Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 13:14 #94726


Die christliche Lehre gibt es aber nicht weil irgendwann mal paar Männer in der Kneipe nicht wussten worüber sie sprechen sollten, sondern weil es konkrete Überlegungen gegeben hat. Überlegungen zu denen Tiere nicht fähig sind, deshalb möchte ich hier nicht von Evolution sprechen.

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 13:00 #94720

Über das was man für irrevant hält spricht man nicht.

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 13:00 #94720

Man kann natürlich anstatt etwas Lüge zu nennen sagen: das glaube ich nicht.

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 13:00 #94720

Ist die bessere Variante, aber wer macht schon immer alles richtig im Leben? ;)

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 13:00 #94720

Eine Lüge ist wenn einer wissentlich nicht die Wahrheit sagt. Also unterstellt man das der Lügner die Wahrheit bereits kennt. Das mit den 2 Denkansätzen ist so ein Beispiel.
Beide wissen das die Christenheit mit den Geboten das Leben verbessern will, aber anstatt einfach zu sagen: das funktioniert so nicht- wird unterstellt das das Konzept darauf ausgerichtet wäre die Menschen klein zu halten. Das das der der sich von Gott geliebt fühlt nicht gut aufnimmt, ist nur logisch.

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 13:00 #94720

Mit anderen Worten: so fängt es nicht an. Ein morbides Spiel eine Meinung ändern zu wollen ohne sich eigentlich wirklich für die Inhalte zu interessieren. Erst Recht bei sowas persönlichem wie Religion.

Landegaard:
"Ich hoffe, der Unterschied in beidem erfordert keine weitere Erläuterung"

Nein gewiss nicht Landegaard. Der Unterschied ist das Verständnis oder Interesse an Deeskalation.

L:
"Kann man nicht, denn es sind zwei völlig unterschiedliche Aussagen."

Siehe oben

L:
"Es ist Kennzeichen einer gewissen Arroganz, eine abweichende Meinung als Folge mangelnden Inhaltsinteresse zu verstehen, ohne entsprechende Anhaltspunkte vorweisen zu können. Hat die gleiche Quelle wie das, was ich im letzten Beitrag benannt habe."

Der Zusammenhang ist von Ihnen konstruiert. Ich hab lediglich festgestellt : der hat kein Interesse , hat aber trotzdem nen agressiven Tonfall anstatt sich so zu verhalten wie jemand der wirklich kein Interesse hat.
Ich bin einfach nur Ihrer Aussage gefolgt das man Ihnen nicht mit der Bibel kommen braucht.

L:
"Ich sagte bereits, ich glaube nicht an die Existenz von Absolutheit. Insofern ist da viel Raum für unterschiedliche Sichtweisen, sogar für unterschiedliche Wahrheiten."

Seh ich nicht. Vielleicht mögen Sie das erläutern?
Für mich kann man seine Welt nur darauf aufbauen das es Gott gibt oder eben darauf das es ihn nicht gibt.
Es gibt verschiedene Gründe an etwas Absolutem zu zweifeln:
- Hedonismus
Man hält das Leben für ein Spasslager und eine Charakterschulung daher für unnatürlich .
- unterschiedliche Kirchenaussagen
Die Christen sind sich nicht einig und das kostet Glaubwürdigkeit.
- katholische Geschichte
bedarf wohl keiner Erklärung
- schlechte Lehrer, schlechte christliche Vorbilder (Wasser/Weinprediger, Fanatiker)
-Christen die selber nicht wissen warum und woran sie glauben
-schlechtes Gewissen + Minderwertigkeitskomplexe (schwacher Glaube an die Macht des Sühnopfers)

Besonders die 1. zweifeln natürlich daran das wir sowieso abhängig sind. Wenn nicht von Gott, dann von unseren Leidenschaften.
Das hat Suchtcharakter und deshalb ist es unsinnig darüber zu debattieren. Am Ende steht man als der Zwangsmissionar da, obwohl die Debatte von Anderen inszeniert wurde.

