Zitat von: werner thurner
06.12.2011 20:02 #95085


Und nun Leto?

Maga:
Die evangelischen Bischöfe werden auch vom Staat bezahlt.

http://www.stop-kirchensubventionen.de/bischoefe.html

Th:
da haben Sie natürlich Recht, ich dachte es mir noch als ich den Beitrag abschickte.

Maga:
Das "Rumfrömmeln" ist genuine Aufgabe der Bischöfe, während Interventionen in die Politik sehr zurückhaltend gehandhabt werden sollten.
Th:
da wird doch nicht interveniert. Gerade von der Kirche erwarte ich in Sachen Krieg und Frieden ein klärendes Wort.
Die kathol.Bischöfe etc. erlauben sich doch auch die Kirchenglocken gegen Abtreibung etc. zu läuten, bzw. sich öffentlich zu gesellschafts-politischen Themen wie Abtreibung, Prä Implantationsdiagnostik, Sterbehilfe etc. zu äusseren, und zum Morden in AFG und anderswo sollen die plötzlich, nach Ihrem Duktus, schweigen?
Nein, Maga, es ist schon so, dass die Schwarzröcke da mit zweierlei Mass messen.
Maga:
Natürlich kann Margot Käßmann als Bürgerin dazu eine Meinung haben, aber als Bischöfin Käßmann sollte sie nicht jede Meinung der Bürgerin Käßmann zum Ausdruck bringen.
Th:
Blödsinn, gerade eine angeblich moralische Institution wie die Prot.Kirche oder die RKK
ist verpflichtet zu den grossen Themen der Gegenwart (und dazu gehört der "Krieg gegen den Terrorismus") was zu sagen.
Maga:
Bleibt die Nazizeit: Die Verwicklung in den Afghanistankrieg halte ich für einen Fehler, aber - was zum Himmel - hat das mit der Nazizeit zu tun? Mir scheint, Sie können eine politische Führung, die Fehler macht, nicht von einer politischen Führung aus Erzverbrechern und Massenmördern unterscheiden...
Th:
Falsch Maga, der Umfang des Mordens zur Nazizeit war weitaus grösser, der Umfang des Mordens in AFG/Pak., Irak,Libyen mag geringer sein, trotzdem ist und bleiben es vom "christlichen" Westen angezettelte Angriffskriege.

Im Gegensatz zu Ihnen kann ich meinen Enkeln mal sagen, dass ich da völlig dagegen war.

Und was sich derzeit in Syrien/Irak zusammenbraut ist noch offen. 2012 wird da ein entscheidendes Jahr.
Also mir macht das erhebliche Sorgen, ebenso die abzusehende Marschrichtung unserer westlichen Gesellschaften in den Faschismus (deutlicher Ausgangspunkt war der 11.9.01).
Und was da die "Kirche" machen wird, ist mir heute schon klar: Deschner : "Mit Gott und dem Faschismus".
Dass diese erzkonservativen Schnarchnasen mal aufwachen und die Geschichte betrachten, ist nicht zu erwarten. Da wären ja die Pfründe in Gefahr!

Zitat von: werner thurner
06.12.2011 20:37 #95088
Maga:
Die evangelischen Bischöfe werden auch vom Staat bezahlt.

http://www.stop-kirchensubventionen.de/bischoefe.html

Th:
da haben Sie natürlich Recht, ich dachte es mir noch als ich den Beitrag abschickte.

Maga:
Das "Rumfrömmeln" ist genuine Aufgabe der Bischöfe, während Interventionen in die Politik sehr zurückhaltend gehandhabt werden sollten.
Th:
da wird doch nicht interveniert. Gerade von der Kirche erwarte ich in Sachen Krieg und Frieden ein klärendes Wort.
Die kathol.Bischöfe etc. erlauben sich doch auch die Kirchenglocken gegen Abtreibung etc. zu läuten, bzw. sich öffentlich zu gesellschafts-politischen Themen wie Abtreibung, Prä Implantationsdiagnostik, Sterbehilfe etc. zu äusseren, und zum Morden in AFG und anderswo sollen die plötzlich, nach Ihrem Duktus, schweigen?
Nein, Maga, es ist schon so, dass die Schwarzröcke da mit zweierlei Mass messen.
Maga:
Natürlich kann Margot Käßmann als Bürgerin dazu eine Meinung haben, aber als Bischöfin Käßmann sollte sie nicht jede Meinung der Bürgerin Käßmann zum Ausdruck bringen.
Th:
Blödsinn, gerade eine angeblich moralische Institution wie die Prot.Kirche oder die RKK
ist verpflichtet zu den grossen Themen der Gegenwart (und dazu gehört der "Krieg gegen den Terrorismus") was zu sagen.
Maga:
Bleibt die Nazizeit: Die Verwicklung in den Afghanistankrieg halte ich für einen Fehler, aber - was zum Himmel - hat das mit der Nazizeit zu tun? Mir scheint, Sie können eine politische Führung, die Fehler macht, nicht von einer politischen Führung aus Erzverbrechern und Massenmördern unterscheiden...
Th:
Falsch Maga, der Umfang des Mordens zur Nazizeit war weitaus grösser, der Umfang des Mordens in AFG/Pak., Irak,Libyen mag geringer sein, trotzdem ist und bleiben es vom "christlichen" Westen angezettelte Angriffskriege.

