Zitat von: Maga-neu
10.12.2011 11:50 #95779
Jedes Zeitalter hat seine ganz eigenen Dogmen, Holger. Das müssen nicht unbedingt religiöse sein...

Maga

Nein, wenn sie die Bestimmungen des Kanons 26 lesen, werden Sie bei allem Antijudaismus keinen Verfolgungs- oder Tötungsaufruf erkennen.
Th:

Also Maga, dass ist doch wieder typisches Leugnen und sich selbst betrügen, faule Ausreden.

Man hat die Juden doch spätestens mit dem http://de.wikipedia.org/wiki/Viertes_Laterankonzil

vierten Laterankonzil ausgegrenzt, sie gezwungen Judenhut und Judenfleck zu tragen, das erste "Rassegesetz" in der Geschichte der "Kirche" erlassen, Vermischung von christen mit Juden wurde bestraft und kurz nach dem 4.Laterankonzil kam es zu Massenpogromen an Juden z.b. in Worms und Speyer und sonstwo.

Das war damals der gezielte Beginn des Antijudaismus mit allen Konsequenzen bis hin zur Ghettobildung und zu Massenmorden! Ausgelöst durch die "Kirche".
Da gibt es nichts zu beschönigen! Erst Recht nicht am Massenmord z.B. an den Katharern.

Ergänzt wurde dann dieser seit fast 800 Jahren von der "Kirche" ausgelöste und "gepflegte" Antijudaismus durch die Nazis mit deren Rassimus und das Ergebnis war der Holocaust!

Maga
Man hat dem Treiben der Katharer ziemlich lange zugeschaut ohne zu reagieren. Und dann hat man sehr brutal reagiert; allerdings gingen die Grausamkeiten von beiden Seiten aus. Gleichwohl ein unrühmliches Kapitel in der Kirchengeschichte.
Th:
Na, wenigstens das sehen Sie.

Zitat von: Maga-neu
10.12.2011 09:45 #95751

;-) Weil ich sehe, dass es dort auch viel Gutes gibt. Und als Christ bin ich so wie andere Christen auch: Ich falle und versuche, wieder aufzustehen.

Zitat von: Lea S.
10.12.2011 14:59 #95807

Maga, das immer wieder aufstehen hat mit dem Christentum nichts zu tun. Das tun andere Menschen auch.

Mag sein, dass ein gläubiger Mensch ruhiger wieder aufstehen kann, wenn er im Hinterkopf denkt "Gott wird schon wissen, warum er mich hingeschmissen hat".
Mag aber auch sein, dass so mancher supergläubige Mensch aus genau diesem Grund liegen bleibt, denn Gott hat es ja so gewollt. Das ist aber in allen Religionsgemeinschaften vorhanden.

Das immer wieder aufstehen ist der Drang der Kreatur nicht aufzugeben, auch wenns schmerzhaft ist.

Zitat von: werner thurner
10.12.2011 14:07 #95804
Also Maga, dass ist doch wieder typisches Leugnen und sich selbst betrügen, faule Ausreden.

Man hat die Juden doch spätestens mit dem http://de.wikipedia.org/wiki/Viertes_Laterankonzil

Zitat von: Lea S.
10.12.2011 14:59 #95807

Das immer wieder aufstehen ist der Drang der Kreatur nicht aufzugeben, auch wenns schmerzhaft ist.

Zitat von: Landegaard
10.12.2011 12:58 #95791


Richtig Ralf, das spricht aber nicht für Dogmen.

Zitat von: primatologe
10.12.2011 15:05 #95808

Hinzu kommt durch die übertriebene Auslegung die dauerhafte Anklage ein Sünder zu sein.
Das ist eine schwere Belastung, die zu keiner erkennbaren Verbesserung im Zusammenleben führt.

Zitat von: Maga-neu
10.12.2011 09:19 #95747
Nein, ein Christ glaubt AN Gott, nicht AN den Teufel. Höchstens glaubt er, dass es einen Teufel gibt. Verstehen Sie den Unterschied?

