Zitat von: Landegaard
05.12.2011 16:06 #94894


Ihre Interpretation, Ihr Fehler.

Zitat von: Landegaard
05.12.2011 16:06 #94894


Sie sind es, der daraus ohne Umwege den Bogen zur Prosititution und Vielweiberei baut. Anlass gibt Ihnen initial eigentlich niemand dazu.

Zitat von: Landegaard
05.12.2011 16:06 #94894


Diejenigen, die ihre Triebe kultivieren mögen, können das und tun das auch. Diejenigen, die keinen Vorteil darin sehen, lassen es. Dem Evolutionsprozess ist das Pumpe, da sowohl kultivierter wie auch unkultivierter Trieb das Überleben der Spezies sichert.

Ihre Probleme mit diesen Selbstverständlichkeiten rühren doch nicht von der Evolution, sondern aus Ihrem persönlichen Störgefühl mit einer emanzipierten Sexualität heraus.

Das hat keinen Bezug zur höheren Bildung, keinen zur Evolution und mit Kultiviertheit hat es auch nichts zu tun.

Zitat von: nahal
05.12.2011 17:11 #94926

1)Himmel gibt es im Judentum nicht.

Zitat von: BerSie
05.12.2011 16:06 #94893

Das mit der seit Geburt vorhandenen Gottesidee ist imo so eine Sache. Daran kann man schon zweifeln. Ideen zu bekommen ist ein kreativer Akt, dem ein Mindestmaß an Erfahrung zugrunde liegen muss... meinetwegen kann diese auch schon im Mutterleib erlangt werden?!
Da stößt man an die Grenzen des Erforschbaren... genauso wie man ja bei der religiösen Semantik an die Grenze des Benennbaren gelangt. Leben ist für mich ein Begriff aus den Biologie - Begriffe sind sowieso Abstraktionen - aber, wenn man dann den Begriff noch in einen religiösen Kontext transferiert, wird er - für mich jedenfalls - eine Art Nullstelle, ein Platzhalter für ein ? - da kommt man dann einfach nicht mehr weiter... und weiterdenken verliert seinen Sinn!
Jedenfalls bin ich nicht der Typ, der aus Schaumteppichen Paradiese formen kann - und will!

Zitat von: 0815Typ
05.12.2011 18:50 #94944


In der Tora schon.

Die Psalme sprechen sogar von mehreren Himmeln.
Und die Entrückung geht genau in diese Richtung.

Zitat von:  0815
Ein Fehler den Sie mir nicht aufzeigen konnten bisher.

Zitat von:  0815
Wenn man wollte könnte man daraus eine Einigkeit basteln anstatt dem Anderen zu sagen wie unbegründet seine Ansichten doch wären. Wenn Sie keinen Anlass sehen, dann bedeutet das nämlich das Sie mir Recht geben.

Zitat von:  0815
Ich erwähnte bereits in früheren Beiträgen: Überleben ist nicht gleich leben.

Zitat von:  0815
Deshalb sollte sich der Mensch über die Natur erheben und sich tatsächlich emanzipieren.
Aber sich selbst zu kennen hat eben doch einen Zusammenhang zur Bildung, Weiterentwicklung und Kultivierung.

Sie bringen wieder einiges durcheinander Landegaard.
Entscheidungsfreiheit, Diskussionsinhalte,Diskussionsmotivation,Bildung,Begierden,Redlichkeit bzw. Aufhänger,freie Entfaltung,Definition von Leben und Weiterentwicklung.
Ich wills kurz fassen, vielleicht macht es das für Sie leichter:
1. Wenn jemand anderer Meinung ist als Sie, dann bedeutet das nicht das er Ihre Entscheidungsfreiheit einschränken möchte.
2. Ungläubige sind es die sich oft an den sexuellen Vorschriften der Christenheit aufhängen. Gläubige bringen nur ihre Ansichten ein.
3. Leben um jeden Preis ist unwürdig. Deshalb haben wir unterschiedliche Aufffassungen davon was sich wirklich durchsetzt.

Zitat von: BerSie
05.12.2011 13:47 #94874

Wenn man will und gläubig ist, kann man Theorien - natürlich auch die Evolution - als von Menschen entdeckte (oder "enttarnte") "Ideen Gottes" betrachten. Theorien sind und bleiben "Hirngespinste" um Phänomene zu erklären - und Prognosen zu treffen.
Die Evolution erklärt und beschreibt den Wandel der Arten bis dicht an die Entstehung des Lebens, das ist alles. Es sind wohl auch weniger die Gläubigen, die damit Probleme haben, als die Kirchen, die für sich die Macht der Verkündung reklamieren - und den Machtverlust fürchten; sicher ist wohl auch noch eine gehörige Portion "Betriebsblindheit" im Spiel!?
Einstein meinte einmal, er hätte kurz Gott in die Karten geschaut. Sicher hat er aber wohl keinen Gott gemeint, wie ihn die monotheistischen Religionen ihn sich vorstellen.

