Ich habe keine Lust einen 12 Monate alten Artikel zu lesen, der uns in der Frage, ob die Hisbollah hinter dem Anschlag von Bulgarien steckt keinen Milimeter weiter bringt.
Aber ich habe eine Frage an Sie.

Vier Jahre nach dem Tod ihres Terrorchefs Imad Mugnijah hat die Hisbollah offenbar Rache genommen: In der indischen Hauptstadt Neu-Delhi explodierte eine Bombe unter dem Wagen einer israelischen Diplomatin, die mit dem israelischen Militärattache verheiratet ist.

Ist das jetzt eine legitime Aktion aus der Sicht von jemand, der Attentate und Mordaktionen an militärischen Gegnern befürwortet?

Zitat von Maga-neu im Beitrag #28668

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Von Pogromen sind zurzeit nur wir Katholiken betroffen. :-)

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #28675

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Zitat von mbockstette im Beitrag #28672

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Zitat

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According to a Hamas statement, Al-Mabhouh was involved in the 1989 abduction and killing of the Israeli soldiers Avi Sasportas and Ilan Sa'adon. In a video taped two weeks before his death and broadcast on Al Jazeera in early February 2010, Mabhouh admitted his involvement in this event, saying he had disguised himself as an Orthodox Jew.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_al-Mabhouh

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Ich sprach davon wie in meinem Staat mit Mördern umgegangen wird und hier gilt

1. Und diese wird durch ein Gericht festgestellt.
2. nicht durch einen Mord gesühnt.

Abgesehen davon, scheint Ihenen im Fall Mabhouh ein Selbstbekenntnis zu genügen, im Fall Burgas jedoch nicht.
Wieso? Passt es nicht ins Konzept?

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SOFIA: Bulgaria has asked Australia, Canada, Israel and Lebanon for help investigating last year's bus bombing that killed six people, officials from its interior ministry said.

"The investigation is entering a new stage: collect direct evidence on the perpetrators of the attack," a top ministry official, Kalin Gueorguiev, said Saturday.

"Requests regarding the criminal investigation have been sent to several countries including Canada, Australia and Israel," he told private Nova television.

Interior Minister Tsvetan Tsvetanov said on Friday that a request had also been sent to Lebanon, where the bomber's two suspected accomplices live.

Read more: http://www.dailystar.com.lb/News/Local-N...x#ixzz2KRMeJipQ

Unabhängig davon, dass ich der Hisbollah so ein Attentat zutraue und dass selbst es wenn sie nicht in dieses Attentat nicht verwickelt ist, noch genügend Attentate auf ihrem Konto haben sehe ich immer noch keine Beweise.
Ein Kanadier und ein Australier begingen ein Attentat, das scheint mir Gewiss. Mehr Nicht.
Die deutschen Konvertiten mit dem Anschlag auf den Bahnhof waren auch sehr schnell Al Quaida Mitglieder. Heute geht man davon aus, dass es Einzeltäter waren.
Wie dem auch sei, es gibt bisher keine Beweise und israelischen Ermittlungen glaube ich so sehr wie den Ermittlungen der Hisbollah.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ha...r-a-711100.html

Zitat von mbockstette im Beitrag #28671

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28668

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #28664

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Nee - da sind die Bulgaren wahrscheinlich völlig von allein drauf gekommen. Nur seltsam - von Pogromen in Bulgarien ist nicht allzu viel bekannt und wenn, dann "nur" im Hinblick auf Roma. Aber wer weiß? ...

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Von Pogromen sind zurzeit nur wir Katholiken betroffen. :-)

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Zwei katholische Priester unterhalten sich und im Laufe des Gesprächs fragt der Eine den Anderen: "Sag, was denkst Du, ob wir wohl noch das Ende des Zölibats erleben werden?" "Ich denke, nein", erwidert sein Kollege, "wir nicht, aber vielleicht unsere Kinder". (Der Spiegel)

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #28677

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28668

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Von Pogromen sind zurzeit nur wir Katholiken betroffen. :-)

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Bis jetzt habe ich nur die Heerführer heulen gehören, von Kollateralschäden ist nichts bekannt.

