#4626

RE: Bassam Tibi

in Politik 22.07.2016 19:21
von Landegaard | 21.051 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #4624
Tote in München.


Ich höre es gerade.



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#4627

RE: Bassam Tibi

in Politik 22.07.2016 19:52
von Nadine | 3.633 Beiträge

Die Lage in München ist derzeit noch unübersichtlich, d.h. man sucht immer noch Passanten, die behaupten, sie haben gehört wie jemand Allahuakbar rief. Man ist noch nicht fündig geworden.


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#4628

RE: Bassam Tibi

in Politik 22.07.2016 20:50
von teopred | 93 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #4627
Die Lage in München ist derzeit noch unübersichtlich, d.h. man sucht immer noch Passanten, die behaupten, sie haben gehört wie jemand Allahuakbar rief. Man ist noch nicht fündig geworden.

Hoffentlich findet man keine Verletzten oder gar Tote. Nach Ihrer Aussage ist wohl eines klar: Sind es Islamisten, dann sind Sie erledigt.

Danke Mutti


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#4629

RE: Bassam Tibi

in Politik 22.07.2016 23:56
von Landegaard | 21.051 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #4627
Die Lage in München ist derzeit noch unübersichtlich, d.h. man sucht immer noch Passanten, die behaupten, sie haben gehört wie jemand Allahuakbar rief. Man ist noch nicht fündig geworden.


Naja, das ist halt München und nicht Ankara, da hätte man um die Uhrzeit schon die ersten 1248 Schuldigen verhaftet.



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#4630

RE: Bassam Tibi

in Politik 23.07.2016 16:01
von Nadine | 3.633 Beiträge

Was man hier tat, erfährt man sicher nicht durch die Presse und was die tatsächlichen Hintergründe waren, weiß man sicher nicht binnen weniger Stunden. Die Medien müssen aber zügig gefüttert werden. So läufts business.


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#4631

RE: Bassam Tibi

in Politik 23.07.2016 16:28
von Nadine | 3.633 Beiträge

Es sollen drei Türken unter den Opfern in München sein, d.h. der IS kann diesmal nicht die Verantwortung übernehmen. Man kann also eine strategisch günstigere Verursachervariante publizieren.


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#4632

RE: Bassam Tibi

in Politik 23.07.2016 17:32
von Nadine | 3.633 Beiträge

Was auffällt, ist die Tatsache, dass geradezu inflationär und aufdringlich die Arbeit der Polizei am gestrigen Abend gelobhudelt wird, was im ÖD ein sicheres Indiz für extreme Schlamperei gedeutet wird. 10 Tote und über 2 Dutzend Verletzte. Allerlei Fehlalarme und der Täter konnte erst dingfest gemacht werden, nachdem er sich schon umgebracht hatte, bei über 2000 Beamten im Einsatz. Zukünftige Attentäter wissen nun, dass sie in der Zielregion nur ein kleines Ablenkungsattentat inszenieren müssen, um die Polizei des kompletten Umfelds zu binden und abzulenken.


zuletzt bearbeitet 23.07.2016 17:33 | nach oben springen

#4633

RE: Bassam Tibi

in Politik 24.07.2016 07:23
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #4631
Es sollen drei Türken unter den Opfern in München sein, d.h. der IS kann diesmal nicht die Verantwortung übernehmen. ...
Hätte auch keinen Sinn. Die Medien sind angewiesen, einen rechten Hintergrund auszumachen:
"...vielmehr leigt auf der Hand, dass die Tat von Ali S. mit dem Amoklauf des Norwegers Anders Breivik zusammenhängt."
Falsche Orthographie und Hetze gehen Hand in Hand. Selbstverständlich neben den Artikeln auch ein Hetzartikel gegen die AfD. Das darf im Münchner Merkur nie fehlen.



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#4634

RE: Bassam Tibi

in Politik 24.07.2016 07:25
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #4632
Was auffällt, ist die Tatsache, dass geradezu inflationär und aufdringlich die Arbeit der Polizei am gestrigen Abend gelobhudelt wird, was im ÖD ein sicheres Indiz für extreme Schlamperei gedeutet wird. 10 Tote und über 2 Dutzend Verletzte. Allerlei Fehlalarme und der Täter konnte erst dingfest gemacht werden, nachdem er sich schon umgebracht hatte, bei über 2000 Beamten im Einsatz. Zukünftige Attentäter wissen nun, dass sie in der Zielregion nur ein kleines Ablenkungsattentat inszenieren müssen, um die Polizei des kompletten Umfelds zu binden und abzulenken.