Im Gegensatz zu Ihnen kann ich meinen Enkeln mal sagen, dass ich da völlig dagegen war.

Und was sich derzeit in Syrien/Irak zusammenbraut ist noch offen. 2012 wird da ein entscheidendes Jahr.
Also mir macht das erhebliche Sorgen, ebenso die abzusehende Marschrichtung unserer westlichen Gesellschaften in den Faschismus (deutlicher Ausgangspunkt war der 11.9.01).
Und was da die "Kirche" machen wird, ist mir heute schon klar: Deschner : "Mit Gott und dem Faschismus".
Dass diese erzkonservativen Schnarchnasen mal aufwachen und die Geschichte betrachten, ist nicht zu erwarten. Da wären ja die Pfründe in Gefahr!

Zitat von: Leto_II.
06.12.2011 20:54 #95089


Schon viel besser, jetzt dreschen Sie wenigstens nur noch auf die Katholen ein, :) ganz mainstream! :)

Immerhin hatte JP2 einen Faibel für den Dialog der Weltreligionen, unter B16 hört man da allerdings nicht mehr viel von.

Zitat von: werner thurner
06.12.2011 21:13 #95090

Ihnen rechne ich da nichts an, weil Sie im Parallelpfad (auf klare Beweise von Nachilfe beim WTC Nordturm"einsturz" kalte Füsse bekommen haben und wortkarg geworden sind.

Leto
Ich warte immer noch auf die Antwort auf die Frage, wo nun welche physikalisch Gesetze gelten und habe ihne heute Stichworte zum Nachlesen gegeben. Dass Sie damit nichts anfangen können, hatte ich vermutet.
Th:
Blödsinn Leto, es gelten natürlich die in der Mechanik üblichen physikalischen Gesetze.
Leto:
Ich in ungebildet und Sie sind eingebilde., schlecht Kombination für ein konstruktives Gespräch. Sie haben Newton I vom Tisch gewischt, auf dem basiert Newton III, Sie sprengen Ihre eigene Argumentation.
Th:
dass Sie ungebildet sind, behaupten Sie von sich. Ihre erste Reaktion auf das Beweis video war jedenfalls kindisch und zeugte von Nichtwissen.
Ich habe gar nichts vom Tisch gewischt. Sie können (offensichtlich mangels Argumenten)
nicht auf glasklare physikalische Vorgänge eingehen.Besser wir besprechen das im entsprechenden Pfad.

Zitat von: werner thurner
06.12.2011 20:37 #95088
Maga:

Blödsinn, gerade eine angeblich moralische Institution wie die Prot.Kirche oder die RKK
ist verpflichtet zu den grossen Themen der Gegenwart (und dazu gehört der "Krieg gegen den Terrorismus") was zu sagen.

Falsch Maga, der Umfang des Mordens zur Nazizeit war weitaus grösser, der Umfang des Mordens in AFG/Pak., Irak,Libyen mag geringer sein, trotzdem ist und bleiben es vom "christlichen" Westen angezettelte Angriffskriege.

Im Gegensatz zu Ihnen kann ich meinen Enkeln mal sagen, dass ich da völlig dagegen war.

Und was sich derzeit in Syrien/Irak zusammenbraut ist noch offen. 2012 wird da ein entscheidendes Jahr.
Also mir macht das erhebliche Sorgen, ebenso die abzusehende Marschrichtung unserer westlichen Gesellschaften in den Faschismus (deutlicher Ausgangspunkt war der 11.9.01).
Und was da die "Kirche" machen wird, ist mir heute schon klar: Deschner : "Mit Gott und dem Faschismus".
Dass diese erzkonservativen Schnarchnasen mal aufwachen und die Geschichte betrachten, ist nicht zu erwarten. Da wären ja die Pfründe in Gefahr!

