Zitat von: FrieFie
16.12.2011 17:39 #97257


Und man wird nicht schwul gemacht, man ist schwul, hetero, bi oder nicht.

Das ist nur teilweise richtig.
Aber nur teilweise;
Es ist nachgewiesen, dass in Gefägnissen viel mehr Homosexualität vorhanden ist, als in der "freien Natur" zu beobachten ist.
Not macht erfinderisch und experimentierfreudig.

Zitat von: Landegaard
16.12.2011 17:45 #97261


Keine Angst, werter nahal,
ich laufe nicht Gefahr, Sie für unfehlbar zu halten. Selbst wenn wir mal einer Meinung sind, halte ich das nicht per sofort für ein verabschiedetes Dogma, wenngleich ich spontan nicht wüsste, was dagegen spräche :)

Uf, bin ich beruhigt. :-)

Zitat von: Maga-neu
16.12.2011 17:32 #97253

Schließe mich an!

Hasta.

Es tut mir Leid, Maga,

Ich habe das Thema Zölibat nur als Beispiel für systemische Fehler angesprochen.
Solche gibt es zuhauf, in jeder institutionalisierten Religion.

Zitat von: FrieFie
16.12.2011 17:39 #97257

Stopp mal, Schwule sind nicht in einen Topf mit Kranken und Perversen zu werfen.

Stopp mal, was habe ich geschrieben?
"...oder weil gegenüber dem weiblichen Geschlecht total verunsichert, gleich schwul sind."

Ich habe also nicht Kranke und Perverse in einen Topf geworfen, Ausdrücke die in meinem Beitrag gar nicht vorkommen!

Aber das ist Ihre Art, Friefie zu diskutieren.Pippi Langstrumpf Verhalten.

Behaupten Dinge, die nie geschrieben wurden.Thurner schreibt was und Sie schreiben "Vergewaltigung" in der Nachbarschaft und so.

Zitat von: Landegaard
16.12.2011 16:55 #97231


Das würde bedeuten, der Anteil der Kinderfummler entspräche dem Durchschnitt im Land. Den Eindruck habe ich nicht

Auch wenn der Anteil höher ist als der Durchschnitt (was schwer zu beweisen ist, da es Dunkelziffern ohne Ende gibt), werden doch die allermeisten Priester sich an die Haushälterin, die nette Nachbarin, die Organistin, und soweiter halten. Nicht umsonst gibt es öfter mal Kinder, die von der Kirche Alimente bekommen ...
Das Zölibat führt nicht zwangsläufig zur Perversion, aber sehr oft in Heimlichkeiten.
Und die allermeisten Heimlichkeiten werden auch solche bleiben, schon weil auch die beteiligten Frauen kein Aufsehen wollen (wie die Nachbarin eines Freundes von mir, die seit Jahren eine Beziehung zu einem katholischen Pfarrer hat).

Zitat von: werner thurner
16.12.2011 18:02 #97270

Stopp mal, was habe ich geschrieben?
"...oder weil gegenüber dem weiblichen Geschlecht total verunsichert, gleich schwul sind."

Ich habe also nicht Kranke und Perverse in einen Topf geworfen, Ausdrücke die in meinem Beitrag gar nicht vorkommen!

Aber das ist Ihre Art, Friefie zu diskutieren.Pippi Langstrumpf Verhalten.

Behaupten Dinge, die nie geschrieben wurden.Thurner schreibt was und Sie schreiben "Vergewaltigung" in der Nachbarschaft und so.

"Entsprechend in sexuellen Dingen unsichere und verbogene Kantonisten wachsen da heran, die dann Ihre Sexualität an den Schwachen, den Kindern und Jugendlichen ausleben, oder weil gegenüber dem weiblichen Geschlecht total verunsichert, gleich schwul sind."

Menschen, die Ihre Sexualität an Schwachen, Kindern und Jugendliche ausleben würde ich als krank und pervers bezeichnen. Und Sie stellen es so dar, als würde man von verklemmter Erziehung pervers oder schwul, also werfen Sie beides in einen Topf.
Schwule sind nicht schwul, weil sie "verunsichert" sind.

Ich hatte mit dem Beitrag über das "Stören des Weltfriedens" nicht auf Sie geantwortet, er war überhaupt keine direkte Antwort auf einen bestimmten Beitrag.
Aber warum graben Sie die Geschichte aus, die darin endete, dass Sie sich entschuldigt haben für ein Missverständnis?

Zitat von: FrieFie
16.12.2011 18:17 #97271


..., werden doch die allermeisten Priester sich an die Haushälterin, die nette Nachbarin, die Organistin, und soweiter halten.
...

Wenn sie das täten, wären sie normal.
Die dokumentierten Fälle sind aber in der Minderzahl gegenüber Missbrauch von Kinder, obwohl leicher zu offenbaren.

