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#426

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 13:54
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: trocadero
18.01.2011 13:33 #50492


Sie sind beratungsresistent (meine Nettigkeit nimmt bedenkliche Ausmasse an).
Maga hat Ihnen verständlich erklärt, dass es sich dabei nicht um einen verlängerten Arm der Justiz, sondern um Gefahrenabwehr im Krieg (egal ob erklärt oder nicht) handelt.

Das betrifft aber dann wieder beide Seiten des Krieges. Ein palästinensischer Bombenleger ist gem. Ihrer Aussage ebenso berechtigt seine Feinde in Israel zu ermorden wie umgekehrt?

Oder ist das jetzt wieder was gaaaaaanz anderes? Gibt es guten und schlechten Mord?
Gefahrenabwehr im Krieg wird immer gerne hergeholt, selbst wenn sich der Krieg nicht dort abspielt, wo gemordet wird.

Wenn es legitim in Ihren Augen ist, einen palästinensischen Waffenhändler zu ermorden - ist ja immerhin Krieg - ist es auf der anderen Seite ebenso legitim den israelischen Verteidigungsminister - der ist auch nichts besseres als ein Waffenhändler - zu ermorden, evtl. bei seinem Besuch in Europa - ist ja immerhin Krieg -.
Alle europäischen Staaten allerdings, werden das ganz anders sehen. Sowohl den eine, wie auch den anderen Fall.

Wahrscheinlich hat das Recht auf illegale Tötung aber immer nur die eigene Seite, die anderen sind ja schliesslich die Bösen!

P.S.
Ihre Nettigkeit ist wirklich einzigartig. Sie scheinen begriffen zu haben, dass hier im Forum israelische Verhältnisse - den anderen bösartig niederschmettern - nicht greifen.
Auch der neue Name ist viel sympathischer!


zuletzt bearbeitet 18.01.2011 13:56 | nach oben springen
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#427

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 13:57
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: Leto_II.
18.01.2011 13:40 #50496


Wer will den Gaza erobern?

Gewollt hat man schon, geschafft aber nicht!


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#428

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 13:59
von trocadero (gelöscht)
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Zitat von: Lea S.
18.01.2011 13:54 #50501

Das betrifft aber dann wieder beide Seiten des Krieges. Ein palästinensischer Bombenleger ist gem. Ihrer Aussage ebenso berechtigt seine Feinde in Israel zu ermorden wie umgekehrt?

Oder ist das jetzt wieder was gaaaaaanz anderes?


Man sollte bedachter mit solchen Äußerungen sein.
Hier offenbaren Sie, dass Ihnen nicht allein rechtliche Fehler unterlaufen, sondern dass es sich bei Ihnen um eine grundsätzlich morlaische Verwirrung handelt.
Der "palästinensische Bombenleger", in Zusammenarbeit mit seinem Waffenbeschaffer, zielt absichtlich auch Zivilisten.


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#429

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 13:59
von Maga (gelöscht)
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Ist zwar nicht das Film-Forum, aber hier ein guter Film zu den Auseinandersetzungen in Irland.

http://www.imdb.com/title/tt0460989/


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#430

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:01
von sayada.b. • | 9.135 Beiträge


Zitat von: trocadero
18.01.2011 13:50 #50500

Die Argumentationsschiene bleibt aber gleich:
Israel ist der Böse, der alles falsch macht.
Hamas, Hezbollah und alle anderen Genossen sind einfach gezwungen, so zu handeln, wie sie handeln.


Womit der Kreis dann rund wäre und wir wieder bei Magas Post #50208 vom gestrigen Morgen anlangen. Deine ganze sachliche Argumentation? Bei einigen für die Katz... Paßt nicht in "Schema F", wie es scheint.
Beratungsresistent - welch schönes Wort, fast zu schade für diese Eigenschaft.

Und ewig grüßt das Murmeltier... :(


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#431

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:04
von trocadero (gelöscht)
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Zitat von: sayada.b.
18.01.2011 14:01 #50506



Beratungsresistent - welch schönes Wort, fast zu schade für diese Eigenschaft.