Zitat von: Lea S.
10.12.2011 15:27 #95811

Mögen die netten Menschen andere noch so sehr zu Sündern erklären, das ist mir egal.
Gemäss der Religionsaussagen aller Art ist der Mensch ja so wie er ist, weil Gott es so wollte.
Wer hat also die Verantwortung für die sündigen Menschen? Komm mir jetzt keiner mit der Selbstverantwortung und dem Baum der Erkenntnis..............
Eine Frucht vor vielen Millionen Jahren gernascht kann nicht heute noch Auswirkung auf meine Kinder haben.
Ich glaube an den Sinn des Lebens mit allen Vor- und Nachteilen, egal was diesen Sinn geformt hat. In ein Paar Millionen Jahren wird der Sinn wahrscheinlich wieder verschieden zu dem heutigen sein.
Wer diesem Sinn unbedingt einen Namen geben muss, soll ihn meinetwegen Gott nennen, nur das ist viel zu wenig, wenn man die Grösse allein eines einzigen Lebens ansieht.

Zitat von: FrieFie
10.12.2011 10:39 #95765

Was ist für Sie der Eckstein des Glaubens?
Halten Sie es für möglich, dass dieser für jemand anderen an einer etwas anderen Stelle liegt?

und doch ist es Teil des Christen das er an den Teufel glaubt
ist für mich kein Eckstein des Glaubens. Und sollte es tatsächlich für keinen Christen sein.

In christlichem Sinne ist es den Erlöser anzunehmen.
Und wer so rechtschaffen ist wie die die Sie meinen, der wird das früher oder später tun.
Nur wann weiss keiner.

Wie meinen Sie es denn, wenn nicht wörtlich?
Der Erlöser mag für uns Jesus sein, für einen Urwaldindianer ist es vielleicht ein Nebelgott. Kommen Urwaldindianer nun nicht in den Himmel, wenn sie sich nicht missionieren lassen?

Primatologe:
Hinzu kommt durch die übertriebene Auslegung die dauerhafte Anklage ein Sünder zu sein.
Das ist eine schwere Belastung, die zu keiner erkennbaren Verbesserung im Zusammenleben führt."

Das hängt davon ab was übertrieben ist.
Ich würde behaupten die Erkentniss das wir alle nicht perfekt sind, hat sehr viel zur Verbesserung des Zusammenlebens beigetragen.
Wenn man deshalb natürlich den ganzen Tag geknickt ist, hat man den Zweck verfehlt.
Die Vision des Weltfriedens ist jedenfalls nicht dazu gedacht die Menschen in Depressionen zu stürzen.
Sondern im Gegenteil: der Abbau von Hass, Neid,Missgunst,Eifersucht,Schadenfreude,Gier usw. soll die Menschen glücklich machen.
Und damit sich keiner über den anderen erhebt und damit die schlechten Eigenschaften wieder zunehmen, heisst es das nur einer vollkommen ist.

Zitat von: Maga-neu
10.12.2011 16:00 #95816

Lea, die Sündenfall-Geschichte ist eine Allegorie. Erkenntnisfähigkeit und Sündenfähigkeit hängen zusammen - ohne Erkenntnisfähigkeit keine Sünde, deswegen der "Baum der Erkenntnis" und das Paradies als Zustand vor der Erkenntnisfähigkeit. Mit deinen Kindern hat das nur insofern zu tun, als sie Menschen und damit erkenntnisfähig sind.

Ja, ja, die netten Menschen... :-)

Zitat von: 0815Typ
10.12.2011 16:13 #95820

..................................
Und damit sich keiner über den anderen erhebt und damit die schlechten Eigenschaften wieder zunehmen, heisst es das nur einer vollkommen ist.

Zitat von: Lea S.
10.12.2011 16:50 #95829


So hat jede Religionsgemeinschaft ihren "Einen" manche sogar "Viele". Viele benötigen sogar noch Hilfspersonal in Form von Heiligen.................und Sündenböcke in Form von Teufeln.............

Nehmen deshalb die schlechten Eigenschaften schneller ab oder eigentlich viel schneller zu?
Oder ist das nur ein Konstrukt, welches Menschen gebaut haben um ihr "Besser-Sein" über andere zu rechtfertigen?

Zitat von: 0815Typ
10.12.2011 17:00 #95833



Schön wenn du weisst das der Mensch verantwortlich ist. Glaub ich zwar nicht sondern das das nur Honig für Maga war, aber egal.
Bestätige dich doch erst mal selbst bevor du andere bestätigst. Dann erschrecken dich Glaubenswahrheiten auch nicht mehr so. Im Prinzip geht es dich nichts an wenn sich Menschen Gemeinschaften anschliessen, weil sie Angst vor der Belanglosigkeit haben. Das ist noch lange kein Anlass beleidigt zu sein und verängstigt schon gar nicht. Du weisst ganz genau das in der Bibel steht, das nur einer gut ist und zwar der Vater im Himmel (Luk18)
Unterstellungen das sich Christen für was Besseres halten würden, sind also wider besseren Wissens.