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #28679

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Unabhängig davon, dass ich der Hisbollah so ein Attentat zutraue und dass selbst es wenn sie nicht in dieses Attentat nicht verwickelt ist, noch genügend Attentate auf ihrem Konto haben sehe ich immer noch keine Beweise.
Ein Kanadier und ein Australier begingen ein Attentat, das scheint mir Gewiss. Mehr Nicht.
Die deutschen Konvertiten mit dem Anschlag auf den Bahnhof waren auch sehr schnell Al Quaida Mitglieder. Heute geht man davon aus, dass es Einzeltäter waren.
Wie dem auch sei, es gibt bisher keine Beweise und israelischen Ermittlungen glaube ich so sehr wie den Ermittlungen der Hisbollah.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ha...r-a-711100.html

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Zitat

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In Burgas wurden willkürlich Zivilisten ermordet und in Dubai wurde zielgerichtet ein Mörder zur Strecke gebracht.

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und daran ändern Ihre Einschätzung der Hisbollah und Israels kein Jota. Ein_Verstanden oder nicht?

Zitat von mbockstette im Beitrag #28673

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28670

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Natürlich ist das kein Beweis.

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Zitat

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Die Hisbollah ist für zahlreiche Anschläge gegen die israelische Armee verantwortlich. Bei vielen weiteren Anschlägen gegen jüdische oder westliche, vorwiegend US-amerikanische Einrichtungen weltweit wird ihre Beteiligung angenommen. Dabei wurden sowohl militärische als auch zivile Ziele getroffen.

Der Anschlag auf die US-Botschaft in Beirut 1983 mit 59 Toten wird der Hisbollah zugeschrieben, auch wenn sie selbst eine Beteiligung abstreitet. Dies gilt auch für die Selbstmordattentate vom 23. Oktober 1983. Dabei waren 58 französische Fallschirmspringer und 241 US-Marines getötet worden.[44] Die Gruppierung Islamischer Dschihad war damals als Urheber der Anschläge aufgetreten.
Umstrittenen Angaben zufolge kamen 1985 und 1986 in Paris 13 französische Bürger bei Bombenattentaten der Hisbollah ums Leben.[45]
1992 hat die Terrororganisation einen Anschlag auf die israelische Botschaft in der argentinischen Hauptstadt Buenos Aires verübt, bei dem 22 Menschen starben.[39]
1994 erfolgte ein weiteres Attentat, gleichfalls in Argentiniens Hauptstadt. Bei diesem Anschlag gegen ein jüdisches Zentrum starben 85 Menschen.[39] Aus diesem Grund erhoben argentinische Staatsanwälte im Oktober 2006 Anklage gegen den ehemaligen Hisbollah-Auslandssicherheitschef sowie den iranischen Ex-Präsidenten Haschemi Rafsandschani.
Hisbollah-Milizionäre waren auch an der Entführung des US-Geheimdienstoffiziers William R. Higgins beteiligt, der während seiner Gefangenschaft zu Tode gefoltert wurde.[46]
http://de.wikipedia.org/wiki/Hisbollah#Anschl.C3.A4ge

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Zitat

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Prozess um Hariri-Mord: Uno-Tribunal veröffentlicht Anklage gegen Hisbollah-Mitglieder
http://www.spiegel.de/politik/ausland/pr...r-a-780753.html

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Ich habe keine Lust, die Hizbollah zu verteidigen. (Nicht dass ich noch als Hizbollah-Bräutigam beschimpft werde. :-)) Vielleicht sind sie ja so dumm, diese Verbrechen in Bulgarien zu begehen. Die Frage ist die, was es der EU nutzt, sie auf die Terrorliste zu setzen. Diese Diskussion wird in der ZEIT angestoßen - mit, wie ich finde, dummen Argumenten:

http://www.zeit.de/2013/07/Analyse-Hisbollah-Terrorliste

Offensichtlich hat Herr Lau nicht verstanden, dass die Staaten zuerst ihrem eigenen Interesse und der Sicherheit ihrer Bürger verpflichtet sind. (Dafür werden die Israelis sicherlich Verständnis haben, denn sie handeln genau nach diesem Prinzip.)

Zitat von Maga-neu im Beitrag #28683

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Ich habe keine Lust, die Hizbollah zu verteidigen. (Nicht dass ich noch als Hizbollah-Bräutigam beschimpft werde. :-)) Vielleicht sind sie ja so dumm, diese Verbrechen in Bulgarien zu begehen. Die Frage ist die, was es der EU nutzt, sie auf die Terrorliste zu setzen. Diese Diskussion wird in der ZEIT angestoßen - mit, wie ich finde, dummen Argumenten:

http://www.zeit.de/2013/07/Analyse-Hisbollah-Terrorliste

Offensichtlich hat Herr Lau nicht verstanden, dass die Staaten zuerst ihrem eigenen Interesse und der Sicherheit ihrer Bürger verpflichtet sind. (Dafür werden die Israelis sicherlich Verständnis haben, denn sie handeln genau nach diesem Prinzip.)

