RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos


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Rund um das Thema Israel (ohne Siedlungspolitik)

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#301

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 18:03
von NetterMensch (gel�scht)

Zitat von: Lea S.
17.01.2011 17:40 #50299

Ich verstehe den Sinn Deiner Frage nicht, erklär es mir.

Ich find es nicht in Ordnung sich jemanden zu holen an den man nicht rankommt.
Jedenfalls in der Politik.
Und ich bezweifle das es auf diese Weise einen objektiven Prozess geben kann.

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#302

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 18:42
von Lea S. •

| 14.199 Beitr�ge

Zitat von: NetterMensch
17.01.2011 18:03 #50308

Ich find es nicht in Ordnung sich jemanden zu holen an den man nicht rankommt.
Jedenfalls in der Politik.
Und ich bezweifle das es auf diese Weise einen objektiven Prozess geben kann.

Was wäre die andere Möglichkeit gewesen? Eichmann einfach unverurteilt zu lassen?

Man hätte natürlich auch die UN weiter ausbauen können, rechtsstaatliche Mittel anwenden und jedem Staat die gleichen Ausgangsvoraussetzungen geben.

Nur hätte Eichmann seinen Prozess so auch erhalten. Zu recht!

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#303

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 18:49
von NetterMensch (gel�scht)

Zitat von: Lea S.
17.01.2011 18:42 #50315

Was wäre die andere Möglichkeit gewesen? Eichmann einfach unverurteilt zu lassen?

So wie du die Leute nicht ermorden würdest.
Deshalb meine Frage nach deiner Objektivität.

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#304

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 18:50
von Lea S. •

| 14.199 Beitr�ge

Zitat von: NetterMensch
17.01.2011 18:49 #50317

So wie du die Leute nicht ermorden würdest.
Deshalb meine Frage nach deiner Objektivität.

Eichmann ist nicht ermordet worden.

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#305

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 19:15
von NetterMensch (gel�scht)

Zitat von: Lea S.
17.01.2011 18:50 #50318

Eichmann ist nicht ermordet worden.

Stimmt er ist vorher von Leuten ausgequetscht wurden, die ihn sowieso umgebracht hätten.

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#306

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 19:15
von Lea S. •

| 14.199 Beitr�ge

Zitat von: NetterMensch
17.01.2011 19:15 #50319

Stimmt er ist vorher von Leuten ausgequetscht wurden, die ihn sowieso umgebracht hätten.

Du meinst also, ihm ist Unrecht wiederfahren?

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#307

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 19:17
von tbn •

| 4.131 Beitr�ge

Zitat von: Maga
17.01.2011 17:34 #50295

An dich, guylux und Ragnar die Frage:

Was würdet ihr tun, wenn der Drahtzieher terroristischer Anschläge (und zwar auf Busse, Restaurants, Kneipen, Discotheken, Supermärkte etc.) in einem anderen Land sich aufhalten würde, dessen Regierung ihn schützt, ein Auslieferungsersuchen also zwecklos ist?

Ich schreibe nicht, dass man zur Tötung greifen muss, sondern dass eine Tötung unter diesen Umständen gerechtfertigt, weil das geringere Übel, ist. Selbstverständlich handelt es sich nicht um diejenige "Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde." Es handelt sich um eine Fall-zu-Fall-Entscheidung, um das "geringere Übel"...

Es ist eben nicht das geringere Übel. Wenn ein Rechtsstaat die Rechtstaatlichkeit, in dem Fall die Gerichtsbarkeit ausser Acht lässt, ist es ein sehr großes Übel.
Es entzieht ihm die Legitimation. Etwas schlimmeres als die Rechtsstaatlichkeit zu verlassen, kann Rechtsstaat nicht machen.