Und ewig grüßt das Murmeltier... :(


Dieser letzte Beitrag der Foristin:

" Gewollt hat man schon, geschafft aber nicht!"

zwingt zu einer Berichtigung Deines Satzes, sayada. Es muss heissen:
"Und ewig grollt das Murmeltier".


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#432

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:06
von GeorgeF • | 4.734 Beiträge


Zitat von: Lea S.
18.01.2011 13:57 #50502

Gewollt hat man schon, geschafft aber nicht!

Die Operation "Cast Lead" hatte ganz gewiss nicht das Ziel, den Gaza-Streifen zu erobern. Wenn Sie d andere Informationen haben - nur zu. Oder meinen Sie die Israelis hätten sich wegen des heldenhaften, erfolgreichen Widerstandes der Hamas aus Gaza zurückgezogen? (Aber bitte keine Hamas-Propagandablättchen.)


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#433

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:09
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: GeorgeF
18.01.2011 13:44 #50498

Weder in den West-Banks noch in Gaza herrscht Krieg. Selbst Hamas scheint begriffen zu haben, dass das Beschiessen Israels kein Weg in eine bessere Zukunft ist. Immer noch aber gibt es Gruppen/Leute, die Krieg gegen Israel führen - mit den Mitteln des Terrorismus. Diese Leute sehen sich im Krieg und müssen sich gewahr sein, dass sie auch als Krieger behandelt werden - zB erschossen werden.

Ist da nicht ein wenig zu einfach?

An den Zahlen der Opfer sieht man sehr klar, wer öfter denkt, er sei im Krieg und dürfe den Gegner erschiessen. Dieser Waffenhändler in Dubai ist total unwichtig, man regt siuch über die Eigenmächtigkeit Israels auf und im Stillen sagt man, na gut, hat keinen falschen getroffen.
Es sind die Unbeteiligten, die immer wieder getötet werden und die immer wieder aufs Neue den Konflikt schärfen. All die Kinder, waren und sind keine "Krieger", eben so wenig, wie es israelische Zivilisten waren, wenn irgendein durchgeknallter Selbstmordbomber sich in die Luft sprengte.
Letho_II, wo war die Henne, wo das Ei?


zuletzt bearbeitet 18.01.2011 14:09 | nach oben springen
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#434

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:11
von sayada.b. • | 9.135 Beiträge


Zitat von: trocadero
18.01.2011 14:04 #50507


Dieser letzte Beitrag der Foristin:

" Gewollt hat man schon, geschafft aber nicht!"

zwingt zu einer Berichtigung Deines Satzes, sayada. Es muss heissen:
"Und ewig grollt das Murmeltier".



Hab ich erst jetzt gelesen... Okay, aber dann ersetz ich "beratungsresistent" gleich mit, in Gedanken. Bin ja höflich (meistens)...


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#435

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:14
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: GeorgeF
18.01.2011 14:06 #50508

Die Operation "Cast Lead" hatte ganz gewiss nicht das Ziel, den Gaza-Streifen zu erobern. Wenn Sie d andere Informationen haben - nur zu. Oder meinen Sie die Israelis hätten sich wegen des heldenhaften, erfolgreichen Widerstandes der Hamas aus Gaza zurückgezogen? (Aber bitte keine Hamas-Propagandablättchen.)

Ach, wurde die Welt erst 2006 erschaffen?
Begann der Konflikt mit dem letzten Gaza-Krieg?


Dieses gebetsmühlenartige herbeibeten eines "freiwilligen" Rückzuges aus Gaza ist einfach lächerlich.
Erwähnen Sie eigentlich irgendwann auch einmal die illegale Besatzung des Gazastreifens?
Der Rückzug war ja durch die Weltgemeinschaft oft genug angemahnt worden.
Das war keine Lobestat, sondern nur das schmähliche Ende einer Aggression.


zuletzt bearbeitet 18.01.2011 14:15 | nach oben springen
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#436

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:17
von trocadero (gelöscht)
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Zitat von: Lea S.
18.01.2011 14:09 #50509

Dieser Waffenhändler in Dubai ist total unwichtig, man regt siuch über die Eigenmächtigkeit Israels auf und im Stillen sagt man, na gut, hat keinen falschen getroffen.


