Zitat von Nante im Beitrag #456

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Zitat von Willie im Beitrag #454

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Und das soll irgendwie spassig sein? Eher recht albern. Kindlich dumm albern.

Es ist politisch relevant wie auch angemessen, dass sie dort ist. Es gab mal Zeiten, da war das nicht so. Da waren Deutsche Politiker dort ausdruecklich nicht erwuenscht.
Und die Zeiten haben wir gluecklicherwiese hinter uns gelassen. Das gilt es zu schaetzen.

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Hat einen ernsten Kern, Willie. Die NVA hat auch nicht auf dem Roten Platz paradiert. Aus gutem Grund. Es wäre bei aller gleicher Ideologie den Opfern nicht zu vermitteln gewesen. Und obwohl die NVA wohl die wenigsten Ressentiments hervorgerufen hätte.

Hier aber stellt sich mit Merkel eine Repräsentantin der bürgerlichen Kräfte des Kabinetts Hitler hin und versucht den Rollentausch. Versuchen Sie das mal so zu sehen.

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Zitat von Nante im Beitrag #466

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Sie wissen ebenfalls ganz genau, daß der Kampf um die Aufteilung Europas von Roosevelt/Truman und Churchill entfacht wurde. Alle Entwicklungen, alle Jahreszahlen sprechen dafür.
Sie können sich bestimmt vorstellen, daß sich bei einer für die USA unliebsamen Entwicklung in der BRD die üblichen militärischen Lösungen gefunden hätten, für die Ihr Land so berüchtigt ist.

Deswegen rate ich Ihnen mal den Ball ganz flach zu halten.

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Zitat von Willie im Beitrag #475

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Und es ging um die Bundesrepublik, um Merkel und ihre Teilhabe an den Gedenkfeiern zum 6. Juni, um sonst nichts.

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Zitat von Willie im Beitrag #470

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Ein paar Fakten aus der Zeit:
Der Ungarn Aufstand wurde von den Russen niedergeschlagen.
Der DDR Aufstand -in ihrem Land- wurde von den Russen niedergeschlagen.
Der Prager Fruehling in der Tschechoslowakei wurde von den Russen plus der Hilfe einiger "sozialistischer Bruderlaender' niedergeschlagen.

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Zitat von Willie im Beitrag #470

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Der Prager Fruehling in der Tschechoslowakei wurde von den Russen plus der Hilfe einiger "sozialistischer Bruderlaender' niedergeschlagen.

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https://www.focus.de/politik/ausland/bei...I-ZaDFIQC9vMzRM

I like this man. (And for some time I thought he would bury NATO, but I guess the MIC is way too strong...)

Zitat von ghassan im Beitrag #480

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Zitat von Willie im Beitrag #470

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Der Prager Fruehling in der Tschechoslowakei wurde von den Russen plus der Hilfe einiger "sozialistischer Bruderlaender' niedergeschlagen.

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Eine Frage an den Zeitgenossen
Starben mehr Oppositionelle beim "Prager Frühling", schon die Wortwahl deutet auf die positive Intention der Aufständischen hin, oder bei der Niederschlagung, der im gleichen Jahr in der USA stattfindenden "Rassenunruhen". (auf die Wortschöpfung achten, macht oft Sinn).
Kleiner Tipp; Die meisten Opfer waren Amerikaner

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Zitat von Willie im Beitrag #475

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Ganz egal, wie hier irgendwelche Stasi Veteranen meinen schnauben und sich in Albernheiten ergehen zu muessen, oder irgendwelche Wassertraeger Putin's hier schaeumen moechten und sich laecherlich machen. [/blau]

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #481

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https://www.focus.de/politik/ausland/bei-d-day-gedenkfeier-in-portsmouth-zerruettetes-verhaeltnis-bei-treffen-schuetteln-sich-merkel-und-trump-nicht-mal-die-hand_id_10798193.html?fbclid=IwAR16-_O3dmJcC2LCPuPupnV8FxDFJtMgQWg5n-I5CIQOI-ZaDFIQC9vMzRM

I like this man. (And for some time I thought he would bury NATO, but I guess the MIC is way too strong...)