Das Ergebnis begutachtet und bewertet Gott am Ende. Bis es soweit ist , wird man damit leben müssen das Gemeinschaften der Welt erzählen wollen wie sie besser werden könne.
Idealisten sind notwendig und wichtig.

Zitat von: Lea S.
10.12.2011 17:52 #95845



Du wirfst zu vieles durcheinander.
Maga benötigt in keinster Weise Honig ums Maul. Die Art wie er die Worte finden kann und sein Wissen heben ihn um einiges heraus gegenüber einem 08/15 netten Menschen.

Auch wenn Du den Anschein machst, Du würdest andere Denkungsweisen betr. Religion als gleichwertig akzeptieren kommst Du immer wieder mit dem Schmarrn " Bibel".
Begreif doch endlich, dass die Bibel nur für diejenigen Menschen wichtig ist, die ihre Religionszugehörigkeit darauf beziehen. Milliarden anderer Menschen sehen in ihr einfach nur ein Buch, geschrieben von Menschen, immer wieder geändert und den jeweils gewünschten Denkungsweisen angepasst - auch von Menschen.

Zitat von: Lea S.
10.12.2011 17:52 #95845


Wer seinen Gott allem anderen als wichtiger und richtiger darstellt, hält sich für etwas Besseres.

Zitat von: Lea S.
10.12.2011 17:52 #95845


Idealisten, die der Welt erzählen müssen, wie es richtiger und besser wäre, sollten eigentlich bei sich selbst anfangen. Wenn die 2 Milliarden Christen, die fast 2 Milliarden Moslems und die Millionen Juden - alle Anhänger des grossen Buches - das beherzigen würden, ach was hätten wir alle, Gläubige oder Nichtgläubige, ein friedliches Leben auf dieser Welt.

@08/15

Zitat

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Ach auf einmal. Gerade war es noch rassistisch zu glauben das durch das Halten dessen was Gott vorschreibt die Welt besser werden könne.
Woher kommt WIRKLICH das Interesse daran das sich Christen klein machen?

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Manononono lies doch mal einen Beitrag so, wie er da steht.

Ich schrieb heute wie auch gestern, es ist die Wiege des Rassismus zu behaupten, dass mein gott der einzig richtige ist.

Vom Christentum allein hatte ich nicht geredet, sondern von den Menschen, denen die Bibel als Beweis ihres Gottes dient. Dieses als die einzige Wahrheit hinzustellen hat schon so viel Unglück über diese Erde gebracht, nein einen solchen Gott würde ich nicht wollen.
Ein Buch ist ein Buch.............nicht mehr!

Zitat von: Lea S.
10.12.2011 18:31 #95859
Vom Christentum allein hatte ich nicht geredet, sondern von den Menschen, denen die Bibel als Beweis ihres Gottes dient.

Zitat von: Lea S.
10.12.2011 18:31 #95859

Dieses als die einzige Wahrheit hinzustellen hat schon so viel Unglück über diese Erde gebracht,

@08/15

Zitat

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Zitat von: Lea S.
10.12.2011 18:31 #95859
Vom Christentum allein hatte ich nicht geredet, sondern von den Menschen, denen die Bibel als Beweis ihres Gottes dient.

Zitat

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Das ist aber nun mal das selbe.
Wer göttliche Offenbarung benötigt, dem solltest du die auch gönnen.

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Das ist eben nicht das selbe. Christen sind nicht die einzigen Menschen, die ihre Wahrheit aus der Bibel ziehen. Das tun Juden ebenso wie Moslems. die Unterschiede sind nur der jeweiligen Zeit geschuldet.

Zum Schluss, niemandem will ich die göttliche (welcher Gott unter den Tausenden?) Offenbarung misgönnen.
Nur lasse er alle anderen Menschen damit in Ruhe. Deine göttliche Offenbarung ist allein Deine Privatsache und das sollte sie auch bleiben.