Zitat von: BerSie
05.12.2011 16:06 #94893

Das mit der seit Geburt vorhandenen Gottesidee ist imo so eine Sache. Daran kann man schon zweifeln. Ideen zu bekommen ist ein kreativer Akt, dem ein Mindestmaß an Erfahrung zugrunde liegen muss... meinetwegen kann diese auch schon im Mutterleib erlangt werden?!
Da stößt man an die Grenzen des Erforschbaren... genauso wie man ja bei der religiösen Semantik an die Grenze des Benennbaren gelangt. Leben ist für mich ein Begriff aus den Biologie - Begriffe sind sowieso Abstraktionen - aber, wenn man dann den Begriff noch in einen religiösen Kontext transferiert, wird er - für mich jedenfalls - eine Art Nullstelle, ein Platzhalter für ein ? - da kommt man dann einfach nicht mehr weiter... und weiterdenken verliert seinen Sinn!
Jedenfalls bin ich nicht der Typ, der aus Schaumteppichen Paradiese formen kann - und will!

Zitat von: Maga-neu
06.12.2011 06:51 #94965

BerSie, die Evolutionstheorie ist etwas anderes als das Entwicklungsprinzip. Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt, als ich einfach von Evolution geschrieben habe. Die ET erklärt den Wandel der Arten etc. Entwicklung bzw. Entfaltung hingegen ist ein Prinzip der Schöpfung, das auch der ET zugrunde liegt. Theorien sind Gedankenmodelle, um Realität auf vereinfachte Weise bildhaft zu erfassen. Wenn es sich um wissenschaftliche Theorien handelt, unterliegen sie der Falsifizierung und müssen in einem solchen Fall modifiziert bzw. aufgegeben werden. Ein Prinzip (lateinisch Ursprung) "ist etwas, aus dem etwas anderes seinen Ursprung hat - eine gegebene Gesetzmäßigkeit, die anderen Gesetzmäßigkeiten übergeordnet ist".

Zitat von: Maga-neu
06.12.2011 07:00 #94966

1)Ideen sind Urbilder, die in uns hineingelegt worden sind. Sie können durch Erfahrungen vermittelt werden - oder auch nicht. Aber Erfahrungen können keine Ideen "produzieren", sondern nur das vermitteln, was in uns angelegt ist.

2)Warum sollte Leben nur ein biologischer Begriff sein? Der Begriff Leben ist doch viel älter als die Wissenschaft Biologie. Die Wissenschaft Biologie hat den Begriff für sich genutzt und ihn dann zu definieren versucht. Der (christliche) Glaube, der etwas älter als die Biologie als Wissenschaft ist, verwendet auch das Wort Leben, versteht es freilich anders als die Biologie.

Zitat von: 0815Typ
06.12.2011 04:36 #94964

Sie bringen wieder einiges durcheinander Landegaard.
Entscheidungsfreiheit, Diskussionsinhalte,Diskussionsmotivation,Bildung,Begierden,Redlichkeit bzw. Aufhänger,freie Entfaltung,Definition von Leben und Weiterentwicklung.
Ich wills kurz fassen, vielleicht macht es das für Sie leichter:
1. Wenn jemand anderer Meinung ist als Sie, dann bedeutet das nicht das er Ihre Entscheidungsfreiheit einschränken möchte.
2. Ungläubige sind es die sich oft an den sexuellen Vorschriften der Christenheit aufhängen. Gläubige bringen nur ihre Ansichten ein.
3. Leben um jeden Preis ist unwürdig. Deshalb haben wir unterschiedliche Aufffassungen davon was sich wirklich durchsetzt.

Zitat von: BerSie
06.12.2011 07:10 #94968

Natürlich ist "survival of the fittest" ein Entwicklungsprinzip! Ich hatte mich doch gar nicht auf einen Beitrag von Dir bezogen; und jetzt weiß ich nicht, was Du mir sagen willst?;)
"Theorien sind Gedankenmodelle, um Realität auf vereinfachte Weise bildhaft zu erfassen."
Das sind Modelle! "Teilaspekte der "Realität"", würde ich formulieren.
Der Globus ist zB ein Modell, um die Kugelform der Erde zu veranschaulichen ... ist aber schon völlig vereinfacht,- denn streng genommen ist die Erde ein Rotationsellipsoid, wobei Rotationsellipsoid immer noch eine Vereinfachung ist!,)
Der Beitrag macht mich etwas ratlos!?,)
Schlecht geschlafen - die ganze Nacht nachgedacht?;)

Zitat von: Maga-neu
06.12.2011 10:17 #94981

Nein, ich hatte deine Beiträge nicht gelesen. Trotz einer starken Erkältung habe ich gut geschlafen. Einigermaßen jedenfalls. Nein, Theorien sind nicht "Teilaspekte der Realität", denn Theorien können völlig falsch sein, also die Wirklichkeit so gut wie gar nicht widerspiegeln.

