Zitat von: Landegaard
03.12.2011 19:41 #94623


cogito ergo sum

Zitat von: nahal
02.12.2011 18:34 #94527


Du mißverstehst mich, wenn du glaubst, ich würde diese Menschen nicht respektieren.
Manchmal beneide ich sogar solche Menschen.
Für mich persönlich reicht Hilfslosigkeit nicht.

Zitat von: Maga-neu
03.12.2011 19:53 #94629

Hmm, gerade Descartes würde ich in diesem Zusammenhang nicht zitieren:

"Ich erkenne es als unmöglich, daß ein Wesen wie ich, mit der Idee Gottes in mir, existiert, ohne das Gott existiert."

Zitat von: Maga-neu
03.12.2011 19:53 #94629

Hmm, gerade Descartes würde ich in diesem Zusammenhang nicht zitieren:

"Ich erkenne es als unmöglich, daß ein Wesen wie ich, mit der Idee Gottes in mir, existiert, ohne das Gott existiert."

Zitat von: 0815Typ
03.12.2011 16:23 #94610


Ok, aber wenn ich sowas sage bin ich der Provokateur. ;)
Der Punkt ist das es nur eine Unterstellung ist das Christen gefälligst zu leiden haben.
Das wird Gott in den Mund gelegt.

Zitat von: werner thurner
03.12.2011 22:45 #94649

Wer behauptet denn das ? Christen hätten zuleiden?

Zitat von: werner thurner
03.12.2011 22:45 #94649

Und drittens kann man einem Phantom nichts in den Mund legen.

Zitat von: semipermeabel
03.12.2011 20:22 #94634


Das wäre ein guter Einstieg in einen Philosophie- Thread.
Ohne sich die Klassikerzitate pingpongmässig zuzuwerfen, sondern eigene philosophische Gedanken zu posten. Fände ich in der "stillen Zeit" schön!

Zitat von: Landegaard
03.12.2011 21:22 #94640


Gerade deshalb. Er denkt, also ist er.

Es ist mithin ein Irrglaube, dass erreichte Qualität konstant reproduzierbar ist.

Zitat von: werner thurner
03.12.2011 22:45 #94649


Wer behauptet denn das ? Christen hätten zu leiden? Die wollen doch leiden. Erstens tun die sich den ganzen Regelquatsch und die Einschränkungen höchst selbst an. Angeblich um in den Himmel zu kommen.Zweitens sind durch den Missionierungswahn Ungleichgewichte gesetzt worden, die dann tatsächlich Leiden schaffen.
Was lernt man da draus? Missionierung bleiben lassen, das erspart Ärger.
Sich an die goldene Regel halten und fertig.

Und drittens kann man einem Phantom nichts in den Mund legen.

Landegaard

Doch, kann man. Man muss nur an die Existenz des Phantoms glauben. Dann lässt sich ihm allerlei in den Mund legen. Es ist ja nicht so, als gäbe es nicht 1000 präzise Dinge, die dieses Phantom nicht bindend für alle Menschen festgelegt hätte. Mir will niemand darauf antworten, woher dieses Wissen kommt. Bis auf Willie, der hatte eine ERscheinung :)

Th:
Nun, dass Willie manchmal Erscheinungen (ich würde das Hirngespinste nennen) hat, ist nichts Neues.

Dieses "Wissen" kommt aus dem vorderasiatischen Raum mit Hirtenhinergrund, wo es plötzlich als schick angesehen war, nur an einen Gott zu glauben, obwohl dieses Konzept z.B. durch die Trinitätslehre wieder verwässert wurde.

Und wie man an den sog. Buchreligionen deutlich sieht haben es Myriaden von "Interpreten" bzw. "Buchgele(e)hrten für notwendig gehalten hunderte von genauen Regeln, bis hin zur Defäkation zu erfinden und niederzulegen.

Ein übler Trick, weil man so garantiert eine oder mehrere Regeln bricht, sich schuldig fühlt und büssen muss und so die "priester" Ihre Schäfchen im Griff halten.
Das mit der Erbsünde und sich quasi schon als Baby schuldig fühlen, ist ein weiterer übler Trick und erinnert doch sehr an Sippenhaftung.

Aus diesen Gründen bin ich ein Anhänger von staatlichen Regeln in aufgeklärten, demokratischen Staatsformen, wo als Prinzip die Trennung von Kirche und Staat verankert ist und auch eingehalten wird.

Für den zwischenmenschlichen Bereich und auch sonst favorisiere ich die Goldene Regel.
Für mich ist diese nuancierter, ausgewogener und besser als z.B. die 10 Gebote.

Zitat von: Maga-neu
03.12.2011 23:17 #94658

Leiden um des Leidens willen ist Quatsch. Oder Masochismus. Allerdings sind Christen gefordert, das Leiden um des Glaubens willen hinzunehmen, was etwas anderes ist.