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#308

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 19:22
von tbn •

| 4.131 Beitr�ge

Zitat von: RagnarLodbrok
17.01.2011 19:17 #50322

Es ist eben nicht das geringere Übel. Wenn ein Rechtsstaat die Rechtstaatlichkeit, in dem Fall die Gerichtsbarkeit ausser Acht lässt, ist es ein sehr großes Übel.
Es entzieht ihm die Legitimation. Etwas schlimmeres als die Rechtsstaatlichkeit zu verlassen, kann Rechtsstaat nicht machen.

Ich möchte noch anmerken, dass ich die Rechtsstaatlichkeit durch eine Entführung des Verbrechers aus dem Land das ihn versteckt, zum Zweck der Vollstreckung eines rechtskräftigen Urteils oder zum Zweck der Anwendung einer rechtstaatlichen Verhandlung, nicht gefährdet sehe.
Wohl aber durch eine Liquidierung.

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#309

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 19:25
von NetterMensch (gel�scht)

Zitat von: Lea S.
17.01.2011 19:15 #50321

Du meinst also, ihm ist Unrecht wiederfahren?

Er ist hingerichtet wurden.
Wenn man sagt lieber keine Rechtsstaatlichkeit verlassen, dann muss man in Kauf nehmen das ein Böser (wie zbsp. Eichmann) davonkommt.
Das Gleiche gilt aber auch für antiisraelische Staaten.
Und die halten sich auch nur dran wenn es genehm ist.
Da sollte man sich keinen Illusionen hingeben.

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#310

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:18
von Lea S. •

| 14.199 Beitr�ge

Zitat von: NetterMensch
17.01.2011 19:25 #50325

Er ist hingerichtet wurden.
Wenn man sagt lieber keine Rechtsstaatlichkeit verlassen, dann muss man in Kauf nehmen das ein Böser (wie zbsp. Eichmann) davonkommt.
Das Gleiche gilt aber auch für antiisraelische Staaten.
Und die halten sich auch nur dran wenn es genehm ist.
Da sollte man sich keinen Illusionen hingeben.

Tut mir leid, irgendwie verstehe ich das nicht.

Die Rechtstaatlichkeit wurde mit der Verhandlung und Verurteilung gegen Eichmann beibehalten und nicht verlassen.

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#311

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:20
von NetterMensch (gel�scht)

Zitat von: Lea S.
17.01.2011 21:18 #50339

Tut mir leid, irgendwie verstehe ich das nicht.

Die Rechtstaatlichkeit wurde mit der Verhandlung und Verurteilung gegen Eichmann beibehalten und nicht verlassen.

Und ich unterstelle da von Anfang an Befangenheit.

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#312

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:22
von Lea S. •

| 14.199 Beitr�ge

Zitat von: NetterMensch
17.01.2011 21:20 #50340

Und ich unterstelle da von Anfang an Befangenheit.

Ich würde eher jenen Befangenheit unterstellen, die ihn lieber nicht verurteilt sehen wollen.

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#313

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:23
von NetterMensch (gel�scht)

Zitat von: Lea S.
17.01.2011 21:22 #50342

Ich würde eher jenen Befangenheit unterstellen, die ihn lieber nicht verurteilt sehen wollen.

Das dachte ich mir schon.

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#314

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:25
von Lea S. •

| 14.199 Beitr�ge

Zitat von: NetterMensch
17.01.2011 21:23 #50343

Das dachte ich mir schon.

Wenn Du denkst, dann erklär doch auch einfach mal, was Du meinst!

Ich kann einfach nicht glauben, dass Du der Ansicht bist jemand wie Adolf Eichmann hätte ungestraft davon kommen sollen.

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#315

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:29
von NetterMensch (gel�scht)

Sagen wir einfach ich bin nicht so liberal wie Ragnar in #50324

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#316

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:31
von Lea S. •

| 14.199 Beitr�ge

Zitat von: NetterMensch
17.01.2011 21:29 #50345
Sagen wir einfach ich bin nicht so liberal wie Ragnar in #50324

Es ist eine sehr schlechte Angewohnheit von Dir, immer wieder das zu erwähnen was du nicht bist, nicht hast, nicht kannst usw usw usw
Sag doch einfach mal was Du meinst.
Eine Diskussion ist sonst nicht möglich. Was ist also mit der Bestrafung für Eichmann?