Die Offenbarung Ihrer allgemeinen Verwirrung nimmt gigantische Ausmasse:

"Mabhuh war nach eigener Aussage für die Entführung und Ermordung der beiden israelischen Soldaten Ilan Saadon und Avi Sasportas im Jahr 1989 zu Beginn des ersten Palästinenseraufstandes (1987–1993) verantwortlich. Nach seinem Tod strahlte Al Jazeera ein Bekennervideo aus, in dem Mabhuh sich dazu bekannte. In dem Video heißt es außerdem, er sei stolz darauf, als Märtyrer zu enden und habe aufgrund von mindestens drei überlebten Anschlägen auf sein Leben den Beinahmen der Fuchs erhalten. Mabhuh soll sich nach der Tat ins Exil nach Syrien begeben haben, wo er nach Angaben seiner Familie eine kleine Textilfabrik betrieb. 2003 soll er mehrere Monate in einem ägyptischen Gefängnis inhaftiert gewesen sein. Vor seinem Tod soll er Medienberichen zufolge Waffen mit besonders großer Reichweite aus dem Iran, Sudan und Ägypten in den Gazastreifen geschmuggelt haben."

Auch meine Unterstellung, es läge an einer Verwirrung Ihrerseits kann inzwischen als Beweis für meine Nettigkeit ausgelegt werden.


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#437

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:17
von tbn • | 4.131 Beiträge


Zitat von: trocadero
18.01.2011 13:50 #50500


Es führt aber, auch nach Ihren Angaben, zum selben Ziel.
Auch der Rückzug aus Libanon, behaupten Einige, erfolgte aus anderen Gründen.
Auch der Rückzug aus Gaza erfolgte aus anderen Gründen, wird behauptet.
Scheint eine Gewohnheit zu sein, dass man mit solchen Unterstellungen arbeitet.

Ich halte wie schon erwähnt die Entstehung eines Staates Palästina als Grundbedingung.
Hier Zuckerbrot und dort die Peitsche erhält den Status Quo. Mit der Peitsche wird den Palästinesern erklärt, ihr habt keine Chance. Was die Basis für Terror ist. Das Zuckerbrot ist für uns gedacht. Genauso wie Sie es argumentativ einsetzen.


Zitat von: trocadero
18.01.2011 13:50 #50500


Die Argumentationsschiene bleibt aber gleich:
Israel ist der Böse, der alles falsch macht.
Hamas, Hezbollah und alle anderen Genossen sind einfach gezwungen, so zu handeln, wie sie handeln.


Nein Israel ist nicht böse. Es hat nur ähnlich wie im Gazastreifen Menschen an der Macht die den Frieden nicht auf Platz 1. der Tagesordnung haben.
Die Hamas ist auch nicht gezwungen so zu handeln, sondern das Volk im Gaza ist gezwungen die Hamas zu ertragen.
Israel hätte die Möglichkeit dadurch dass es bereits über einen demokratischen Staat verfügt eine Führung zu bestimmen deren obersten Ziel Frieden ist und nicht die Erhaltung des Status Quo.
Das ist der Unterschied.


zuletzt bearbeitet 18.01.2011 14:19 | nach oben springen
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#438

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:18
von FrieFie • | 9.092 Beiträge


Zitat von: Lea S.
18.01.2011 13:54 #50501

Oder ist das jetzt wieder was gaaaaaanz anderes? Gibt es guten und schlechten Mord?
Gefahrenabwehr im Krieg wird immer gerne hergeholt, selbst wenn sich der Krieg nicht dort abspielt, wo gemordet wird.

Wenn es legitim in Ihren Augen ist, einen palästinensischen Waffenhändler zu ermorden - ist ja immerhin Krieg - ist es auf der anderen Seite ebenso legitim den israelischen Verteidigungsminister - der ist auch nichts besseres als ein Waffenhändler - zu ermorden, evtl. bei seinem Besuch in Europa - ist ja immerhin Krieg -.
Alle europäischen Staaten allerdings, werden das ganz anders sehen. Sowohl den eine, wie auch den anderen Fall.

Es gibt einen eindeutigen Unterschied: Der Eine ist Vertreter einer gewählten Regierung, der Andere im Untergrund agierender Terrorist. Jetzt kommt der Einwandt, dass es kein Palästina gibt, wo es eine gewählte Regierung geben könnte, aber zum derzeitigen Status Quo haben definitiv beide Seiten beigetragen.


