Zitat von: Landegaard
16.12.2011 00:29 #97050


Sehe ich anders. Der Kommunismus kommt nicht ohne Religion aus, er hat lediglich behauptet, er käme ohne sie aus. Die betroffenen Menschen hatten schon das Bedürfnis, was sich eben daran zeigt, wie schnell Religion nach dessen Zusammenbruch wieder Teil der Gesellschaft war. Wichtig ist vielleicht das Vorhandensein einer Vielzahl von Sozialorganisationen, die das boten, was hierzulande nur noch Religionen im Sinne eines sozialen Zusammengehörigkeitsgefühls leisten.

Zitat von: Landegaard Ok, ich bin mir der wichtigen gesellschaftlichen Funktion von Religion bewusst. eine Frage noch: Nahal hat Dir ja eine sehr intelligente Falle gestellt bezüglich Thor und Konsorten, die Du dann Quatsch nanntest. Erfüllte denn die "Religion", wie auch die, die Dir eine Perversion sind, nicht auch diesen Zweck?

Zitat von: LandegaardDa kommen wir nicht zueinander. Du scheinst davon auszugehen, dass in heidnischen Ritualen bereits in Teilen der Gottesglaube drin steckt, weswegen eine Adaption kein Problem darstellt.

Zitat von: Landegaard Ich sehe das im Grundsatz anders. Hier wurden Teile des Heidentums adaptiert für die eigene Legitimation und zur Durchsetzung der eigenen Denkschule und zwar von Orten, aus der sich Adaption verbietet, weil eben heidnisch. Egal, weil eine Machtfrage, mündend in einer Sammlung von Riten, die eine Religion ergeben, die dann den Absolutheitsanspruch nebst Unfehlbarkeit erhebt.

Zitat von: Landegaard Apropos unfehlbarkeit. Wenn denn die Religion eine Menschenorganisation ist, wie kann da irgendeiner unfehlbar sein?

Zitat von: NanteReligion bedeutet immer Fremdbestimmung. Und der Glaube von einer Welt, in es nur eine Wahrheit gibt. Und diese Gewißheit wankt.
Die Philosophieentwicklung in letzter Zeit gibt dem, unabhängig vom Marxismus, neue Nahrung.

Zitat von: 0815Typ
16.12.2011 03:32 #97061



Aha, Danke!
Ich denke ich kann hier Brücken bauen: Theologie ist näher an Biologie als am Glauben dran.

Zitat von: werner thurner
16.12.2011 10:05 #97082

Die Lehre von etwas, dessen Existenz (im Gegensatz zu den nachweisbaren Fakten in der Biologie) weder verifiziert noch falsifiziert werden kann, hat mit Biologie nichts aber auch gar nichts zu tun.

Zitat von: Willie
16.12.2011 02:14 #97055

Aha Thurner II.

Zitat von: Maga-neu
16.12.2011 10:21 #97084
Nach Popper ist eine Verifizierung grundsätzlich nicht möglich, sondern nur eine Falsifizierung.

Zitat von: werner thurner
16.12.2011 10:29 #97086


Das ändert aber nichts an Ihrem Dilemma Maga, dass "Gott" dann eben nicht falsifiziert werden kann.

Die Theologie kann man auch mit Popper nicht zur Wissenschaft "aufpoppen". Glauben ist kein Wissen.

Ach ja maga, der Kult des Christentums und die Gebräuche des Christentums sind also abgekupfert und adaptiert worden Z.B.von Heidenkulten und insbesondere vom Mithraismus , siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Mithraismus_und_Christentum