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Zitat

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Es gibt nur einen gangbaren Weg dem Libanon bzw. dessen Regierung aus der Patsche zu helfen, nämlich in dem anstatt die Hisbollah auf die EU-Terrorliste zu setzen, der Libanon die Verdächtigen an Bulgarien ausliefert. Das wäre eine Variante von Realpolitik, mit der allen Seiten gedient wäre.

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Hätten Sie diese Stellungmhame von mir so verstanden, wie sie leicht zu verstehen war, hätten Sie sich Ihren vollkommen abwegigen Vergleich mit dem Geschehen in ´Burgas/Dubai ersparen können. Denn ich habe sehr wohl die Interessen der EU und des Libanons entsprechend evaluiert (abschätzen, auswerten, beurteilen, bewerten, einschätzen) und die realpoloitischen Gegebenheiten in Rechnung gestellt .

Werden die Verdächtigen jedoch nicht wie gefordert vom Libanon an ein bulgarisches Gericht übertrstellt, dann wird die Hisbollah auf der EU-Terrorliste landen und zwar unabhänging davon, ob ich das fordere oder Sie das ablehnen. (War der Meinung, eine Antwort an RL verfasst zu haben, das ändert jedoch nichts am Inhalt und Sinn meiner Replik)

Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #28679

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Unabhängig davon, dass ich der Hisbollah so ein Attentat zutraue und dass selbst es wenn sie nicht in dieses Attentat nicht verwickelt ist, noch genügend Attentate auf ihrem Konto haben sehe ich immer noch keine Beweise.
Ein Kanadier und ein Australier begingen ein Attentat, das scheint mir Gewiss. Mehr Nicht.
Die deutschen Konvertiten mit dem Anschlag auf den Bahnhof waren auch sehr schnell Al Quaida Mitglieder. Heute geht man davon aus, dass es Einzeltäter waren.
Wie dem auch sei, es gibt bisher keine Beweise und israelischen Ermittlungen glaube ich so sehr wie den Ermittlungen der Hisbollah.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ha...r-a-711100.html

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Wer Kriegsvetbrechern (Unlenkbare Raketen auf Zivilisten) nicht als solche bezeicnen will und krampfhaft Argumente zaubert, diese mit "Realpolitik" zu verteidigen kann zu Recht als deren Bräutigam beueichnet werden.

Zitat von mbockstette im Beitrag #28682

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Es bleibt dabei:
In Burgas wurden willkürlich Zivilisten ermordet und in Dubai wurde zielgerichtet ein Mörder zur Strecke gebracht.
.....und daran ändern Ihre Einschätzung der Hisbollah und Israels kein Jota. Ein_Verstanden oder nicht?

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Zitat von nahal im Beitrag #28686

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Wer Kriegsvetbrechern (Unlenkbare Raketen auf Zivilisten) nicht als solche bezeicnen will und krampfhaft Argumente zaubert, diese mit "Realpolitik" zu verteidigen kann zu Recht als deren Bräutigam beueichnet werden.

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Zitat von nahal im Beitrag #28686

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Wer Kriegsvetbrechern (Unlenkbare Raketen auf Zivilisten) nicht als solche bezeicnen will und krampfhaft Argumente zaubert, diese mit "Realpolitik" zu verteidigen kann zu Recht als deren Bräutigam beueichnet werden.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #28684

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Hätten Sie diese Stellungmhame von mir so verstanden, wie sie leicht zu verstehen war, hätten Sie sich Ihren vollkommen abwegigen Vergleich mit dem Geschehen in ´Burgas/Dubai ersparen können. Denn ich habe sehr wohl die Interessen der EU und des Libanons entsprechend evaluiert (abschätzen, auswerten, beurteilen, bewerten, einschätzen) und die realpoloitischen Gegebenheiten in Rechnung gestellt .

Werden die Verdächtigen jedoch nicht wie gefordert vom Libanon an ein bulgarisches Gericht übertrstellt, dann wird die Hisbollah auf der EU-Terrorliste landen und zwar unabhänging davon, ob ich das fordere oder Sie das ablehnen. (War der Meinung, eine Antwort an RL verfasst zu haben, das ändert jedoch nichts am Inhalt und Sinn meiner Replik)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28689

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Zitat von nahal im Beitrag #28686

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Wer Kriegsvetbrechern (Unlenkbare Raketen auf Zivilisten) nicht als solche bezeicnen will und krampfhaft Argumente zaubert, diese mit "Realpolitik" zu verteidigen kann zu Recht als deren Bräutigam beueichnet werden.