Zitat von: nahal
04.12.2011 13:26 #94727


Sie sollten aber.
Evolution nicht im physiologischen sondern im gesellschaftlichen Sinne.

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 15:11 #94747


Das meine ich ja. Die die gerne von Evolution sprechen, die scheinen kein Interesse daran zu haben das wir uns von den Tieren abheben bzw. das sich gesellschaftlich etwas verändert. Bzw. scheinen das nicht mal für möglich zu halten.

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 13:14 #94726

Da ich Evolutionisten eine ungesunde Sympathie für Tiere zum Nachteil der Menschen unterstelle bzw. ein ungesundes Verhältnis zu sich selbst.

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 13:14 #94726

Was ist problematisch daran die eigenen Möglichkeiten zu nutzen? Die Richtung oder die Definition was überhaupt ein Vorteil sein soll ist ja klar vorgegeben. Von vorteilhaft wird im Christentum nur das Tugendhafte angesehen. Und das ist dann etwas wovon auch die profitieren die keine menschlichen Möglichkeiten haben. Mit anderen Worten es kann nicht von den falschen Leuten instrumentalisiert werden , ohne das die Inhalte pervertiert würden. Nicht umsonst heisst es das es auf die Früchte ankäme.

Nochmal: die Strategie hat Verbesserung als Ziel.
Dazu ist es nötig die verfügbaren Mittel zu erkennen und nutzen zu wollen.
Besser und schlechter ist klar definiert im Christentum, so das es darüber kaum Missverständnisse geben kann bzw. missbräuchlich verwendet werden kann ohne das es für ernsthafte Interessenten nicht offensichtlich sein würde.

Zitat von: primatologe
04.12.2011 15:33 #94752

Warum auch, ich bin mit dem Status Alphatier ganz zufrieden.
:-)

Zitat von: nahal
04.12.2011 13:09 #94722


Schlimm nicht.

Zitat von: Maga-neu
04.12.2011 15:48 #94758

Ihren Status als Alphatier habe ich hier im Forum noch nicht bemerkt. Liegt vielleicht an mir. ;-)

Zitat von: nahal
04.12.2011 13:09 #94722


Schlimm nicht.
Enttäuschend was SPOL von sich gegeben hat, was ihn dazu getrieben hat muss er mit sich ausmachen.
Die anderen 2, die ausgewiesenen Kretins, das stört mich nicht.

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 05:11 #94704

Landegaard:
Ich bin nicht von dem Ehrgeiz getrieben, Ihnen grundsätzlich möglichst unverständlich zu antworten. Ich ging bisher stets davon aus, Ihnen so klar zu antworten, wie es mir möglich ist.
So sagte ich Ihnen vor einiger Zeit deutlich, dass Sie mir nicht mit der Bibel kommen brauchen, um irgendwas "zu belegen". Ich zitiere ja auch nicht aus dem Buch "Der Herr der Ringe", um zu belegen, dass es Elfen gibt."

Genauso deutlich hab ich Ihnen eigentlich zu verstehen gegeben das dann Antworten in meine Richtung keinen Sinn ergeben. Für ein Ich-les-es-zwar-nicht-aber-finds-trotzdem-blöd ist mir meine Zeit zu schade. Anhand solcher Sachen glaub ich auch beurteilen zu können wie Sie es schaffen gläubige Menschen dazu zu bringen Ihnen zu sagen das Sie die Klappe halten sollen und das Sie ein Lügner wären. Kommt nicht von mir, aber ich hab Verständnis dafür.

Zitat von: Landegaard
04.12.2011 05:40 #94716

Derlei Aussagen ändern ja nichts an dem, (Achtung, jetzt kommts) was ist. :)

Maga-neu:
"Ach, so genau ist das gar nicht definiert. Das Christentum ist mehr als ein Regelwerk."