Zitat von: BerSie
06.12.2011 07:22 #94970

zu 2) sehr guter Einwand! Dass der Begriff "Leben" älter als Biologie ist, hatte ich auch auf dem Schirm!:) Hatte aber gehofft, dass das Argument unerkannt bleibt!:-)
Selbst Du musstest da eine Nacht drüber schlafen!;)
1) Das ist mir zu apodiktisch (von wem oder was angelegt?) - aber falls dich das Thema Kreativität interessiert:
So richtig gut finde ich den Aufsatz auch nicht, aber er ist relativ kurz - allerdings schon 10 Jahre alt. Ich bevorzuge eigentlich neuere Texte:
http://psydok.sulb.uni-saarland.de/vollt...reativitaet.pdf
Psychologie der Kreativität
von joachim funke


5. Benutzen Sie Analogien und divergentes Denken, wo immer möglich.
Aber: kreatives Denken berücksichtigt auch die alten Traditionen – und
sei es nur, um ihnen zu widersprechen.

Zitat von: Maga-neu
06.12.2011 10:22 #94983
1) Ist nicht unerkannt geblieben. Obwohl ich nicht die ganze Nacht darüber nachgegrübelt habe. :-)
2) Widerspricht nicht dem von mir Geschriebenen. Es handelt sich um Strategien, die Bilder in uns an die Oberfläche zu befördern. Interessant die Berücksichtigung alter Traditionen.

Danke für den Funke-Text. Vielleicht werde ich jetzt endlich mal kreativ werden. ;-)

Tschüss!

Zitat von: BerSie
06.12.2011 10:18 #94982


Ich bezog das auf Modelle!,)

Zitat von: 0815Typ
06.12.2011 04:36 #94964

...
2. Ungläubige sind es die sich oft an den sexuellen Vorschriften der Christenheit aufhängen. Gläubige bringen nur ihre Ansichten ein.
...

Zitat von: primatologe
06.12.2011 12:52 #95014

Der größte Unterschied ist der Drang andere zu belehren, da liegen Religiöse eindeutig vorne.

Zitat von: Landegaard
06.12.2011 09:38 #94976


Danke für Ihren Versuch der empfängergerechten Vereinfachung. Wie ich aber schon sagte, der Fehler liegt nicht bei mir.
1. Meine Entscheidungsfreiheit wird ohnehin nicht eingeschränkt, weil mich die von Ihnen eingebrachte Aussage, (nun auch vereinfacht) dass Prostitution die Konsequenz aus der Ablehnung von christlicher Vorstellung des Zusammenlebens ist, ohnehin nicht trifft.

Zitat von: Landegaard
06.12.2011 09:38 #94976



gottlob entwickeln wir uns in eine Richtung, wo derlei Aussagen auch keine Frau mehr in ihrer Entscheidung einschränkt. Die Absicht hinter derlei Aussagen mindert das nicht, nämlich genau diese Entscheidungsfreiheit einzuschränken.

Zitat von: Landegaard
06.12.2011 09:38 #94976



2. Quatsch. Ungläubige lehnen die Ansichten (wenn sie es tun) lediglich ab,

Zitat von: Landegaard
06.12.2011 09:38 #94976

3. Sie können unwürdig finden, was immer Ihnen beliebt.

Zitat von: 0815Typ
06.12.2011 13:04 #95016


Man muss nicht zuhören wenn jemand seine Ideen verbreitet.
Wäre auch ein guter Tip im politischen Bereich, aber egal.
Was ist schlimmer? Wenn jemand seine Idee erzählt wie er meint das die Menschen glücklich werden können oder wenn jemand sie nicht nur ausreden will sondern sogar diffamiert?

Zitat von: 0815Typ
06.12.2011 13:04 #95016


Man muss nicht zuhören wenn jemand seine Ideen verbreitet.
Wäre auch ein guter Tip im politischen Bereich, aber egal.
Was ist schlimmer? Wenn jemand seine Idee erzählt wie er meint das die Menschen glücklich werden können oder wenn jemand sie nicht nur ausreden will sondern sogar diffamiert?

Zitat von: primatologe
06.12.2011 13:19 #95021


SIE hören aber auch schlecht zu, vermutlich ein Reflex, weil Sie die Belehrungen ihresgleichen nicht mehr ertragen können.

Das Christentum ist von allen Religionen mMn die sinnvollste, sie neigt aber in der Übertreibung dazu, und das tun 99 % der Christen genau wie in anderen Religionen, sich gegenseitig niederzudrücken statt aufzubauen.

Das Niederdrückende kommt refelexartig, das Aufbauende / Ermunternde / Liebende kommt widerwillig auf Anforderung und aufgesetzt daher.

(Wenn ich das Judentum an dieser Stelle mal wieder lobe, liest das wieder keiner.)

Zitat von: FrieFie
06.12.2011 13:27 #95023


Sie haben eine sehr, sehr merkwürdige Vorstellung von Christen in der heutigen Zeit.

Zitat von: primatologe
06.12.2011 13:47 #95026


Ich dachte Sie würden mich mal loben, wegen des letzten Satzes, aber dafür muss ich wohl erst zum Judentum konvertieren. Das mache ich aber bestimmt nicht.