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#317

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:36
von NetterMensch (gel�scht)

Zitat von: Lea S.
17.01.2011 21:31 #50346

Es ist eine sehr schlechte Angewohnheit von Dir, immer wieder das zu erwähnen was du nicht bist, nicht hast, nicht kannst usw usw usw ?

Weil du nicht siehst was dann noch übrig bleibt?

Zitat von: Lea S.
17.01.2011 21:31 #50346

Sag doch einfach mal was Du meinst.
Eine Diskussion ist sonst nicht möglich. Was ist also mit der Bestrafung für Eichmann?

1.Der Mensch muss nicht alles selbst in die Hand nehmen.
2.Wer sich für eine einseitige Freiheit für Palästina einsetzt, der muss sich auch für flüchtige Nazis einsetzen , andernfalls ist er nicht glaubwürdig.

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#318

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:39
von primatologe •

| 8.476 Beitr�ge

Zitat von: RagnarLodbrok
17.01.2011 19:22 #50324

Ich möchte noch anmerken, dass ich die Rechtsstaatlichkeit durch eine Entführung des Verbrechers aus dem Land das ihn versteckt, zum Zweck der Vollstreckung eines rechtskräftigen Urteils oder zum Zweck der Anwendung einer rechtstaatlichen Verhandlung, nicht gefährdet sehe.
Wohl aber durch eine Liquidierung.

Und wenn die Schweiz den WikiLeaks Chef entführt, weil er nach schweizer Recht keine Daten von Steuerhinterziehern preisgeben darf?

zuletzt bearbeitet 17.01.2011 21:40 | nach oben springen

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#319

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:42
von guylux (gel�scht)

Zitat von: Maga
17.01.2011 17:34 #50295

An dich, guylux und Ragnar die Frage:

Was würdet ihr tun, wenn der Drahtzieher terroristischer Anschläge (und zwar auf Busse, Restaurants, Kneipen, Discotheken, Supermärkte etc.) in einem anderen Land sich aufhalten würde, dessen Regierung ihn schützt, ein Auslieferungsersuchen also zwecklos ist?

Ich schreibe nicht, dass man zur Tötung greifen muss, sondern dass eine Tötung unter diesen Umständen gerechtfertigt, weil das geringere Übel, ist. Selbstverständlich handelt es sich nicht um diejenige "Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde." Es handelt sich um eine Fall-zu-Fall-Entscheidung, um das "geringere Übel"...

Man könnte probieren die Drahtzieher zu entführen und vor Gericht zu stellen . Hat Israel mit Erfolg des öfteren getan .
Man könnte sich auch in etwas Geduld üben , wer jetz nicht ausgeliefert wird , wiurds vielleicht in 10 Jahren .
Gegenfrage : Du bist ein Terrorist , eine Bombe der IAF auf dein Haus tötet deine ganze Familie inklusive deine 4 kleinen Kinder und eine Nachbarsfamilie , Du bist unverletzt . Findest Du OK oder etwa nicht ??

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#320

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:46
von Lea S. •

| 14.199 Beitr�ge

Zitat
@NM
1.Der Mensch muss nicht alles selbst in die Hand nehmen.
2.Wer sich für eine einseitige Freiheit für Palästina einsetzt, der muss sich auch für flüchtige Nazis einsetzen , andernfalls ist er nicht glaubwürdig.

1. Nur bestimmte Menschen nicht, oder alle Menschen nicht?

2. Wer setzt sich für einseitige Freiheit für Palästina ein?
Was ist in Deinen Augen eigentlich ei9nseitige Freiheit?

Freiheit ist entweder Freiheit oder nicht. einseitig und zweiseitig gibt es in meinen Augen nicht. Vergleichst Du mber die Freiheit eines Adolf Eichmanns mit der Freiheit der Palästinenser, so ist hiermit unsere Unterhaltung beendet.