" Mithras wurde von einem Vatergott ausgeschickt, um als Weltretter das Dunkle und Böse in der Welt zu überwinden.
Mithras wurde aus einem Felsen heraus „geboren“: Er stürmte als Erwachsener mit Fackeln in beiden Händen heraus, daneben standen Hirten und Tiere.
Mithras hielt mit zwölf seiner Anhänger ein letztes Abendmahl, bevor er starb, begraben wurde und auferstand von den Toten. (Die zwölf Anhänger wurden aus Sternzeichenbildern in Höhlen hergeleitet. Das „letzte Abendmahl“ fand allerdings nur zwischen Mithras und dem Sonnengott statt, und zwar nach der Stiertötung. Alle Hinweise darauf, dass Mithras überhaupt starb, stammen aus dem 4. Jahrhundert und sind damit vermutlich aus dem Christentum übernommen.)
Als „Sol invictus“ wird Mithras in der Ikonographie mit einem Strahlenschein um den Kopf dargestellt (vgl. den Heiligenschein in der christlichen Ikonographie).
die Mithraisten glaubten (ähnlich wie bereits zuvor die Anhänger des Zoroastrismus) an Himmel und Hölle, an ein Jüngstes Gericht, eine Auferstehung der Toten und eine Wiederkehr Mithras zur endgültigen Überwindung des Bösen. (Hinweise darauf finden sich jedoch erst Jahrhunderte nach Niederschrift des Neuen Testamentes.)
Da Mithras als Sonnengott angesehen wurde, war der Sonntag („dies solis“) der ihm geweihte Tag.
Die Mithraisten feierten ein Untertauch-Ritual oder eine Besprenkelung mit Stierblut zur Aufnahme in die Kultgemeinschaft (vgl. Taufe). Die Taufe mit Wasser als mögliche Vorlage für den christlichen Kult gab es aber bereits im Alten Ägypten, wie zahlreiche Tempelreliefs belegen.
Die Mithraisten feierten einen Ritus mit Brot, Fleisch und Wasser oder Wein (vgl. Abendmahl).
Die vier größten Mithraischen Feste fanden zur Sommer- und Wintersonnwende und zur Frühlings-Tagundnachtgleiche und Herbst-Tagundnachtgleiche statt (vgl. Weihnachten, Ostern).
Der höchste Priester des Mithrakults wurde „Papa“ genannt und trug als Amtszeichen eine rote phrygische Mütze (die „Mitra“, der Vorläufer der Bischofsmütze), ein rotes Gewand, einen Ring und einen Hirtenstab."

Zitat von: werner thurner
16.12.2011 10:29 #97086


Das ändert aber nichts an Ihrem Dilemma Maga, dass "Gott" dann eben nicht falsifiziert werden kann.

Die Theologie kann man auch mit Popper nicht zur Wissenschaft "aufpoppen". Glauben ist kein Wissen.

Ach ja maga, der Kult des Christentums und die Gebräuche des Christentums sind also abgekupfert und adaptiert worden Z.B.von Heidenkulten und insbesondere vom Mithraismus , siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Mithraismus_und_Christentum

" Mithras wurde von einem Vatergott ausgeschickt, um als Weltretter das Dunkle und Böse in der Welt zu überwinden.
Mithras wurde aus einem Felsen heraus „geboren“: Er stürmte als Erwachsener mit Fackeln in beiden Händen heraus, daneben standen Hirten und Tiere.
Mithras hielt mit zwölf seiner Anhänger ein letztes Abendmahl, bevor er starb, begraben wurde und auferstand von den Toten. (Die zwölf Anhänger wurden aus Sternzeichenbildern in Höhlen hergeleitet. Das „letzte Abendmahl“ fand allerdings nur zwischen Mithras und dem Sonnengott statt, und zwar nach der Stiertötung. Alle Hinweise darauf, dass Mithras überhaupt starb, stammen aus dem 4. Jahrhundert und sind damit vermutlich aus dem Christentum übernommen.)
Als „Sol invictus“ wird Mithras in der Ikonographie mit einem Strahlenschein um den Kopf dargestellt (vgl. den Heiligenschein in der christlichen Ikonographie).
die Mithraisten glaubten (ähnlich wie bereits zuvor die Anhänger des Zoroastrismus) an Himmel und Hölle, an ein Jüngstes Gericht, eine Auferstehung der Toten und eine Wiederkehr Mithras zur endgültigen Überwindung des Bösen. (Hinweise darauf finden sich jedoch erst Jahrhunderte nach Niederschrift des Neuen Testamentes.)
Da Mithras als Sonnengott angesehen wurde, war der Sonntag („dies solis“) der ihm geweihte Tag.
Die Mithraisten feierten ein Untertauch-Ritual oder eine Besprenkelung mit Stierblut zur Aufnahme in die Kultgemeinschaft (vgl. Taufe). Die Taufe mit Wasser als mögliche Vorlage für den christlichen Kult gab es aber bereits im Alten Ägypten, wie zahlreiche Tempelreliefs belegen.
Die Mithraisten feierten einen Ritus mit Brot, Fleisch und Wasser oder Wein (vgl. Abendmahl).
Die vier größten Mithraischen Feste fanden zur Sommer- und Wintersonnwende und zur Frühlings-Tagundnachtgleiche und Herbst-Tagundnachtgleiche statt (vgl. Weihnachten, Ostern).
Der höchste Priester des Mithrakults wurde „Papa“ genannt und trug als Amtszeichen eine rote phrygische Mütze (die „Mitra“, der Vorläufer der Bischofsmütze), ein rotes Gewand, einen Ring und einen Hirtenstab."