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Nix verstann? Ich habe nicht Kriegsverbrechen als Realpolitik verteidigt und tue das weder bei Amerikanern (Uranmunition im Irak), noch bei Russen (Tschetschenien) noch bei der Hizbollah oder bei anderen...

Ich habe die Haltung einiger EU-Länder als Realpolitik bezeichnet, nicht jedes Druckmittel aus der Hand zu geben.

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Zitat von nahal im Beitrag #28691

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28689

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Zitat von nahal im Beitrag #28686

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Wer Kriegsvetbrechern (Unlenkbare Raketen auf Zivilisten) nicht als solche bezeicnen will und krampfhaft Argumente zaubert, diese mit "Realpolitik" zu verteidigen kann zu Recht als deren Bräutigam beueichnet werden.

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Nix verstann? Ich habe nicht Kriegsverbrechen als Realpolitik verteidigt und tue das weder bei Amerikanern (Uranmunition im Irak), noch bei Russen (Tschetschenien) noch bei der Hizbollah oder bei anderen...

Ich habe die Haltung einiger EU-Länder als Realpolitik bezeichnet, nicht jedes Druckmittel aus der Hand zu geben.

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Die Angeführten Vergleiche sind einen deutlichen Hinweis auf die Geusteshaltung.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28692

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Zitat von nahal im Beitrag #28691

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28689

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Zitat von nahal im Beitrag #28686

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Wer Kriegsvetbrechern (Unlenkbare Raketen auf Zivilisten) nicht als solche bezeicnen will und krampfhaft Argumente zaubert, diese mit "Realpolitik" zu verteidigen kann zu Recht als deren Bräutigam beueichnet werden.

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Nix verstann? Ich habe nicht Kriegsverbrechen als Realpolitik verteidigt und tue das weder bei Amerikanern (Uranmunition im Irak), noch bei Russen (Tschetschenien) noch bei der Hizbollah oder bei anderen...

Ich habe die Haltung einiger EU-Länder als Realpolitik bezeichnet, nicht jedes Druckmittel aus der Hand zu geben.

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Die Angeführten Vergleiche sind einen deutlichen Hinweis auf die Geusteshaltung.

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NOCH EINMAL ZUR ERINNERUNG:

Der Burgas-Dubai-Vergleich stammt nicht von mir. Ich sehe es anders als Ragnar, und Ragnar weiß es auch. Der Unterschied liegt darin, dass wir beide mit unserem Dissens in einigen Fragen locker und entspannt umgehen können.

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Zitat von nahal im Beitrag #28693

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28692

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Zitat von nahal im Beitrag #28691

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28689

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Zitat von nahal im Beitrag #28686

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Wer Kriegsvetbrechern (Unlenkbare Raketen auf Zivilisten) nicht als solche bezeicnen will und krampfhaft Argumente zaubert, diese mit "Realpolitik" zu verteidigen kann zu Recht als deren Bräutigam beueichnet werden.

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Nix verstann? Ich habe nicht Kriegsverbrechen als Realpolitik verteidigt und tue das weder bei Amerikanern (Uranmunition im Irak), noch bei Russen (Tschetschenien) noch bei der Hizbollah oder bei anderen...

Ich habe die Haltung einiger EU-Länder als Realpolitik bezeichnet, nicht jedes Druckmittel aus der Hand zu geben.

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Die Angeführten Vergleiche sind einen deutlichen Hinweis auf die Geusteshaltung.

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NOCH EINMAL ZUR ERINNERUNG:

Der Burgas-Dubai-Vergleich stammt nicht von mir. Ich sehe es anders als Ragnar, und Ragnar weiß es auch. Der Unterschied liegt darin, dass wir beide mit unserem Dissens in einigen Fragen locker und entspannt umgehen können.

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U-Munition=Tschetschenien

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28694

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Zitat von nahal im Beitrag #28693

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28692

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Zitat von nahal im Beitrag #28691

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28689

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Zitat von nahal im Beitrag #28686

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Wer Kriegsvetbrechern (Unlenkbare Raketen auf Zivilisten) nicht als solche bezeicnen will und krampfhaft Argumente zaubert, diese mit "Realpolitik" zu verteidigen kann zu Recht als deren Bräutigam beueichnet werden.