Die Missionierung: Darunter fällt inzwischen auch das Glockenläuten. Warum sollte in einer "freien" Gesellschaft jeder seine Ansichten vertreten können, nur die Christen (oder Mitglieder anderer Religionen) nicht? Die beste Mission aber ist das eigene Vorbild. (Also, Leute, orientiert euch bitte nicht an mir. :-))

PS: Übrigens nutzt die Goldene Regel bei einem Masochisten nicht. :-)

Zitat von: werner thurner
03.12.2011 23:34 #94661
Landegaard

Doch, kann man. Man muss nur an die Existenz des Phantoms glauben. Dann lässt sich ihm allerlei in den Mund legen. Es ist ja nicht so, als gäbe es nicht 1000 präzise Dinge, die dieses Phantom nicht bindend für alle Menschen festgelegt hätte. Mir will niemand darauf antworten, woher dieses Wissen kommt. Bis auf Willie, der hatte eine ERscheinung :)

Th:
Nun, dass Willie manchmal Erscheinungen (ich würde das Hirngespinste nennen) hat, ist nichts Neues.

Dieses "Wissen" kommt aus dem vorderasiatischen Raum mit Hirtenhinergrund, wo es plötzlich als schick angesehen war, nur an einen Gott zu glauben, obwohl dieses Konzept z.B. durch die Trinitätslehre wieder verwässert wurde.

Und wie man an den sog. Buchreligionen deutlich sieht haben es Myriaden von "Interpreten" bzw. "Buchgele(e)hrten für notwendig gehalten hunderte von genauen Regeln, bis hin zur Defäkation zu erfinden und niederzulegen.

Ein übler Trick, weil man so garantiert eine oder mehrere Regeln bricht, sich schuldig fühlt und büssen muss und so die "priester" Ihre Schäfchen im Griff halten.
Das mit der Erbsünde und sich quasi schon als Baby schuldig fühlen, ist ein weiterer übler Trick und erinnert doch sehr an Sippenhaftung.

Aus diesen Gründen bin ich ein Anhänger von staatlichen Regeln in aufgeklärten, demokratischen Staatsformen, wo als Prinzip die Trennung von Kirche und Staat verankert ist und auch eingehalten wird.

Für den zwischenmenschlichen Bereich und auch sonst favorisiere ich die Goldene Regel.
Für mich ist diese nuancierter, ausgewogener und besser als z.B. die 10 Gebote.

Zitat von: werner thurner
03.12.2011 16:34 #94661
Landegaard

Doch, kann man. Man muss nur an die Existenz des Phantoms glauben. Dann lässt sich ihm allerlei in den Mund legen. Es ist ja nicht so, als gäbe es nicht 1000 präzise Dinge, die dieses Phantom nicht bindend für alle Menschen festgelegt hätte. Mir will niemand darauf antworten, woher dieses Wissen kommt. Bis auf Willie, der hatte eine ERscheinung :)

Zitat von: werner thurner
03.12.2011 16:34 #94661

Th:
Nun, dass Willie manchmal Erscheinungen (ich würde das Hirngespinste nennen) hat, ist nichts Neues.

Zitat von: Maga-neu
03.12.2011 12:53 #94629

Hmm, gerade Descartes würde ich in diesem Zusammenhang nicht zitieren:

"Ich erkenne es als unmöglich, daß ein Wesen wie ich, mit der Idee Gottes in mir, existiert, ohne das Gott existiert."

Zitat von: Willie
04.12.2011 08:21 #94674

Dazu dann auch Kant:

But although all our knowledge begins with experience, it does not follow that it arises from experience. -Immanuel Kant

Zitat von: werner thurner
03.12.2011 23:42 #94662



Nun Maga, wir hatten das ja schon mit dem Leiden,dem Schmerz, z.B. Opus dei, die Geissler, auch im Islam gibt es sowas und ich glaube auch im Judentum. Vereinfacht vom Prinzip her: man tut sich weh oder erniedrigt sich um Gott zu gefallen.Ein perverses Konzept.

Also mit Missionierung meinte ich was Anderes wie Glockenläuten, aber dass z.b. überall (auch in öffentlchen Gebäuden, so ein Gemarterter am Kreuz rumhängen muss, ist nciht nötig. auch dass in Afrika und sonstwo rummissioniert wird und Aids verschlimmert wird, genauso wenig.

P.S. dieser Einwand gegen die Goldene Regel überrascht jetzt doch. Diese gilt natürlich nur für "normale" Menschen. Perversen werden Sie damit nicht gerecht.

Zitat von: Maga-neu
03.12.2011 23:17 #94658

Leiden um des Leidens willen ist Quatsch. Oder Masochismus. Allerdings sind Christen gefordert, das Leiden um des Glaubens willen hinzunehmen, was etwas anderes ist.

Zitat von: Maga-neu
03.12.2011 23:17 #94658

Die Missionierung: Darunter fällt inzwischen auch das Glockenläuten. Warum sollte in einer "freien" Gesellschaft jeder seine Ansichten vertreten können, nur die Christen (oder Mitglieder anderer Religionen) nicht? Die beste Mission aber ist das eigene Vorbild. (Also, Leute, orientiert euch bitte nicht an mir. :-))

Zitat von: Maga Descartes lässt sich jedenfalls nicht für den Atheismus in Beschlag nehmen. Für D. gibt es angeborene Ideen (wie die Gottesidee), deren Ursprung rational nicht erfassbar ist.