Und die Regeln sagen u.a. wie ein Herrscher sein soll.
Die Erde untertan machen kann also nicht herhalten als Ausrede.

Zitat von: primatologe
04.12.2011 15:33 #94752

Warum auch, ich bin mit dem Status Alphatier ganz zufrieden.
:-)

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 15:11 #94747


Das meine ich ja. Die die gerne von Evolution sprechen, die scheinen kein Interesse daran zu haben das wir uns von den Tieren abheben bzw. das sich gesellschaftlich etwas verändert. Bzw. scheinen das nicht mal für möglich zu halten.

Zitat von: Maga-neu
04.12.2011 12:01 #94699
Danke, nahal, für die Blumen.

Als Gegner zu harter Aussagen bist du mir noch nicht aufgefallen ;-), aber du musst auch einiges einstecken. Ich fand es schlimm, bei allem inhaltlich Trennenden, schlimm, was im Wirtschaftsstrang gegen dich abgelaufen ist.

Th:
Zweitens sind durch den Missionierungswahn Ungleichgewichte gesetzt worden, die dann tatsächlich Leiden schaffen.
0815
Geht das auch konkreter?

Th:
Wo bleibt Ihre Bildung? Die gesamte jüngere Geschichte ist voll von diesem Missionierungswahn, ob in Nord oder Südamerika, in Afrika oder in Asien.
Das exakt das gleiche für den Islam gilt, ist ein schwacher Trost.

Jüngst und konkret sehen Sie sich mal Kroatien an, dem römisch-katholischen Vorposten auf dem Balkan (da gab es bis die KuK Monarchie kam, im wesentlichen nur Orthodoxe und Muslime).
http://www.zukunft-braucht-erinnerung.de...slager/231.html

"Wie mit Minderheiten zu verfahren sei, hatte Mile Budak (1889-1945) - ein im NDH gefeierter Dichter, daneben "doglavnik" (Stellvertreter des Führers) und Kultusminister im NDH - am 6. Juni 1941 in einer Rede in Gospic erklärt: "Die Ustasa-Bewegung basiert auf der Religion. Für Minderheiten - Serben, Juden, Zigeuner - haben wir drei Millionen Patronen. Ein Drittel der Serben werden wir töten, ein anderes Drittel deportieren und das letzte Drittel werden wir in die Armee der Römisch-Katholischen Religion zwingen und sie so zu Kroaten machen. So wird unser neues Kroatien alle Serben bei uns ausmerzen und binnen zehn Jahren hundertprozentig katholisch sein".

Nach Kriegsende wur­de Budak am 6. Juni 1945 in Zagreb mit neun Mitangeklagten in Zagreb vor ein Militärgericht gestellt und zum Tode verurteilt. Im postjugo­slawischen Kroatien wurden nach ihm Straßen und Plätze benannt."

Kleiner Einschub, das postjugoslawische Kroatien:
hier http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Oluja
wurde von Deutschland, Genscher (übereilt) anerkannt, weil dadurch auch die US Interessen in Kroatien gewährleistet waren.
Aber wir paktieren ja gerne mit Faschisten, Kriegsverbrechern und den Faschistoiden des milit./industr./Banken Komplexes (wie z.B. den USA)

"Bei der Urteilsverkündung gegen Gotovina wurde auch, der damalige Präsident von Kroatien, Tuđman erwähnt. Einer der Richter betonte: „Der damalige Präsident Franjo Tuđman war der Hauptführer dieser kriminellen Vereinigung“ und „Er wollte die Entvölkerung der Krajina“. Gegen das Urteil wurde am 16. Mai 2011 Berufung eingelegt."

Hauptsache die Kohle stimmt, Menschenrechte ? Ausser bei der Sonntagsrede, absolut Zweit bis drittrangig. Was zählt ist Profit und (polit.) Einfluss und zukünftige Profite.