Zitat von: werner thurner
16.12.2011 10:26 #97085


Sie wissen nicht nur wenig von Physik und Bränden, sondern haben darüber hinaus
auch keinen Humor, keine Gelassenheit, keine Souveränität.

Zitat von: werner thurner
16.12.2011 10:05 #97082


Nichts könnte falscher sein!(Kein Wunder wenn Willie mal zustimmt!) http://de.wikipedia.org/wiki/Theologie
"Theologie (gr. θεολογία theología, von θεός theós „Gott“ und -logie) bedeutet übertragen „die Lehre von Gott“ oder Göttern im allgemeinen, und im besonderen die Lehre vom Inhalt des (meist christlichen) Glaubens und den Glaubensdokumenten."

Die Lehre von etwas, dessen Existenz (im Gegensatz zu den nachweisbaren Fakten in der Biologie) weder verifiziert noch falsifiziert werden kann, hat mit Biologie nichts aber auch gar nichts zu tun.
Und die "Glaubensdokumente" worauf sich die Theologie beruft haben schon zweimal nichts mit den wissenschaftlich beweisbaren Lehrbücher der Biologie zu tun.

Und damit ist die Idee "Theologie ist näher an Biologie als am Glauben" als falsch entlarvt.

Zitat von: Maga-neu
16.12.2011 10:38 #97088

Pardon, Herr Thurner, aber wir wissen so wenig über den Mithraskult, wenn man die Quellen betrachtet, dass wir nicht sagen können, wer was von wem abgekupfert hat. "Non liquet", wie der Historiker sagt. Und nein, die Theologie will ich nicht "aufpoppe(r)n". :-)

Zitat von: 0815Typ
16.12.2011 11:29 #97097


Haben Sie schon mal praktische Theologie erlebt?
Oder anders gefragt: wo ist der Unterschied zwischen dem was Christ als Lehre Gottes versteht und folgenden Standpunkten:
1. Homosexualität wird in der Bibel nicht verurteilt.
Die Stelle aus dem AT bezieht sich auf Tempelprostitution
2. Das Christentum war eine Weltuntergangssekte, weil Jesus gesagt hat das diese Generation nicht vergehen würden bevor sich das alles erfüllt.
3.Das Sühnopfer ist nicht belegt.

Zitat von: werner thurner
16.12.2011 11:34 #97099



Es ging um Ihre Idee: "Theologie ist näher an Biologie als am Glauben" und diese Ihre Idee habe ich eineutig als falsch entlarvt. Einzig Willie stimmt Ihnen zu.

Und was Sie da nun antworten hat offenscihtlcih nichts aber auch gar nichts mit dem was ich widerlegte (Theologie ist keine Wissenschaft) zu tun.

Zitat von: 0815Typ
16.12.2011 11:40 #97100



Sie haben etwas als falsch bezeichnet, aber nicht als falsch entlarvt.
Fakt ist das von theologischer Seite aus christlicher Sicht teils haarsträubende Theorien aufkommen, die morgen schon wieder out sein können. Und damit ist Theologie vom Glauben eben sehr weit entfernt.

Zitat von: werner thurner
16.12.2011 11:48 #97102

wissenschaftlich abgesicherten Theorien in der Biologie.

Zitat von: 0815Typ
16.12.2011 11:29 #97097


...
1. Homosexualität wird in der Bibel nicht verurteilt.
Die Stelle aus dem AT bezieht sich auf Tempelprostitution
...

Zitat von: primatologe
16.12.2011 12:09 #97107

Ich habe mich immer schon gefragt, warum sich Priester häufiger an Knaben vergreifen, als an Mädchen.
...

Zitat von: 0815Typ
16.12.2011 04:13 #97062

Und tatsächlich: die Juden waren ja enttäuscht weil sie jemanden erwartet haben der für sie mal ordentlich aufn Putz haut.
So haben sie ihren Gott getötet.