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#439

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:22
von trocadero (gelöscht)
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"Ich halte wie schon erwähnt die Entstehung eines Staates Palästina als Grundbedingung."

Richtig.
Ich halte auch die "Grundbedingung" für die Entstehung eines Staates Palästina die Anerkennung eines jüdischen Staates Israel, den Verzicht auf ein "Rückkehrrecht" und einen endgültigen Verzicht auf alle sonstigen weiteren Ansprüche.
So geht es und nicht umgekehrt.


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#440

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:23
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: trocadero
18.01.2011 13:59 #50503


Man sollte bedachter mit solchen Äußerungen sein.
Hier offenbaren Sie, dass Ihnen nicht allein rechtliche Fehler unterlaufen, sondern dass es sich bei Ihnen um eine grundsätzlich morlaische Verwirrung handelt.
Der "palästinensische Bombenleger", in Zusammenarbeit mit seinem Waffenbeschaffer, zielt absichtlich auch Zivilisten.



Der Kampfjet oder der Panzer, die in ein Gebiet hineinschiessen auch!
Der Verteidigungsminister, der neue Waffen beschafft ebenso. Man weiss sehr genau im Voraus, dass man mehr Zivilisten als Kämpfer treffen wird.

Meine moralische Verwirrung ist sicherlich um einige4s geringer als die Ihre!


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#441

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:25
von trocadero (gelöscht)
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Zitat von: Lea S.
18.01.2011 14:14 #50512


Dieses gebetsmühlenartige ....


Versuchen Sie einzusehen, dass die "Gebetsmühlen" diesseits Ihrer Gebetsmühlen im nichts nachstehen.
Ihre Gebetsmühle, der Gazastreifen sei ilegal besetzt worden , stimmt allein im Zusammenhang mit der ägyptischen Besatzung dieses Streifens.


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#442

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:26
von tbn • | 4.131 Beiträge


Zitat von: trocadero
18.01.2011 14:04 #50507



"Und ewig grollt das Murmeltier".


Könnte letzlich aber auch gut zu,

Ich darf Sie vielleicht dran erinnern, dass die Katholiken in Nord-Irland nie beabsichtigt haben, die Protestanten ins Meer zu werfen.

passen.
Ein Totschlagargument bei dem die weitere Diskussionsfolge erwartungsgemäß ein Hinweiß auf israelischen Sprüche sein wird, gefolgt von einem Verweis auf die Taten der Hamas-Mörder. dem widerum folgt eine detailierte verlinkung zu einer israelischen Greultat.
Während der Ton dann immer schärfer wird entfernt man sich immer mehr von einer gemeinschaftlichen Basis hin zum verbalen Krieg.
Und täglich grollt das Murmeltier (Wobei die Zeiteinheiten >Täglich zu sehen sind)

:)


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#443

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:26
von trocadero (gelöscht)
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Zitat von: Lea S.
18.01.2011 14:23 #50517


Man weiss sehr genau im Voraus,...


Sie überhöhen sich.
Sie sind nicht "man".


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#444

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:29
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: FrieFie
18.01.2011 14:18 #50515

Es gibt einen eindeutigen Unterschied: Der Eine ist Vertreter einer gewählten Regierung, der Andere im Untergrund agierender Terrorist. Jetzt kommt der Einwandt, dass es kein Palästina gibt, wo es eine gewählte Regierung geben könnte, aber zum derzeitigen Status Quo haben definitiv beide Seiten beigetragen.


Also darf ein Staat mit einer gewählten Regierung illegale Tötungen ausführen?
Woe war es aber mit der Briefbombe auf Adenauer, der war auch gewählt?

P.S.
Nicht vergessen, dass es auch mal eine gewählte Regierung im Gazastreifen gab, die innerhalb kürzester Zeit in einer Nacht und Nebelaktion gefangen genommen wurde und in israelischen Gefängnissen landete.