Landegaard:
Für mich ist das kirchliche Konzept nun mal darauf ausgerichtet, den Menschen zeitlebens für seine Natürlichkeit zwecks Gnadenerreichung in einer Abhängigkeit zu halten. Das muss den Gläubigen nicht mal anfechten, denn ich rede von Gottes Vertretern, denen ich gleich auch unterstelle, niemals mit dem Boss über seine Vorstellung seiner Vertretung gesprochen zu haben. Die deuten doch bloss und somit ist Gott nicht mit seinen Vertretern gleichzusetzen.

Th:
Sehr schöne Zusammenfassung der Fakten, chapeau!

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 15:10 #94746

Der Zusammenhang ist von Ihnen konstruiert. Ich hab lediglich festgestellt : der hat kein Interesse , hat aber trotzdem nen agressiven Tonfall anstatt sich so zu verhalten wie jemand der wirklich kein Interesse hat.

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 15:10 #94746

Ich bin einfach nur Ihrer Aussage gefolgt das man Ihnen nicht mit der Bibel kommen braucht.

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 15:10 #94746

Seh ich nicht. Vielleicht mögen Sie das erläutern?
Für mich kann man seine Welt nur darauf aufbauen das es Gott gibt oder eben darauf das es ihn nicht gibt.

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 15:10 #94746

Besonders die 1. zweifeln natürlich daran das wir sowieso abhängig sind. Wenn nicht von Gott, dann von unseren Leidenschaften.
Das hat Suchtcharakter und deshalb ist es unsinnig darüber zu debattieren. Am Ende steht man als der Zwangsmissionar da, obwohl die Debatte von Anderen inszeniert wurde.

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 15:11 #94747

Das meine ich ja. Die die gerne von Evolution sprechen, die scheinen kein Interesse daran zu haben das wir uns von den Tieren abheben bzw. das sich gesellschaftlich etwas verändert. Bzw. scheinen das nicht mal für möglich zu halten.

Landegaard:
"Passiert Ihnen das oft, als Zwangsmissionar wahrgenommen zu werden? Ich kann das nicht beurteilen, ich fühle mich von Ihnen nicht zwangsmissioniert"

Na ja immerhin.

Landegaard:
"Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Bevor Sie raten: Nichts."

Falsch. Ich hab mich lediglich an einer Formulierung von maga-neu gestört.
Aber anhand dem Beitrag von nahal konnte man sehen das ich maga verstanden habe.
Wie ist das mit Ihnen?

Und zu dem Alienbeispiel: Deshalb hab ich Maga ja gesagt das Herrscher laut Bibel gewisse Kriterien erfüllen sollen.
Aber die mögen Sie ja nicht, tja Pech.

Zitat von: Maga-neu
04.12.2011 15:48 #94758

Ihren Status als Alphatier habe ich hier im Forum noch nicht bemerkt. Liegt vielleicht an mir. ;-)

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 21:31 #94801

Falsch. Ich hab mich lediglich an einer Formulierung von maga-neu gestört.

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 21:31 #94801

Und zu dem Alienbeispiel: Deshalb hab ich Maga ja gesagt das Herrscher laut Bibel gewisse Kriterien erfüllen sollen.
Aber die mögen Sie ja nicht, tja Pech.

Zitat von: BerSie
04.12.2011 21:31 #94802

Hmm, steigst Du jetzt in Revierkämpfe ein, wenn Dir jemand Deinen Status streitig macht?!:-)

Sehr schöner Film! Ein Triptychon - ein dreifaches Melodram!
Aber "harter Stoff"...
Dieser hier; nehme ich an?
http://www.imdb.com/title/tt0449467/

Zitat von: 0815Typ
04.12.2011 15:11 #94747


Das meine ich ja. Die die gerne von Evolution sprechen, die scheinen kein Interesse daran zu haben das wir uns von den Tieren abheben bzw. das sich gesellschaftlich etwas verändert. Bzw. scheinen das nicht mal für möglich zu halten.