Man musste von mehreren Tätern ausgehen. Die Polizei hat völlig korrekt gehandelt.
Denn Sie wären die Allererste gewesen, die ihr mangelnden Einsatz vorgeworfen hätte, wenn weitere Täter in der Nähe noch etwas angerichtet hätten.



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#4635

München

in Politik 24.07.2016 09:33
von Nadine | 3.633 Beiträge

Die Öffentlichkeitsarbeit ist in einem solchen Fall von herausragender Bedeutung. Sie wird zwischen Politik und Sicherheitsbehörden abgestimmt. Wenn jeder Offizielle vor der Presse explizit die Polizeiarbeit zu loben hat, dann ist das auch abgestimmt. Hätte man den Täter aktiv gefasst und Schlimmeres verhindert, dann wäre ein solches Lob als natürlicher Vorgang erschienen, weil kausal nachvollziehbar und man könnte glauben, das Lob sei nicht Teil einer Inszenierung vor der Öffentlichkeit. Mehr als 2.000 Beamten im Einsatz sind ohnehin viel zu viel für ein solches Ereignis. Ein messbarer Erfolg wäre sicher nicht nur, dass man den Verkehr regelte und die Bevölkerung beruhigte. Man kann fast sicher davon ausgehen, dass sicherheitstechnisch ein Desaster stattfand. Ich war letztes Jahr zufällig zweimal mitten in einen vergleichbaren Bedrohungsszenario. In keinem der beiden Fälle berichtete die Presse darüber. Denn es herrscht in solchen Fällen Zensur. Aus berechtigten Gründen. Die Presse schreibt und meldet dann, wenn überhaupt, nur das, was Sicherheitsbehörden und Politik erlauben.


zuletzt bearbeitet 24.07.2016 09:34 | nach oben springen

#4636

RE: München

in Politik 24.07.2016 10:06
von Nadine | 3.633 Beiträge

@Hans Bergmann
Die Offiziellen ließen verkünden, dass Freitagabend viermal so viele Münchner die 110 wählten. An unterschiedlichen Orten der Stadt. Entweder ist diese Meldung falsch oder es war kein Einzeltäter oder der Täter war an verschiedenen Orten gleichzeitig oder was noch?


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#4637

RE: München

in Politik 24.07.2016 10:43
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #4636
@Hans Bergmann
Die Offiziellen ließen verkünden, dass Freitagabend viermal so viele Münchner die 110 wählten. An unterschiedlichen Orten der Stadt. Entweder ist diese Meldung falsch oder es war kein Einzeltäter oder der Täter war an verschiedenen Orten gleichzeitig oder was noch?

Hysterie und Trittbrettfahrer scheiden gänzlich aus?


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#4638

RE: München

in Politik 24.07.2016 12:50
von Nadine | 3.633 Beiträge

Jeder, der im ÖD oder einer mittelgroßen bis großen Firma nicht nur als Reinigungsfrau gearbeitet hat, der weiß, dass in dem Moment,in dem das eigene Amt oder die eigene Firma in einen kritischen Fokus der medialen Öffentlichkeit gerät, eine professionalisierte Informationspolitik betrieben werden muss. Man versucht, mithilfe der Auswahl der veröffentlichten Informationen die öffentliche Meinung in die Richtung zu beeinflussen, die der eigenen Organisation am wenigsten schadet. Der Schutz der eigenen Organisation steht hier im Zweifelsfall über der Wahrheit. Werden zu unangenehme Fragen gestellt, dann wirft man auch gerne den Begriff "Verschwörungtheorie" in den Ring und hat damit fürs erste Ruhe. Ein beliebtes rhetorisches Mittel ist es auch, erst einmal besonders deutlich die Abteilung zu loben, welche am meisten Dreck am Stecken hat, um die Medien von den besonders empfindlichen Stellen abzulenken. Wahrheit wird meist nur dann zugegeben, wenn sie nicht schadet oder nicht mehr abgestritten werden kann.