Maga
So kann man keine Diskussion führen. Wenn Sie das Vierte Laterankonzil hätten anführen wollen, warum haben Sie dann das Dritte angeführt?
Th:
weil in beiden "Konzilien" die Daumenschrauben gegenüber Juden (und Glaubensabweichlern)
härter angezogen wurden.
Weil dies der Beginn von Antijudaismus und Juden Pogromen war.
Sie wissen das, es ist Ihnen aber sichtlich unangenehm hierüber eine Diskussion zu führen.
Mir auch Recht. Ändert aber nichts an den geschichtlichen Tatsachen.

Stattdessen haben Sie Verständnis für die Katharer/Waldenser/ Albigenser Verfolgung und Massenmorde und auch für den Exorzismus (als Missions"Instrument").
Ebenso Verständnis für "gerechte" Kriege.

Zitat von: Lea S.
10.12.2011 18:53 #95867

Das ist eben nicht das selbe. .

Zitat von: Lea S.
10.12.2011 18:53 #95867

Zum Schluss, niemandem will ich die göttliche (welcher Gott unter den Tausenden?) Offenbarung misgönnen.
Nur lasse er alle anderen Menschen damit in Ruhe. Deine göttliche Offenbarung ist allein Deine Privatsache und das sollte sie auch bleiben.

@08/15

Zitat

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Zitat von: Lea S.
10.12.2011 18:53 #95867

Zum Schluss, niemandem will ich die göttliche (welcher Gott unter den Tausenden?) Offenbarung misgönnen.
Nur lasse er alle anderen Menschen damit in Ruhe. Deine göttliche Offenbarung ist allein Deine Privatsache und das sollte sie auch bleiben.

Zitat

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Und das wird sich weder Christ, noch Jude, noch Moslem bieten lassen.
Und auch 0815Typ wird sich nicht gefallen lassen, was du dir bei Maga-Neu gar nicht traust!

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du wirst es Dir wohl bieten lassen müssen. So wie jeder Christ, jeder Jude, jeder Moslem und jeder Hindu, der meint, dass sein Gott die einzige Wahrheit ist.

Was ich mich bei Maga trauen würde, lass mal meine Sorge sein. Maga würde niemals einen solchen Schmarrn wie Du es hier absetzt behaupten.
Vergleich Dich besser nicht mit Maga, mag sein dass Ihr auf dem Papier der gleichen Religion angehört, gemeinsam habt ihr dabei aber nichts. Ich wage mal zu sagen, nicht mal die Vorstellung von Göttlichkeit.

Maga hilf, ich rutsche auf meiner Schleimspur sonst noch aus...............

Zitat von: Maga-neu
10.12.2011 15:17 #95810

Mag sein, aber Dogmen sind eigentlich "Glaubenswahrheiten". Nun mag man das ja für eine Aporie halten, aber die modernen Dogmen präsentieren sich als wissenschaftliche Erkenntnisse, was vielleicht schlimmer ist.

Zitat von: 0815Typ
10.12.2011 16:13 #95820

Ich würde behaupten die Erkentniss das wir alle nicht perfekt sind, hat sehr viel zur Verbesserung des Zusammenlebens beigetragen.

@ 08/15

Zitat

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RE: Jesus würde garnicht wählen, er würde handeln! antworten

Zitat

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Zitat von: Lea S.
10.12.2011 18:53 #95867

Das ist eben nicht das selbe. .

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Natürlich ist es das. Es geht ja schliesslich nicht um Allah oder Jahwe sondern darum:

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Was ist denn das Wort Allah oder Jaweh anderes als ein Wort für "Gott" ?

Wärest Du ein arabischer Christ hiesse Dein Gott u.a.Allah, wärest Du ein israelischer Jude, hiesse er u.a. Jahwe. Wärest Du ein pakistanischer Moslem, hiesse Dein Gott wieder u.a. Allah, wärest Du ein iranischer Moslem hiess er er sogar neben Allah auch Khoda (plus ein paar anderer Namen)!

Komm doch mal aus Deinem selbst gebauten Gottverständnis heraus, was glaubst Du, wie in Millionen von Jahren ein Gott genannt werden wird, den irgendwelche Lebewesen auf weit entfernten Planeten anbeten?
Du musst Dich schon entscheiden, gibt es einen einzigen Gott? Dann ist es egal, wie er genannt wird, wieviele Hörner er hat oder wieviele Engelchen und vor allem auch welche heiligen Bücher ihn lobpreisen oder verdammen.

Wenn Gott Gott ist, ist er einfach nur Gott, unvergleichlich, unbeschreibbar, unbegreifbar, unverwechselbar.
Er ist!
Was er ist? Alles und jeder.