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Zitat von nahal im Beitrag #484

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #481

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https://www.focus.de/politik/ausland/bei-d-day-gedenkfeier-in-portsmouth-zerruettetes-verhaeltnis-bei-treffen-schuetteln-sich-merkel-und-trump-nicht-mal-die-hand_id_10798193.html?fbclid=IwAR16-_O3dmJcC2LCPuPupnV8FxDFJtMgQWg5n-I5CIQOI-ZaDFIQC9vMzRM

I like this man. (And for some time I thought he would bury NATO, but I guess the MIC is way too strong...)

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Sie hat sich diese Behandlung hart erarbeitet.

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Zitat von nahal im Beitrag #482

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Ein recht unsinniger Vergleichsversuch.

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Zitat von ghassan im Beitrag #486

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Zitat von nahal im Beitrag #482

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Ein recht unsinniger Vergleichsversuch.

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Aus politischer Sicht,vielleicht.
Wenn es um den moralischen Anspruch geht, aber sicher nicht. Und Willies Hinweise auf die Niederschlagungen der SowjetUnion zielen, soweit ich es verstanden haben, auf die moralische Aspekte hin.

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Zitat von nahal im Beitrag #487

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"Moralische Aspekte"

Du scheinst nicht zu wissen, wovon du schreibst.

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Zitat von ghassan im Beitrag #488

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Zitat von nahal im Beitrag #487

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"Moralische Aspekte"

Du scheinst nicht zu wissen, wovon du schreibst.

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Du hast absolut Recht, was die Menschenrechtslage damals in den Ostblock Ländern betrifft.
Es ging aber um Niederschlagungen von Aufständen. Willie hat den Beispielen der Sowjet Union, die der BRD (also keine) entgegengestellt und das ist unredlich.
Wenn man von kalten Krieg schreibt und die Aufstandsniederschlagungen der Russen heranzieht und diese mit dem westlichen Pendant vergleichen will, sollte man die USA heranziehen und nicht die BRD. Und was die Zerschlagung und Inszenierung von Aufständen betrifft, spielten die damalige Sowjetion Union und die USA in der gleichen Liga.

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Damals war, bei allen Schurkentaten*, die NATO tatsächlich notwendig. Seit 1991 hat sie aber alle Funktionen eingebüsst. Die "Einsätze", der völkerrechtswidrige Krieg im Kosovo, die Besetzung Afghanistans, eines Landes, in dem sich schon die Briten und die Sowjets blutige Nasen geholt hatten, waren Schwachsinn pur. Das Säbelrasseln gegen Moskau hat die Beziehungen auf lange Zeit vergiftet.

* Wer einen Eindruck bekommen will, sollte das Buch "Der stille Amerikaner" von Graham Greene (der deswegen unter lebenslanger Beobachtung der amerikanischen Dienste stand) lesen oder den Film mit Michael Caine sehen. (btw, die heutigen Journalisten sollten sich das vor Augen halten, was Caine in der Rolle des britischen Journalisten sagt: "I offer no point of view, I take no action, I don't get involved" - die Rolle eines Journalisten eben. Das Tragische ist, dass er durch die Liebe zu einer jungen Vietnamesin dann doch "involved" wird.)
http://www.filmstarts.de/kritiken/29176/...r/19265788.html

Hier geht es aber um einen Blogger, der meint, die alten Schlachten wieder und wieder schlagen zu müssen: Erst für Demokratie und Kapitalismus gegen die Kommunisten - und den Kreml. Dann für Diversity, Tolerance und Progressiveness gegen die Konservativen - und den Kreml. :-)

Zitat von Willie im Beitrag #475

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Ihre Verrenkungen aendern nichts an dem, was war und was ist.
Und es ging um die Bundesrepublik, um Merkel und ihre Teilhabe an den Gedenkfeiern zum 6. Juni, um sonst nichts.
Ganz egal, wie hier irgendwelche Stasi Veteranen meinen schnauben und sich in Albernheiten ergehen zu muessen, oder irgendwelche Wassertraeger Putin's hier schaeumen moechten und sich laecherlich machen.

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Zitat von Nante im Beitrag #491

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Zitat von Willie im Beitrag #475

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Ihre Verrenkungen aendern nichts an dem, was war und was ist.
Und es ging um die Bundesrepublik, um Merkel und ihre Teilhabe an den Gedenkfeiern zum 6. Juni, um sonst nichts.
Ganz egal, wie hier irgendwelche Stasi Veteranen meinen schnauben und sich in Albernheiten ergehen zu muessen, oder irgendwelche Wassertraeger Putin's hier schaeumen moechten und sich laecherlich machen.

