Zitat von: primatologe
23.05.2012 03:22 #120474


Ethik ist das eine, aber den Ursprung allen Seins sehe ich in dem Zerfall des Nichts in Teilchen und Antiteilchen, denn im Nichts gibt es auch nichts was den spontanen Vorgang aufhalten konnte, und deswegen nur Anschubenergie mit dem Wert Null notwendig war.

Zitat von: Willie
22.05.2012 21:29 #120426

Ein Wahrheitsbegriff relativer Natur und dementsprechend in unterschiedlichen Bedeutungen macht diesen belanglos.

Es gibt daher keine unterschiedlichen Wahrheiten, es gibt nur unterschiedliche Aspekte dieser. Dieser einzigen Wahrheit, die es gibt -naemlich "das, was ist". Ich schrieb darueber bereits einige Postings zurueck.

Zitat von: Willie
22.05.2012 21:29 #120426


Fuer mich ist dieser Sachverhalt quasi der Polarstern fuer menschliche Vernunft.

Zitat von: Nante
22.05.2012 22:51 #120434


Worin unterscheidet sich das Papsttum heute vom dem vergangener Tage? Vielleicht nur im Grad der Frivolität? Also im Rückschritt.
Gut, einige Konzile kommen auch noch dazu; aber die Finanzmittelsammelwut ist noch ungebrochen.

Zitat von:  WillieSehe ich nicht so. Fuer mich steht die Antwort unter anderem auch explizit und unuebersehbar genau dort, wo auch die Aussage ueber den Logos steht. Naemlich im ersten Kapitel des Evangelium des Johannes im Vers 3. Ich hebe die entscheidenden Worte mal hervor:

1Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. 2Dasselbe war im Anfang bei Gott. 3Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.

"Dasselbe", "alle" und "nichts" diese Begriffe sind nicht relativierbar. Sie sind eindeutig und umfassend.
Nur eben fuer uns Menschen sind sie manchmal so konsequent schwer hinnehmbar.
Und da liegt meiner Meinung nach auch das Problem. Viele wollen/koennen besonders das "alles" und "nichts" nicht so einfach akzeptieren. Auch viele Priester, Pfarrer und andere Berufsprediger nicht.
But there it is. For everybody to see.

Zitat von: Maga-neu
23.05.2012 12:07 #120536
Gut, für dich ist die Wahrheit letztlich Gott. Oder um es mit Nantes prosaischeren Worten auszudrücken die "objektive Wirklichkeit". Ich beziehe Wahrheit auf die SelbstAUSSAGE Gottes. Und diese Aussage hat einen Adressaten. Diese Aussage ist insofern weniger relativ (meine Wahrheit ist eine andere als deine Wahrheit) als vielmehr relational, also beziehungsmäßig.

Zitat von: Willie Das wundert mich nicht. Denn ich schrieb ja nichts ueber ihre Behauptungen, sondern beantwortete ihre Frage ueber mein Wissen. Also mal wieder etwas ganz anderes.

Zitat von: Willie
Es ist kein Einwand, sondern lediglich eine sachliche Feststellung -also auch da wieder was anderes.

Zitat von: Willie
Und wenn ihnen das von mir Geschriebene bereits voellig klar ist, bedarf es auch von mir dafuer keines Beweises. Sie schreiben also auch diesbezueglich belangloses.

Zitat von: Nante
23.05.2012 12:23 #120539


Ich könnte auch einen anderen Begriff einführen: "Materie" - in dieser philosophischen Bedeutung ein Synonym für alles, um es populär zu sagen: "was draußen ist". Materie bedeutet: das Universum mit all seinen Erscheinungsformen, die sich von uns unabhängig beständig verändert. "Das ist" - um Willie zu zitieren, und deshalb habe ich nach Ähnlichkeiten gesucht.

Zitat von: Hans Bergman
23.05.2012 14:57 #120557

Träumerei. Es gibt auch etwas, das nichts mit einem Leben zu tun hat. Staub zum Beispiel.

Zitat von: Hans Bergman
23.05.2012 14:57 #120557

Träumerei. Es gibt auch etwas, das nichts mit einem Leben zu tun hat. Staub zum Beispiel.

Zitat von: Swann
23.05.2012 15:07 #120558

Anders gewendet: das Versprechen, dass jenseits alles Sichtbaren nicht Leere ist, sondern Fülle.