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#445

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:31
von trocadero (gelöscht)
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Zitat von: RagnarLodbrok
18.01.2011 14:26 #50519


Könnte letzlich aber auch gut zu,

Ich darf Sie vielleicht dran erinnern, dass die Katholiken in Nord-Irland nie beabsichtigt haben, die Protestanten ins Meer zu werfen.

passen.
Ein Totschlagargument ....



Sollten Sie eine sachliche Widerlegung des obigen Zusammenhangs haben, halten Sie sich nicht zurück;
a)Wissen Sie, ob die irischen Katholiken die Protesanten ins Meer treiben wollten?
b) Wissen Sie nicht, dass nicht Wenige die Juden ins Meer treiben wollen?

Ich versuche,, nach Abschluß unserer Fehde, mich sachlich mit Ihnen auseinanderzusetzen.
Ihr obiger Beitrag dient nicht dazu, diese meine Absicht unbedingt weiter zu verfolgen.


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#446

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:31
von tbn • | 4.131 Beiträge


Zitat von: trocadero
18.01.2011 14:22 #50516
"Ich halte wie schon erwähnt die Entstehung eines Staates Palästina als Grundbedingung."

Richtig.
Ich halte auch die "Grundbedingung" für die Entstehung eines Staates Palästina die Anerkennung eines jüdischen Staates Israel, den Verzicht auf ein "Rückkehrrecht" und einen endgültigen Verzicht auf alle sonstigen weiteren Ansprüche.
So geht es und nicht umgekehrt.

:)

Eben nicht.
Nach meiner Auffasung muss dieser Staat nichts anderes als eine rechtstaatliche Struktur und freie Wahlen als Bedingung erfüllen.
Was für ein Recht erlaubt sich Israel, das Existensrecht eines anderen souveränen Staates von expliziten Willenserklärungen abhängig zu machen.


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#447

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:34
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: trocadero
18.01.2011 14:25 #50518


Versuchen Sie einzusehen, dass die "Gebetsmühlen" diesseits Ihrer Gebetsmühlen im nichts nachstehen.
Ihre Gebetsmühle, der Gazastreifen sei ilegal besetzt worden , stimmt allein im Zusammenhang mit der ägyptischen Besatzung dieses Streifens.

Wurden also die israelischen Siedler dorthin gezwungen, durch die Ägypter, waren die israelischen Soldaten, die zu deren Schutz dort waren, gegen den Willen des israelischen Staates dort?
Waren die Strassen (oder die Strasse) "nur für Juden" durch die Palästinenser angelegt worden, weil sie nicht mit denen auf einer Strasse fahren wollten?

Ja, ganz klar, versucht aber (gottseidank) nicht geschafft. Dazu noch mitschuldig an der Gründung der Hamas und der Verschärfung der gesamten Situation.


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#448

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:34
von trocadero (gelöscht)
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Zitat von: RagnarLodbrok
18.01.2011 14:31 #50525

:)

Eben nicht.
Nach meiner Auffasung muss dieser Staat nichts anderes als eine rechtstaatliche Struktur und freie Wahlen als Bedingung erfüllen.
Was für ein Recht erlaubt sich Israel, das Existensrecht eines anderen souveränen Staates von expliziten Willenserklärungen abhängig zu machen.



Es steht in allen Beschlüssen der "Weltgemeinschaft":
"Zwei Staaten für zwei Völker, ein jüdischer Staat Israel in sicheren Grenzen und einen lebensfähigen palästinensichen Staat"


zuletzt bearbeitet 18.01.2011 14:34 | nach oben springen
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#449

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:37
von trocadero (gelöscht)
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Zitat von: Lea S.
18.01.2011 14:34 #50526

Wurden also die israelischen Siedler dorthin gezwungen,....


Kennen Sie Kfar Darom?
Wissen Sie, wann diese "Siedlung" gegründet wurde?
Wissen Sie, wer diese Siedler zu etwas gezwungen hat?


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#450

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 18.01.2011 14:38
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: trocadero
18.01.2011 14:26 #50521


Sie überhöhen sich.
Sie sind nicht "man".


Können Sie schon wieder Ihre eigenen Beiträge nicht von denen der anderen unterscheiden?

Nicht immer so viel Narkosegas schnüffeln, dann überhöhen Sie sich auch nicht!


zuletzt bearbeitet 18.01.2011 14:39 | nach oben springen
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