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Ich erweitere das Beispiel, Willie: Wenn Merkel im nächsten Jahr eine Einladung vom internationalen Auschwitzkomitee erhalten würde, und wenn sie die wahrnehmen würde (hoffentlich nicht) und eine Rede halten würde (hoffentlich nicht), würde sie am Schluß noch behaupten, die Bundeswehr hätte Auschwitz befreit...

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Zitat von nahal im Beitrag #477

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Lieber Nante,
Wir haben das Jahr 2019, wir wissen schon seit Langem VIEEEL mehr.
Wir beide haben vielleicht auch die geheime Rede Chruschtschows auf dem XX-Parteikongress gelesen.
Wir wissen auch, dass Molotov nicht " Roosevelt/Truman und Churchill"s Außenminister war.


"Deswegen rate ich dir mal den Ball ganz flach zu halten

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Zitat von Nante im Beitrag #493

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Zitat von nahal im Beitrag #477

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Lieber Nante,
Wir haben das Jahr 2019, wir wissen schon seit Langem VIEEEL mehr.
Wir beide haben vielleicht auch die geheime Rede Chruschtschows auf dem XX-Parteikongress gelesen.
Wir wissen auch, dass Molotov nicht " Roosevelt/Truman und Churchill"s Außenminister war.


"Deswegen rate ich dir mal den Ball ganz flach zu halten

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Du erweiterst den Zeitrahmen, unzulässig wie ich finde. Bleiben wir doch beim Thema Invasion und Nachkriegszeit. Und bleiben wir mal beim Thema Frankreich, unstreitig eine westliche Führungsnation.

Seit 1789 Reupblik, mit monarchistischen Episoden unterbrochen. Eine Republik mit allgemeinem Wahlrecht und postulierter Gewaltenteilung. Reicht das aus, um als Demokratie zu gelten?

Sehen wir uns dochmal den Algerienkrieg an. Algerien, seit 1830 im Visier Frankreichs, schließlich bezwungen. 1958 bis 1962 Kampfhandlungen mit, nach unterschiedlichen Einschätzungen, 800.000 bis eine Million Toter.

Wie kann es sein, daß eine Demokratie, die die Bürgerrechte hochhält und die dafür geschätzt wird, soviel Opfer im Ausland produziert?

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Zitat von Nante im Beitrag #491

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Zitat von Willie im Beitrag #475

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Ihre Verrenkungen aendern nichts an dem, was war und was ist.
Und es ging um die Bundesrepublik, um Merkel und ihre Teilhabe an den Gedenkfeiern zum 6. Juni, um sonst nichts.
Ganz egal, wie hier irgendwelche Stasi Veteranen meinen schnauben und sich in Albernheiten ergehen zu muessen, oder irgendwelche Wassertraeger Putin's hier schaeumen moechten und sich laecherlich machen.

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Ich erweitere das Beispiel, Willie: Wenn Merkel im nächsten Jahr eine Einladung vom internationalen Auschwitzkomitee erhalten würde, und wenn sie die wahrnehmen würde (hoffentlich nicht) und eine Rede halten würde (hoffentlich nicht), würde sie am Schluß noch behaupten, die Bundeswehr hätte Auschwitz befreit...

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Mit ihrer Kriegsintervention wollten die USA primär verhindern, dass die UDSSR für Jahrzehnte zur bestimmenden Macht in Europa wird.

Zitat von Nadine im Beitrag #496

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Mit ihrer Kriegsintervention wollten die USA primär verhindern, dass die UDSSR für Jahrzehnte zur bestimmenden Macht in Europa wird.

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Haben die USA beim deutschen Russlandfeldzug die UDSSR militärisch unterstützt? Das wusste ich nicht.

Zitat von Nadine im Beitrag #496

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Mit ihrer Kriegsintervention wollten die USA primär verhindern, dass die UDSSR für Jahrzehnte zur bestimmenden Macht in Europa wird.

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Zitat von Nadine im Beitrag #498

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Haben die USA beim deutschen Russlandfeldzug die UDSSR militärisch unterstützt? Das wusste ich nicht.

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