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#4639

RE: München

in Politik 24.07.2016 13:49
von Landegaard | 21.051 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #4638
Jeder, der im ÖD oder einer mittelgroßen bis großen Firma nicht nur als Reinigungsfrau gearbeitet hat, der weiß, dass in dem Moment,in dem das eigene Amt oder die eigene Firma in einen kritischen Fokus der medialen Öffentlichkeit gerät, eine professionalisierte Informationspolitik betrieben werden muss. Man versucht, mithilfe der Auswahl der veröffentlichten Informationen die öffentliche Meinung in die Richtung zu beeinflussen, die der eigenen Organisation am wenigsten schadet. Der Schutz der eigenen Organisation steht hier im Zweifelsfall über der Wahrheit. Werden zu unangenehme Fragen gestellt, dann wirft man auch gerne den Begriff "Verschwörungtheorie" in den Ring und hat damit fürs erste Ruhe. Ein beliebtes rhetorisches Mittel ist es auch, erst einmal besonders deutlich die Abteilung zu loben, welche am meisten Dreck am Stecken hat, um die Medien von den besonders empfindlichen Stellen abzulenken. Wahrheit wird meist nur dann zugegeben, wenn sie nicht schadet oder nicht mehr abgestritten werden kann.


Was Sie da schreiben geht jedoch immer von dem Fall aus, dass irgendwo "der Dreck am Stecken" ist. Gibt es den Fall, dass ein derartiges Lob schlicht durch gute Leistung verdient ist, in Ihrer Welt überhaupt nicht?



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#4640

RE: München

in Politik 25.07.2016 13:10
von Marlies (gelöscht)
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Ansbach, gestern Abend, der Attentäter wurde nicht ins Konzert gelassen, wo er eigentlich die Bombe platzen lassen wollte, weil er kein Ticket hatte?
Dümmer kann sich die Presseabteilung der Sicherheitsbehörden nicht wirklich anstellen, um der Bevölkerung ein X für ein U vorzumachen.
3 Anschläge in Bayern innerhalb von 6 Tagen und kein Zusammenhang zwischen den dreien?
Wo Bayern doch quasi das Kabul Mitteleuropas ist, mit Anschlägen alle paar Stunden.
@Nadine, Sie haben schon sehr recht, dass Sie die Presseveröffentlichungen kritisch hinterfragen.


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#4641

RE: München

in Politik 25.07.2016 13:42
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Marlies im Beitrag #4640
Ansbach, gestern Abend, der Attentäter wurde nicht ins Konzert gelassen, wo er eigentlich die Bombe platzen lassen wollte, weil er kein Ticket hatte?
Dümmer kann sich die Presseabteilung der Sicherheitsbehörden nicht wirklich anstellen, um der Bevölkerung ein X für ein U vorzumachen.


Was genau ist denn da dumm? Hier würde die Karte geprüft und der Rucksack auf Getränke und/oder Glasflaschen kontrolliert.

Zitat von Marlies im Beitrag #4640
3 Anschläge in Bayern innerhalb von 6 Tagen und kein Zusammenhang zwischen den dreien?
Wo Bayern doch quasi das Kabul Mitteleuropas ist, mit Anschlägen alle paar Stunden.
@Nadine, Sie haben schon sehr recht, dass Sie die Presseveröffentlichungen kritisch hinterfragen.



Wohl eher zwei Anschläge und ein Amok-Lauf. Wovon lenkt das jetzt ab?

Ein Zusammenhang lässt sich nicht ausschliessen, allein schon, weil es immer wieder Nachahmungstäter gibt.


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#4642

RE: München

in Politik 25.07.2016 14:57
von Marlies (gelöscht)
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Was daran dumm ist, ist die Tatsache, dass wohl niemand, der einen Anschlag bei einem Konzert plant, vorher vergisst zu klären, wie er erst einmal ins Konzert kommt. Ggf. kauft er sich vorher ein Ticket. Aber der Grund, weshalb ein solcher Anschlag nicht funktioniert, wird sicher nicht sein, dass der Attentäter der irrigen Meinung ist, dass er ohne Ticket ins Konzertgelände kommt oder schlichtweg nicht an solche Dinge bei der Planung denkt. Mit solchen Meldungen kann man nur dem einfachen Volk ein X für ein U vormachen,