Nante:

"Ich versuche zu erklären: Religionen sind ideologische Konstrukte. Sie ordnen sich in der idealistischen Fraktion der Erklärungen der Welt ein. Sie sind gesellschaftlich determiniert. Und sie unterliegen den allgemeinen Entwicklungsprinzipien. D.h. von den Sklavenhaltergesellschaften bis zur gegenwärtigen Periode.
Die Entwicklung aber geht immer mehr zu Selbstbestimmung und Autonomie...."

Lieber Nante,

Es ist immer ein Genuß für mich, in vielen deinen Beiträgen die mir so gut vertraute "Prägung" zu sehen. :-)
Was aber nicht bedeuten sollte, ich hielte es für GANZ falsch.

Aber, in der Konsequenz, ist die "Prägung" grundsätzlich falsch.

Hier:
Das grundsätzlich Falsche ist die unbedingt notwendige Unterscheidung zwischen "Religion" als Sinn- und Erklärungssuche und "Religion" als Organisations- und Regelkonstrukt für das gesellschaftliche Leben.

Wenn man es schafft, das sauber zu trennen, kann man erkennen, dass deine Erklärung Substanz hat, solange es nur für das Zweite gilt.

Aber das gilt für alle Gesellschaftsideologien, egal ob religiös- oder nicht religiös begründet.

Sobald eine Religion oder eine Gesellschaftsideologie mit dem Anspruch eines zu praktizierenden Endziel kommt (zB, die kommunistische Gesellschaft), ist sie schon verloren.
Sie übersieht, dass der Mensch ein Individuum ist und er einem "höheren" Zwang zu unterstellen ist.
Da das nicht auf freiwilliger Basis geht, sind, nach kürzester Zeit, alle vorher verkündeten Ideale im Eimer.
Die, die das "höhere" Einsehen haben, müssen entweder die Ideologie als gescheitert erkennen, oder, durch Berufung auf das "Höhere", Zwang ausüben.

Animal Farm kann nicht nur für die kommunistische Ideologie als Parabell gelten, sie kann für jede mißbrauchte Religion verwendet werden.

Zitat von: primatologe
16.12.2011 12:09 #97107

Ich habe mich immer schon gefragt, warum sich Priester häufiger an Knaben vergreifen, als an Mädchen.

Wieder mal ein schöner Artikel
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,803687,00.html

und eine Enthüllungsplattform
http://bishopaccountability.org/

Die meisten Besucher der Enthüllungsplattform sollen übrigens von der amerikanischen Bischofskonferenz kommen.

Zitat von: 0815Typ
16.12.2011 04:13 #97062
Überhaupt nicht wenn man nicht an Gott glaubt oder nicht mal Vorstellungen von Gott haben will.

Zitat von: 0815Typ
16.12.2011 04:13 #97062

Richtig. Und trotzdem geht sie einigen nicht weit genug. Für mich unverständlich aber doch ist es so.

Zitat von: 0815Typ
16.12.2011 04:13 #97062

Das sagen Sie doch selbst:
Gottes Existenz ist nicht erwiesen, richtig. Deswegen glauben Sie ja.

Zitat von: 0815Typ
16.12.2011 04:13 #97062

Ja.
Denn das wird eine pompöse Angelegenheit, im Gegensatz zum 1. Mal.
Ich vermute mal das Sie mit #97054 meinen das man Gott übersehen könne, wenn man falsche Vorstellungen hat von Gott.

Zitat von: 0815Typ
16.12.2011 04:13 #97062

Ich kann das natürlich nur vermuten weil Sie mir noch nie ohne Hochnäsigkeit geantwortet haben und auch meine Geduld endlich ist.

Zitat von: 0815Typ
16.12.2011 04:13 #97062

Kann man Gott denn entdecken wenn man sich auf gar nichts mehr verlässt weil es ja falsch sein könnte?
Nein!

Nahal:
Sobald eine Religion oder eine Gesellschaftsideologie mit dem Anspruch eines zu praktizierenden Endziel kommt (zB, die kommunistische Gesellschaft), ist sie schon verloren.

Th:
Analog sind dann da die christlichen,muslimischen und jüdischen Gesellschaften (die haben ja alle definierte Endziele) ebenfalls verloren.

Zitat von: Maga-neu
16.12.2011 08:18 #97065
Ja, natürlich. Der ganze Personenkult hat ja etwas Religiöses. Und wenn man das als stalinistische Abart bezeichnet, bleibt die Teleologie des Kommunismus: Der Urkommunismus als Paradies, der Kommunismus als Wiederherstellung des paradiesischen Zustands.