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Nix verstann? Ich habe nicht Kriegsverbrechen als Realpolitik verteidigt und tue das weder bei Amerikanern (Uranmunition im Irak), noch bei Russen (Tschetschenien) noch bei der Hizbollah oder bei anderen...

Ich habe die Haltung einiger EU-Länder als Realpolitik bezeichnet, nicht jedes Druckmittel aus der Hand zu geben.

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Die Angeführten Vergleiche sind einen deutlichen Hinweis auf die Geusteshaltung.

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NOCH EINMAL ZUR ERINNERUNG:

Der Burgas-Dubai-Vergleich stammt nicht von mir. Ich sehe es anders als Ragnar, und Ragnar weiß es auch. Der Unterschied liegt darin, dass wir beide mit unserem Dissens in einigen Fragen locker und entspannt umgehen können.

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U-Munition=Tschetschenien

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Dass zwei Dinge beide Kriegsverbrechen sind, heißt nicht, dass es nicht unterschiedliche Grade von Kriegsverbrechen gibt.

Aber mal eine andere Frage: Ist der Einsatz von Munition, deren langfristige Schäden bekannt sind, für dich ein Kriegsverbrechen oder nicht?

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #28688

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Eine Frage noch:
Wenn unlenkbare Raketen zivile Einrichtungen wie Krankenhäuser treffen ist es ein Kriegsverbrechen, so weit so gut. Wie nennt man es dann wenn lenkbare Raketen UN- Krankenhäuser treffen?

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Zitat von nahal im Beitrag #28695

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Deine Annahme ist falsch, somit die ganze Frage.

Zu Erinnerung:
In tschetschenien sind über 200.000 Menschen getötet worden, meistens Zivilisten.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28697

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Zitat von nahal im Beitrag #28695

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Deine Annahme ist falsch, somit die ganze Frage.

Zu Erinnerung:
In tschetschenien sind über 200.000 Menschen getötet worden, meistens Zivilisten.

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Okay, gut, das ist dann die Abkehr vom kasuistischen Recht. Wie auch immer...

Aber noch einmal meine Frage an dich: Ist der Einsatz von Munition, deren langfristige Schäden bekannt sind, ein Kriegsverbrechen oder nicht?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28697

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Zitat von nahal im Beitrag #28695

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Deine Annahme ist falsch, somit die ganze Frage.

Zu Erinnerung:
In tschetschenien sind über 200.000 Menschen getötet worden, meistens Zivilisten.

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Okay, gut, das ist dann die Abkehr vom kasuistischen Recht. Wie auch immer...

Aber noch einmal meine Frage an dich: Ist der Einsatz von Munition, deren langfristige Schäden bekannt sind, ein Kriegsverbrechen oder nicht?

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Zitat

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In jüngster Zeit wurden mehrere tausend Tonnen Uranmunition überwiegend in indisch-pakistanischen Grenzkonflikten, in Tschetschenien, während der sowjetischen Intervention in Afghanistan, im Bosnien-Krieg, im Kosovo-Krieg, im Zweiten Golfkrieg und im Irakkrieg eingesetzt. Alleine während eines dreiwöchigen Einsatzes im Irakkrieg 2003 wurden von der Koalition der Willigen zwischen 1000 und 2000 Tonnen Uranmunition eingesetzt.[3]

Uranmunition wird, soweit bekannt, von 21 Armeen der Welt bevorratet: USA, Russland, Großbritannien, Volksrepublik China, Schweden, Niederlande, Griechenland, Frankreich, Kroatien, Bosnien und Herzegowina, Türkei, Ägypten, Vereinigte Arabische Emirate, Kuwait, Israel, Saudi-Arabien, Irak, Pakistan, Thailand, Südkorea, Japan. Uranmunition wird seit Mitte der 1970er Jahre zur Bekämpfung gepanzerter Fahrzeuge eingesetzt.

Über die Bewertung der Schädlichkeit der relativ schwachen ionisierenden Strahlung herrscht Uneinigkeit.

Zwar ist abgereichertes Uran mit einer spezifischen Aktivität von etwa 15 Bq/mg (zzgl. etwa 25 Bq/mg von den Zerfallsprodukten) nur sehr schwach radioaktiv. Dennoch kann die von ihm erzeugte Dosisleistung, wenn sie über einen längeren Zeitraum wirkt, das Erbgut schädigen und Krebs auslösen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Uranmunition

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #28677

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #28668

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Von Pogromen sind zurzeit nur wir Katholiken betroffen. :-)

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Bis jetzt habe ich nur die Heerführer heulen gehören, von Kollateralschäden ist nichts bekannt.

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