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#321

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:47
von guylux (gel�scht)

Zitat von: NetterMensch
17.01.2011 21:20 #50340

Und ich unterstelle da von Anfang an Befangenheit.

Was bitte ist denn der Unterscheid in der Befangenheit , ob ein Eichman aus Argentinien nach Israel entführt wird oder von der israelischen Polizei in Jerusalem geschnappt wird .

Und was bitte ist eine " einseitige Palestinensische Freiheit " ?

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#322

RE: Selbst die Türkei schickte Löschflugzeuge - zur Überraschung israelischer Politiker.

in Politik 17.01.2011 21:49
von primatologe •

| 8.476 Beitr�ge

Zitat von: sayada.b.
04.12.2010 17:31 #43235

Nee, so isses nicht gemeint. Eigentlich mehr als Lob an die Türkei! Aber eigentlich hätte ich auch nix anderes erwartet.

Du mußt wissen, die Türkei ist eines der Länder, wohin ich sofort auswandern würde... Wenn es denn so einfach wäre... Also? Nix falsches denken!

Aber färben Sie sich vorher Ihre Haare schwarz. Ein alter Schulfreund von mir ist früher mal als Rucksacktourist mit blonden Locken quer durch die Türkei gefahren.
Er hat erzählt, dass die Türken ihn pausenlos und überall in den Hintern gezwickt hätten.
:-)

zuletzt bearbeitet 17.01.2011 21:50 | nach oben springen

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#323

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:50
von NetterMensch (gel�scht)

Zitat von: guylux
17.01.2011 21:47 #50351

Was bitte ist denn der Unterscheid in der Befangenheit , ob ein Eichman aus Argentinien nach Israel entführt wird oder von der israelischen Polizei in Jerusalem geschnappt wird .

Findest du es in Ordnung wenn man in Deutschland verurteilt werden kann, für etwas das man im Ausland getan hat?

Zitat von: guylux
17.01.2011 21:47 #50351

Und was bitte ist eine " einseitige Palestinensische Freiheit " ?

Eine Unterstützung des Terrorismus natürlich!

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#324

RE: Davids Rächer / Israels geheime Killer-Kommandos

in Politik 17.01.2011 21:50
von Lea S. •

| 14.199 Beitr�ge

Zitat von: primatologe
17.01.2011 21:39 #50348

Und wenn die Schweiz den WikiLeaks Chef entführt, weil er nach schweizer Recht keine Daten von Steuerhinterziehern preisgeben darf?

Selbst wenn ich Dir mit Deinem Beispiel recht gebe, so wäre eine Entführung in die Schweiz wegen einer solchen Sache unter Entführern wohl kaum der Rede wert.
Weder auf Steuerhinterziehung, noch auf Ausplaudern von Informationen steht in der Schweiz die Todesstrafe.

Um so mehr macht aber Dein Beispiel klar, dass die Welt ein einheitliches Recht benötigt. Die vielgelobten 10 Gebote taugen nicht mehr. Besonders wenig taugen die in jenen Staaten, die die Religion immer wie eine Fahne vor sich hin tragen.

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#325

RE: Selbst die Türkei schickte Löschflugzeuge - zur Überraschung israelischer Politiker.

in Politik 17.01.2011 21:51
von sayada.b. •

| 9.135 Beitr�ge

Zitat von: primatologe
17.01.2011 21:49 #50352

Aber färben Sie sich vorher Ihre Haare schwarz. Ein alter Schulfreund von mir ist früher mal als Rucksacktourist mit blonden Locken quer durch die Türkei gefahren.
Er hat erzählt, dass die Türken ihn pausenlos und überall in den Hintern gezwickt hätten.
:-)

Erstens gibt es viele naturblonde Türken und 2. hab ich dunkle Haare! :-P

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