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#4643

RE: München

in Politik 25.07.2016 17:25
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Marlies im Beitrag #4642
Was daran dumm ist, ist die Tatsache, dass wohl niemand, der einen Anschlag bei einem Konzert plant, vorher vergisst zu klären, wie er erst einmal ins Konzert kommt. Ggf. kauft er sich vorher ein Ticket. Aber der Grund, weshalb ein solcher Anschlag nicht funktioniert, wird sicher nicht sein, dass der Attentäter der irrigen Meinung ist, dass er ohne Ticket ins Konzertgelände kommt oder schlichtweg nicht an solche Dinge bei der Planung denkt. Mit solchen Meldungen kann man nur dem einfachen Volk ein X für ein U vormachen,

Ich täte genau auf diesen Eingangsbereich zielen, muss nur die Uhrzeit passen.

Mit dem Politik-Unterricht waren wie bei Gericht. Ein Angeklagter ist tatsächlich in eine noch geöffnete Gaststätte eingebrochen. Richter, Staatsanwalt und Angeklagter waren sich in einer Sache einig: Es gibt auch dumme Menschen.


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#4644

RE: München

in Politik 25.07.2016 17:40
von Nadine | 3.633 Beiträge

@Marlies
Die Reitbahn in Ansbach, wo am Wochenende das Open Air Konzert stattfand, an dem der Attentäter eigentlich zuschlagen wollte, ist ein von Häusern umstelltes Areal, das normalerweise als Parkfläche für Besucher der Stadt genutzt wird. Es gibt nur zwei offizielle Wege von außerhalb dorthin, durch zwei mittelalterliche Torbögen. Dem Attentäter muss bewusst gewesen sein, dass dort die Eingangskontrollen mit Ticketkontrolle stattfinden würden. Da der Syrer zuletzt in Ansbach lebte, dürfte er auch die örtlichen Verhältnisse recherchiert und gekannt haben. Es handelt sich eh um einen zentral bekannten Ort. Für jemanden, der sich Sprengstoffmaterial besorgen und einen solchen Anschlag vorbereiten kann, dürfte die Frage des Zugangs vor dem Konzert die leichteste Übung sein. Dass er von Kontrolleuren mangels Ticket am Zugang gehindert wurde, ist wirklich eine sehr dumme Ausrede.


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#4645

RE: München

in Politik 25.07.2016 18:34
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #4644
@Marlies
Die Reitbahn in Ansbach, wo am Wochenende das Open Air Konzert stattfand, an dem der Attentäter eigentlich zuschlagen wollte, ist ein von Häusern umstelltes Areal, das normalerweise als Parkfläche für Besucher der Stadt genutzt wird. Es gibt nur zwei offizielle Wege von außerhalb dorthin, durch zwei mittelalterliche Torbögen. Dem Attentäter muss bewusst gewesen sein, dass dort die Eingangskontrollen mit Ticketkontrolle stattfinden würden. Da der Syrer zuletzt in Ansbach lebte, dürfte er auch die örtlichen Verhältnisse recherchiert und gekannt haben. Es handelt sich eh um einen zentral bekannten Ort. Für jemanden, der sich Sprengstoffmaterial besorgen und einen solchen Anschlag vorbereiten kann, dürfte die Frage des Zugangs vor dem Konzert die leichteste Übung sein. Dass er von Kontrolleuren mangels Ticket am Zugang gehindert wurde, ist wirklich eine sehr dumme Ausrede.

Die" unmittelbarsten" Zeugen dürften auch die am schwersten verletzten sein. Am Eingang ist zumindest zeitweise eine Menschenmasse. Was der Täter letztlich vorhatte, lässt sich eh nur mutmassen.


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#4646

RE: München

in Politik 25.07.2016 19:03
von Nadine | 3.633 Beiträge

Ein Bekannter war grad eine Woche in München. Er bestätigte mir eher meinen Verdacht, dass da polizeilich einiges schief lief. Er saß während des Anschlags in einen Cafe am Hofbräuhaus. Eigentlich nicht unmittelbar am Tatort. Aber selbst dort sei plötzlich Panik ausgebrochen. Die Leute rannten in der Stadt umher als stünde man unmittelbar vor einem Bombenangriff. Überhaupt sei die exorbitant hohe Polizeipräsenz am Freitag in der Stadt aufgefallen. Hatte man Hinweise?