Zitat von: Leto_II.
06.12.2011 20:54 #95089

Immerhin hatte JP2 einen Faibel für den Dialog der Weltreligionen, unter B16 hört man da allerdings nicht mehr viel von.

Maga:
Ein Marschrichtung in den Faschismus mag ich nicht erkennen, aber das liegt bestimmt daran, dass wir Faschismus unterschiedlich interpretieren. (Allerdings sehe ich durchaus unterschiedliche Gefahren für unsere Freiheit...) Mit Begriffen wie "erzkonservative Schnarchnasen" kann ich auch nicht sonderlich viel anfangen, ebenso wenig mit einem Bild, in dem Konservative immer als Nutznießer von Privilegien verstanden werden. Das gilt höchstens für Strukturkonservative, und die finden sich in unterschiedlichen politischen Lagern. Nein, es ist nicht Aufgabe von Kirche, sich in die Politik einzumischen, sondern Auftrag von Christen, auf der Grundlage des christlichen Glaubens, politisch tätig zu sein.
Th:
Wenn es um Krieg und Frieden geht, muss die Kirche sich einmischen.
Das ist die Lehre aus der Nazizeit.
Maga:
"ebenso wenig mit einem Bild, in dem Konservative immer als Nutznießer von Privilegien verstanden werden"
Wer die Nutzniesser von Privilegien seit hunderten von Jahren bis heute waren und sind, ist jedem ein wenig kritischen Geist klar.
Die innige Verbindung von Kirche und Faschismus und Macht im Staate ebenfalls.
Und das wird so bleiben.

Es haben einige leider (spätestens) seit dem 11.9.01 das Zwölfuhrläuten verpasst, und befürworten z.B. Krieg, Tod sowie Verletzungen an Leib und Seele und Vertreibung von Menschen, sprechen sogar von angeblich gerechtfertigten (Angriffs)Kriegen.

Nicht umsonst ist die Erfindung des "pre-emptive strikes" (eine Umschreibung von Angriffskrieg) im derzeit Krieg führenden Lager zu verorten.

Eine (mit Priviligien gesättigte) Kirche die von Moral spricht und o.g. Entwicklungen nicht erkennt, belügt sich selbst und ist nutzlos und stellt sich auf die Seite der
gegenwärtig Herrschenden (das ist nicht das Volk!).
Den mit Privilegien gesättigten Politikern und den Eliten des milit./industr./Bankenkomplexes glaubt sowieso niemand mehr!

Maga:
" Der Dialog wird fortgesetzt, steht aber weniger im Lichte der großen Gesten, die zu diesem Papst ohnehin nicht passen, sondern der geistigen Auseinandersetzung (Auseinandersetzung neutral und nicht negativ verstanden)."

Was schade ist, denn es sind die grossen Gesten, die bei der Basis ankommt, nicht der geistige Austausch im Hintergrund.

Zitat von: Leto_II.
06.12.2011 22:38 #95096
Maga:
" Der Dialog wird fortgesetzt, steht aber weniger im Lichte der großen Gesten, die zu diesem Papst ohnehin nicht passen, sondern der geistigen Auseinandersetzung (Auseinandersetzung neutral und nicht negativ verstanden)."

Was schade ist, denn es sind die grossen Gesten, die bei der Basis ankommt, nicht der geistige Austausch im Hintergrund.

Zitat von: Maga-neu
06.12.2011 22:46 #95097

Ja, aber einige Gesten JP2 waren etwas naiv. Wie etwa der Kuss des Korans. Ich bin offen für eine geistige Auseinandersetzung mit dem Islam und beileibe nicht islamophob, aber das ging mir doch zu weit...

Zitat von: werner thurner
06.12.2011 22:58 #95098


Das ist doch yellow press Niveau. Wie es im islamischen Raum zugeht(ich meine die Kriege und angezettelten Bürgerkriege) darauf kommt es doch in der Wirklichkeit an!

Zitat von: 0815 Man muss Aussagen verstehen bevor man sie (richtig) bewerten kann.

Zitat von: 0815
Gottlob gab es nie eine Einschränkung der Entscheidungsfreiheit.

Zitat von: 0815
Lernen Sie damit umzugehen das Ihre Umwelt eine Meinung von dem hat was Sie tun oder denken, dann lebt sichs leichter!

Zitat von: 0815
Wofür Sie das beste Beispiel sind?

Zitat von: 0815
Und meine Beobachtungen sind andere als Ihre.

Zitat von: 0815Typ
06.12.2011 15:10 #95040

Die Gemäßigten sind kaum derart interessiert an solchen Unterhaltungen.
Im Gegenteil: Initiator von solchen Unterhaltungen waren ja nicht die Christen.
Sondern die die Christen stören wollten.