Zitat von: primatologe
16.12.2011 18:27 #97273

Wenn sie das täten, wären sie normal.
Die dokumentierten Fälle sind aber in der Minderzahl gegenüber Missbrauch von Kinder, obwohl leicher zu offenbaren.

Wer soll das den dokumentieren, ausser der kirchlichen Alimentenkasse? Die Kriminalstatistik wohl kaum.

Zitat von: primatologe
16.12.2011 12:55 #97133

Wenn die Religionen da keine Ausnahme sind, sind sie überflüssig.

Religionen stellen aber etwas neutral fest.Sie triefen nicht so vor lauter Unehrlichkeit und Doppelmoral wie wenn Menschen gemeinschaftlich etwas verurteilen.

Zitat von: PetrosiliusZwackelmann
16.12.2011 14:09 #97157
"
Mehrere 10.000 Minderjährige sexuell missbraucht
...
In den Niederlanden hat eine Untersuchungskommission zehntausende Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche aus den vergangen sechs Jahrzehnten ans Licht gebracht. „Mehrere zehntausend Minderjährige“ seien zwischen 1945 und 2010

Man vergleiche mit der Kriminalstatistik von einem Jahre um mal ein gemäßigtes Bild zu bekommen.

Zitat von: PetrosiliusZwackelmann
16.12.2011 14:09 #97157
"


„Die Problematik des sexuellen Missbrauchs war innerhalb der Orden und Bistümer der niederländischen katholischen Kirche bekannt,

Man kann nicht von 1945 bis 1970 sprechen und gleichzeitig davon das ein Problem überhaupt hätte erkannt werden müssen.

Zitat von: Hans Bergman
16.12.2011 18:46 #97278

Es gibt eine Rubrik "Witz zum Samstag". Da würde dieser Einwurf sicher besser passen, angesichts der Dreifachmoral und der Heuchelei, die es in Kirchen gibt.

Die Realität ist diese:
"Und eine Organisation, die solche Fälle mit Versetzung vertuscht, statt diese Vergehen sofort zur Anzeige zu bringen, ist m. M. nach selbst krank und pervers. Und sie stellt für mich einen rechtsfreien Raum dar."

Heuchelei ist wenn man sich über etwas aufregt bei Anderen und bei sich selbst das völlig in Ordnung findet. Das passt aber nicht zu der Anklage das die Kirche nicht offen genug mit dem Thema umgegangen wäre. Will sagen ich kenne keinen Fall wo sich die Kirche zu weltlichen Fällen von sexuellem Missbrauch geäussert hätte.

Zitat von: nahal
16.12.2011 15:44 #97195


Du machst es dir verdammt einfach.
Es gibt gesellschaftliche Zwänge, es gibt familiäre Zwänge.
Viele Menschen entscheiden sich zwar freiwillig, in jungen Jahren, Priester zu werden.
Mit 35 stellen sie fest, es fehle etwas. Es ist für viele zu spät, "umzuschulen".

Ich bin sicher, dir ist klar, dass der Sexualtrieb nicht unbedingt allein kopfgesteuert ist (ist dir auch sicher aufgefallen :-) ).
Um es "sein zu lassen" bedarf große Anstrengungen und Zurückhaltung. Viele schaffen es nicht.

Die Forderung an sich, sich sexuell zu enthalten und das ein Leben lang, ist wider der menschlichen Natur. Sehr wenige, vorausgesetzt sie sind gesund, schaffen das.

Das ist nur eins der systemischen Problemen.

Selbst wenn das so wäre, gibts ja Handbetrieb.

Zitat von: Hans Bergman
16.12.2011 18:53 #97282

Die Burschen wurden innerhalb ihrer Kirche versetzt. Zu anderen Kindern! Das Problem WAR bekannt.

Nein früher war das eben nicht als Problem bekannt.
Ob Sie das nun wahr haben wollen oder nicht.

Zitat von: Hans Bergman
16.12.2011 18:54 #97283

Ja, das hätte gerade noch gefehlt...

Also geht es lediglich darum das sich die kat Kirche nicht von der Presse hat vorführen lassen. Ja das ist schon schlimm. *ironie off*

Zitat von: Leto_II.
16.12.2011 18:40 #97275


Wer soll das den dokumentieren, ausser der kirchlichen Alimentenkasse? Die Kriminalstatistik wohl kaum.

Ja , aber je weniger Tabu, desto eher kommt es an die Öffentlichkeit.

Zitat von: Hans Bergman
16.12.2011 19:10 #97289

Es geht darum, dass die RKK systematisch Verbrechen vertuscht.

Es geht darum das jemand etwas anders handhabt als Sie das (vielleicht) tun würden.