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#4647

RE: München

in Politik 25.07.2016 19:26
von Nadine | 3.633 Beiträge

@Leto
Am Ort der Explosion ist es tatsächlich sehr eng, weil dort nur zwei enge Gassen hinter einer Kirche aufeinander treffen. Ich las aber, dass sich das gegen 22 Uhr ereignete. Deshalb gehe ich eher davon aus, dass das Konzert längst im gange war. Vielleicht hat es eher Besucher einer der Cafes in der Straße erwischt?


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#4648

RE: München

in Politik 25.07.2016 19:29
von Landegaard | 21.051 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #4644
@Marlies
Die Reitbahn in Ansbach, wo am Wochenende das Open Air Konzert stattfand, an dem der Attentäter eigentlich zuschlagen wollte, ist ein von Häusern umstelltes Areal, das normalerweise als Parkfläche für Besucher der Stadt genutzt wird. Es gibt nur zwei offizielle Wege von außerhalb dorthin, durch zwei mittelalterliche Torbögen. Dem Attentäter muss bewusst gewesen sein, dass dort die Eingangskontrollen mit Ticketkontrolle stattfinden würden. Da der Syrer zuletzt in Ansbach lebte, dürfte er auch die örtlichen Verhältnisse recherchiert und gekannt haben. Es handelt sich eh um einen zentral bekannten Ort. Für jemanden, der sich Sprengstoffmaterial besorgen und einen solchen Anschlag vorbereiten kann, dürfte die Frage des Zugangs vor dem Konzert die leichteste Übung sein. Dass er von Kontrolleuren mangels Ticket am Zugang gehindert wurde, ist wirklich eine sehr dumme Ausrede.


Im Vorfeld zu den Anschlägen vom 11.09. hat einer der späteren Attentäter in der Flugschule gesagt, er müsse eigentlich nur den Start einer Maschine lernen, nicht das Landen. Jetzt stellen wir uns mal vor, das FBI wäre der Sache vor den Anschlägen nachgegangen und hätte dadurch das Desaster verhindert. Hätte Nadine das dann auch für eine Erfindung gehalten, weil "man ja so blöd" nicht sein kann?

Dass der Attentäter nicht gerade der Hellste war, liegt als Schluss recht nahe, wenn man sich mit seinem Treiben beschäftigt, die Tatvorbereitung ist, auch wenn sie angeblich ein Jahr dauerte, doch eher als stümperhaft zu bezeichnen. Dazu kommen beliebige Mengen von Adrenalin im Blut unmittelbar vor der Tat, was auch nicht im Verdacht steht, die Denkleistung zu steigern.

Aber da ich wenig Lust habe, so zu tun, als beinhalte Ihr wahnhaftes Gefasel irgendwas substanzielles, welches zu widerlegen wäre, skizzieren Sie vielleicht erst mal, was die Grundlage für die "dumme Ausrede" sein soll.



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#4649

RE: München

in Politik 25.07.2016 19:30
von Landegaard | 21.051 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #4646
Ein Bekannter war grad eine Woche in München. Er bestätigte mir eher meinen Verdacht, dass da polizeilich einiges schief lief. Er saß während des Anschlags in einen Cafe am Hofbräuhaus.


Wenn ihn das nicht zum Experten zur Bewertung der Polizeiarbeit macht...



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#4650

RE: München

in Politik 25.07.2016 19:37
von Landegaard | 21.051 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #4647
@Leto
Am Ort der Explosion ist es tatsächlich sehr eng, weil dort nur zwei enge Gassen hinter einer Kirche aufeinander treffen. Ich las aber, dass sich das gegen 22 Uhr ereignete. Deshalb gehe ich eher davon aus, dass das Konzert längst im gange war. Vielleicht hat es eher Besucher einer der Cafes in der Straße erwischt?


Wenn man in ein Konzert will, ohne groß von der Security genervt zu werden, ist 22:00 Uhr keine schlechte Zeit. Das Konzert ist in vollem Gange, dennoch bereitet sich das Personal auf das nahende Ende vor. Mit etwas Glück muss man nichts mehr zahlen, die Kontrollen sind eher lax. Passt schon: Wenig Sicherheit, viel Besucher, maximaler Schaden.



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