier traegt Kadima (Livni), die es trotz unzaehligen Angeboten abgelehnt hat, eine Regierung abseits dieser Radikalen zu gruenden.

Die Hauptschuld trägt Netanjahu, weil er nicht bereit war der stärksten Fraktion das Amt des Ministerpräsidenten zuzugestehen und es stattdessen vorgezogen hat mit Hilfe von Extremisten zu regieren und mitschuldig gemacht hat sich auch die Partei der Arbeiter (Labor/HaAvoda) unter Ehud Barak.

Elections to the Knesset (10 February, 2009)

Name of list Number of valid votes % of total votes Number of seats
Kadima 758,032 22.5 28
Likud 729,054 21.6 27
Yisrael Beitenu 394,577 11.7 15
Labor 334,900 9.9 13
Shas 286,300 8.5 11
United Torah Judaism 147,954 4.4 5
Ra'am-Ta'al 113,954 3.4 4
Ichud Leumi 112,570 3.3 4
Hadash 112,130 3.3 4
New Movement - Meretz 99,611 3.0 3
Habayit Hayehudi 96,765 2.9 3
National Democratic Assembly - Balad 83,739 2.5 3

Zitat von: nahal
10.08.2011 14:56 #80560


Lieberman ist nicht das Problem.
Das Hauptproblem ist Shas (die Religioesen).

Okay, Du hast natürlich recht, die Shas ist das ungleich größere Problem! Aber wäre ich die Livni, wäre auch Herr Lieberman mit seinen Einstellungen ein Problem für mich...
Gut, daß ich keine Politikerin bin und mir somit aussuchen kann, mit wem ich "spielen" mag. :-)