Zitat von:  Sie tun gut daran, christlich in Anführungsstriche zu setzen. Was im Nahen Osten abläuft, ist KEIN Religionskrieg.

Zitat von: Maga-neu
06.12.2011 22:46 #95097

Ja, aber einige Gesten JP2 waren etwas naiv. Wie etwa der Kuss des Korans. Ich bin offen für eine geistige Auseinandersetzung mit dem Islam und beileibe nicht islamophob, aber das ging mir doch zu weit...

Zitat von: Landegaard
07.12.2011 10:40 #95122


Besser kann die Problematik nicht in Worte gefasst werden. Solche Unterhaltungen dienen und dienten immer der Emanzipation derjenigen, die sich nicht von den Christen stören lassen wollten.

Zitat von: Landegaard
07.12.2011 10:44 #95123


Woran machst Du das fest und was ist es für ein Krieg?

Zitat von: Landegaard
07.12.2011 10:48 #95124


Warum ging Dir das zu weit und was genau? Was mehr als eine Geste kann es sein, wenn JP2 den Koran küsst? Er hat immerhin so ziemlich jedes Flugfeld dieser Welt geküsst und damit regelmäßig nicht mehr als eine Verbundenheit und Achtung bekundet. Genau das hat er mit dem Koran gemacht. Als Geste: Alle Achtung.

Zitat von: Leto_II.
06.12.2011 23:18 #95100


Diese Geschichte geht über Jahrhunderte und hat mehr als nur eine Seite, mit einem Fingerschnippen wird das nicht alles wieder gut. Der Dialog muss irgendwo anfangen.

Zitat von: werner thurner
07.12.2011 14:39 #95149


Na wenn Sie die Kriege des Westens in AFG/Pak., Irak und Libyen als Dialog auffassen!
Seltsamer "Dialog".

Zitat von: Landegaard
07.12.2011 10:40 #95122


Besser kann die Problematik nicht in Worte gefasst werden. Solche Unterhaltungen dienen und dienten immer der Emanzipation derjenigen, die sich nicht von den Christen stören lassen wollten. Jedes Gesetz in diesem Land gestattet dem Christen, Christ zu sein. Von was für einer Störung könnten Sie da sprechen?

"Ich frag mich nur, warum Sie das feststellen."

Weil Sie das Wissen nicht anwenden landegaard.


"Die gab es selbstverständlich. Lebensbedrohend, gesetzlich und als gesellschaftliche Einschränkung. Insbesondere die Kirchengeschichte ist voll von derlei Einschränkungen. Wenn die Ihnen alle unbekannt sind, sind Sie kein geeigneter Gesprächspartner. Natürlich bei aller Freiheit, schlicht alles zu leugnen, was nicht zu Ihrer Argumentation passt."

Ich kann damit leben das ich nicht Ihren Ansprüchen genüge.


Zitat von: 0815
Lernen Sie damit umzugehen das Ihre Umwelt eine Meinung von dem hat was Sie tun oder denken, dann lebt sichs leichter!"


Landegaard:
Wieder richtig."

Siehe oben, wenden Sie das Wissen mal an.

.

Leto
"Diese Kriege führt der Papst als Führer der Westlichen Welt?"

Th:

Wir wissen w e r diese Kriege angezettelt hat als Antwort auch noch auf einen inside job, und das ist traurig genug.

Dass die muslimische Welt, sich gegen die geballte militärische Kraft und Gewalt und das tägliche Töten der USA/des Westens radikalisiert im Sinne von islamischen Fundamentlisten (die gewinnen die Wahlen!), ist kein Wunder.

Ob dann JP II den Koran oder sonstwas küsst ist doch völlig Banane, bei dieser Kriegs-und Mord Politik!

Aber ich weiss, Hauptsache die Kasse stimmt und der Dollar bleibt Leitwährung!

Zitat von: 0815Typ
07.12.2011 17:13 #95181


"Die gab es selbstverständlich. Lebensbedrohend, gesetzlich und als gesellschaftliche Einschränkung. Insbesondere die Kirchengeschichte ist voll von derlei Einschränkungen. Wenn die Ihnen alle unbekannt sind, sind Sie kein geeigneter Gesprächspartner. Natürlich bei aller Freiheit, schlicht alles zu leugnen, was nicht zu Ihrer Argumentation passt."

Ich kann damit leben das ich nicht Ihren Ansprüchen genüge.

Zitat von: 0815Typ
07.12.2011 17:10 #95178


Von denen die das am liebsten ändern würden, wenn sie die Macht hätten.