Zitat von: Maga-neu
23.05.2012 05:07 #120536
Gut, für dich ist die Wahrheit letztlich Gott. Oder um es mit Nantes prosaischeren Worten auszudrücken die "objektive Wirklichkeit". Ich beziehe Wahrheit auf die SelbstAUSSAGE Gottes. Und diese Aussage hat einen Adressaten. Diese Aussage ist insofern weniger relativ (meine Wahrheit ist eine andere als deine Wahrheit) als vielmehr relational, also beziehungsmäßig.

Zitat von:  SwannDoch , natürlich gibt es unterschiedliche Wahrheiten. Ein banales Beispiel: der Talibankämpfer in den Bergen Afghanistans hat eine andere Wahrheit als der amerikanischer Soldat drunten in der Ebene.
Beide Wahrheiten haben in sich verbindliche Gültigkeit.

Zitat von: Swann Wie gesagt: die einzige Wahrheit, die eine absolute Setzung darstellt, ist die Glaubenswahrheit einer Religion. Diese ist daher in ihrem Kern auch nicht evolutionierbar oder verhandelbar, allenfalls ist sie, einen entsprechenden Reichtum der Urtexte oder -riten vorausgesetzt, verschiedentlich auslegbar.

Zitat von: Swann
23.05.2012 07:15 #120555



Vielleicht könnte der Brückenschlag zwischen der theistischen und naturwissenschaftlichen Diskussion hier so aussehen:
Gott ist die Unendlichkeit, das Versprechen von ewigem Leben (zunächst ganz wertfrei). Wo Unendlichkeit ist, kann es das Nichts nicht geben, denn am Rande des Nichts endet alles, also auch das Un-Endliche - ein Widerspruch.
Wenn es das Nichts aber nicht gibt, dann ist auch der Tod nicht der Übergang ins Nichts, sondern in etwas Anderes - ewiges Leben.

Zitat von: Swann
23.05.2012 07:15 #120555

@Willie: Die absolute Wahrheit wäre dann vielleicht die göttliche Verkündigung an den Menschen, dass der Horror vacui gegenstandslos ist.

Zitat von: Nante
23.05.2012 05:23 #120539


Ich könnte auch einen anderen Begriff einführen: "Materie" - in dieser philosophischen Bedeutung ein Synonym für alles, um es populär zu sagen: "was draußen ist". Materie bedeutet: das Universum mit all seinen Erscheinungsformen, die sich von uns unabhängig beständig verändert. "Das ist" - um Willie zu zitieren, und deshalb habe ich nach Ähnlichkeiten gesucht.

@Willie, langsam kommen wir uns näher: Ihr Begriff "Wahrheit" bezeichnet doch nicht die moralische Doktrin, sich an die Tatsachen zu halten als das, was ich in meinen letzten Beiträgen postulierte.
Ich bin mal gespannt, welche neuen Erkenntnisse Sie noch sammeln.

Zitat von: Hans Bergman
23.05.2012 07:57 #120557

Träumerei. Es gibt auch etwas, das nichts mit einem Leben zu tun hat. Staub zum Beispiel.

Zitat von: Leto_II.
23.05.2012 09:22 #120562


Ganz romantisch sind wir alle aus Sternenstaub, Hans.

Zitat von: Nante
23.05.2012 10:22 #120571
@Willie, langsam kommen wir uns näher: Ihr Begriff "Wahrheit" bezeichnet doch nicht die moralische Doktrin, sich an die Tatsachen zu halten als das, was ich in meinen letzten Beiträgen postulierte.

Zitat von: Willie
23.05.2012 17:20 #120570

Wahrheit ist sehr viel mehr als Materie. Ich habe bereits eine Anzahl anderer Bereiche aufgezaehlt, die Wahrheit umfasst.

Zitat von: Willie
23.05.2012 17:28 #120574

Ich schrieb ja auch solches nicht.

Zitat von: Swann
23.05.2012 02:07 #120483


Aus Nichts kann nichts entstehen.

Zitat von: Swann
23.05.2012 02:07 #120483

D.H. aber, dass wir uns von unserer Vorstellung lösen müssen, die Zeit sei ein Vektor, mit einem Anfang und einem Ende. Denn schon die Vorstellung, dass es vor Anbeginn der Zeit etwas gab, und sei es nur die Initialzündung zum Beginn der Zeit, ist in sich absurd.

Ich muß heute noch ins Kino, meine Kinder haben mich dazu gezwungen: "Avenger" - wieder ein Trickspektakel, bei solchen Filmen denke ich immer an Clancy mit seinem einfachen Weltbild:)